Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Дневной эфир на «Эхе». В студии Олег Русских. Уважаемые радиослушатели, разговариваем сегодня о ситуации с пожарами и пожаротушением в Пермском крае. С радостью представляю вам моих сегодняшних гостей. Это заместитель руководителя агентства по природопользованию Пермского края Олег Мирошин. Здравствуйте.

Олег Мирошин: Добрый день.

Ведущий: И начальник Западно-Уральской авиабазы Олег Шаргородский. Здравствуйте, Олег Александрович.

Олег Шаргородский: Здравствуйте.

Ведущий: Олег Владимирович, Олег Александрович, ну, Олег Русских в качестве ведущего. Три Олега. Так что те, кто нас слышит, могут совершенно спокойно загадывать желание. В анонсах было заявлено, что у нас будет Алексей Каменев, начальник агентства по природопользованию. Насколько я знаю, Каменев улетел в Гайны. Правильно я понимаю, Олег Владимирович?

О.М.: Да, находится в Гайнах непосредственно в штабе пожаротушения.

Ведущий: Да, это вот тот самый оперативный штаб, который развернут около самого большого пожара в Гайнском районе. Там непосредственные работы, собственно, там и находится. Беспокоить его не будем. Я думаю, что тот состав гостей, которые у нас есть в студии, позволит нам квалифицированно и грамотно разобраться со всеми вопросами. Давайте начнем с агентства природопользования, Олег Владимирович, с вас. Краткая сводка по сегодняшней ситуации, с вашего позволения. И, может быть, отдельную историю, как раз, не знаю, назвать ли это паникой, не паникой, но какая-то непонятная ситуация по информации с пожара в Гайнском районе.

О.М.: На сегодняшний день в Пермском крае было зафиксировано 314 лесных пожаров. Речь идет именно о лесных пожарах. Ликвидировано 272 лесных пожара с площадью ликвидации 1087 гектаров. Действующих пожаров на сегодняшний день 42. площадь пожаров действующих 848 гектаров.

Ведущий: Это вот на все очаги, да?

О.М.: Это полностью весь Пермский край.

Ведущий: Правильно ли я понимаю, что основную площадь занимает тот самый Гайнский пожар?

О.М.: Дело в том, что в Гайнском районе на сегодняшний день, а это два лесничества – Гайнское и Веслянское, у нас действует 14 пожаров из 42. Это Гайнский район. И общая площадь действующих пожаров в Гайнском районе 457 гектаров. Что касается статистики, скажем, и динамики по увеличению площади действующих пожаров, могу сказать, что, да, площадь увеличивается, На 5 августа площадь действующих пожаров была 115 гектаров, ну, сейчас соответственно, 450…

Ведущий: Давайте закончим вот с Гайнским очагом. Во-первых, есть информация от МЧС о том, что там готовится эвакуация жителей поселка Керос.

О.М.: На самом деле в Гайнском районе действует, ну, как минимум, три крупных лесных пожара. Один из них в 149-м квартале Веслянского участкового лесничества. Это рядом с поселком Керос. Но ситуация там и была сложная. Из-под контроля она не выходит. И на сегодняшний день мне непонятно совершенно, откуда взялась информация о том, что там чрезвычайная ситуация, эвакуация людей начинается. Ситуация там под контролем. Тем более, что за вчерашний день там были проведены определенные работы, действия по локализации пожара. И на сегодняшний день работает достаточно людей и техники. Ситуация контролируется.

Ведущий: Олег Владимирович, скажите, пожалуйста, у многих из нас, и у меня, в том числе, как у человека, не близкого к этой ситуации, возникает иногда непонимание. Что тушит лесоохрана, что тушит МЧС? На какие выезды ездят одни, на какие выезды ездят другие? Или это все каким-то образом вместе увязано?

О.М.: Стоит сразу пояснить, что МЧС тушит пожары в границах населенных пунктов по закону о пожарной безопасности, а в лесах пожары уполномочены тушить или организовать тушение пожаров на сегодняшний день агентство по природопользованию в рамках тех полномочий, которые Российская Федерация перевела субъектам. То есть, организацией тушения пожаров в лесах занимается агентство по природопользованию.

Ведущий: Хорошо, вы привлекаете эМЧэСников? Или у вас достаточно собственных сил и средств?

О.М.: Ну, пока достаточно собственных сил и средств. МЧС участвует в защите населенных пунктов от перехода пожара из леса в населенный пункт. Ну, и, соответственно, в их полномочиях решать вопросы эвакуации людей.

Ведущий: Ну, вот смотрите. Когда на лесной пожар приезжает пожарная машина из ближайшего, грубо говоря, центра сельсовета, пожарные говорят – не, мы бы на этот пожар вообще не поехали, нам начальство только велело. Это логичная позиция? То есть, это нормально или не нормально?

О.М.: Ну, надо понять, что, ну, вот, если не ошибусь, в МЧС сейчас есть федеральные силы тушения пожаров, есть краевые. И в каждом поселении в сельском может быть своя пожарная техника, пожарная команда, вот которая в свою очередь и выезжает, в том числе и на лесные пожары при какой-то близости к населенным пунктам. Ну, в зависимости, от того, как распорядится глава поселения. То есть, вот эта техника выезжает.

Ведущий: То есть, когда губернатор говорил, давая поручение руководителю краевой службы министерства по чрезвычайным ситуациям, когда губернатор говорил о том, что, ребята, ваша первая задача - защитить населенные пункты и людей, то есть, это абсолютно в рамках именно тех полномочий и задач, которые перед подразделениями МЧС и стоят. Так?

О.М.: Да. Это, если говорить о полномочиях. Но надо понимать, что могут быть некие договорные отношения. И на сегодняшний день у нас МЧС, именно федеральные МЧС, имеют договоры с Авиалесоохраной на тушение лесных пожаров, в том числе, по заявке лесничества, при возможности они отправляют…

Ведущий: То есть, у вас там какие-то договоренности внутренние есть.

О.М.: Да, да, конечно.

Ведущий: Олег Александрович, предоставим слово как раз авиаторам, уважаемые радиослушатели. Олег Александрович, у вас сколько сейчас единиц техники, парк, что у вас задействовано в отряде?

О.Ш.: На сегодняшний день, согласно проведенных аукционов и лотов, у нас работает пять единиц воздушных судов. В Гайнах у нас работает Ан-2, в Ныробе - Ан-2, в Березниках – Ми-2 и Ми-8.

Ведущий: Для дам, которые нас вдруг слушают, Ан-2 – это самолет, Ми-2 и Ми-8 – это вертолеты. И по Перми?

О.Ш.: И по Перми тоже Ан-2. То есть, это те предприятия, авиапредприятия, организации, которые выиграли лоты. Конкретно по вертолетам - это у нас работает «Геликс», по Гайнам работают у нас Уфимские авиалинии, и по Ныробу работает и по Перми РОСТО.

Ведущий: Слушайте, собственной техники у вас нет?

О.Ш.: Собственной техники нет, в связи с тем, что собственная техника, во-первых, содержание ее довольно-таки сложное. Надо, собственно, тогда и иметь своих техников, своих пилотов, базу иметь. Но этого до настоящего времени не было. И сейчас в это время создать это очень сложно.

Ведущий: Ну, насколько я понимаю, вы человек опытный. Вы давно в этом. Вам хотелось бы, чтобы у вас была собственная база? Это уж так вот, по-человечески.

О.Ш.: Чисто по-человечески, чтобы не видеть или не столько времени заниматься вот этими аукционами, где-то с 94-м ФЗ, который существует, довольно-таки сложно с ним работать. И чтоб своевременно всегда проплачивались деньги, тут, конечно, мы бы запас какой-то создавали, резерв и ГСМ, и всего такого. Мы могли бы уже спокойно как-то, даже не получив деньги, но имея резерв, выполнять эти работы. А сейчас у нас есть сложность в чем. Вот, допустим, «Геликсу» там какую-то часть не успели проплатить, они говорят – нет, потому что это такие организации…

Ведущий: А, то есть, они вам еще и говорят «нет», могут себе позволить?

О.Ш.: Нет, они не говорят «нет», но они просто требуют насчет этого. В данной ситуации сейчас никто не говорит «нет».

Ведущий: Слава богу. Все нормально. Люди идут навстречу?

О.Ш.: Люди идут навстречу, предприятия идут навстречу, поэтому, монитор и работы, которые связаны с тушением пожаров, они в полном объеме сейчас и по требованию любого руководителя, которые тушат у нас пожары, конечно, выполняются. Это и вывозка людей, заброска продуктов, техники, соляры и всего такого.

Ведущий: Олег Александрович, скажите, пожалуйста, вот пять единиц техники, это то, что вам достаточно на сегодняшний день? Или просто на столько денег хватило?

О.Ш.: Из расчета денег у нас на сегодняшний день, я считаю, что выделено, что федеральным бюджетам и краевым достаточно. Но неизвестно, какая будет в дальнейшем погода.

Ведущий: Ну, почему тогда только пять единиц техники?

О.Ш.: Пять единиц – это рассчитано для того, что у нас плотность перекрывания территории Пермского края для покрытия, для просмотра, то есть, проведения мониторинга, согласно рассчитанных маршрутов, вполне достаточно.

Ведущий: Олег Владимирович, вам достаточно взаимодействия с пятью единицами техники? Или вам бы хотелось, чтобы, например, в авиаотряде было 10 единиц, 15? Сколько вам нужно?

О.М.: На самом деле существуют расчеты, нормативы, за какое время самолеты и вертолеты.

Ведущий: Ну, простите меня дилетанта, если я буду неправ. У вас машины, как минимум, две из пяти, постоянно задействованы вот на обеспечении ситуации с уже имеющимися очагами пожара.

О.Ш. Значит, таким порядком. Ан-2 – это не просто задействованы. Ан-2 проводит мониторинг, где находится 6-8 человек-парашютистов сразу на борту. То есть, это совместная работа проходит. Он мониторит, обнаруживает пожар, и сразу же обслуживает его, поэтому ситуация такая. «Восьмерка», для того, чтобы проводить мониторинг, она не рассчитана. Она очень дорогостоящая, поэтому «восьмерка» и работает по тем именно направлениям, на какой пожар завезти, вывезти людей и так далее. А вот эти борты – Ми-2 и Ан-2 рассчитаны именно на мониторинг и выполнение этих работ. Поэтому расчет сделан правильно. И при любой горимости этого вполне достаточно.

Ведущий: Подождите, в таком случае правильно ли я должен понимать ситуацию, что, если ваша авиатехника реально обслуживает наблюдение за лесом, и справляется с этим, то, по идее, возникающие очаги, новые очаги пожара должны своевременно локализовываться? Обнаружили , забросили людей, маленький очаг есть, пока он маленький, потушили, полетели дальше. Но вместе с тем у нас ситуация не такая. Очаги возникают, причем, возникают в труднодоступных местах, куда сложно забросить автомобильную технику, где добровольцев нет, в конце концов, деревень нет просто. Они возникают. И получается, что лучшим средством становится авиация, а вы не успеваете. Нет такого?

О.Ш.: Нет, вопрос не в том, что не успеваете. Вот смотрите. Мы, допустим, успеваем на тот расчет, когда мы выбросили туда людей, однозначно его локализовали, забили. И людей надо вывезти. Людей вывозят для следующих пожаров. Но дело в том, что пожары все ж таки, они могут неделю, две, три не выходить из глубины, потому что подстилки бывают полтора-два метра. Ведущий: Я понимаю.

О.Ш.: Поэтому, если где-то, что-то не учли, он заглубился на такую глубину, и он там может выйти через какой-то период времени. Но заглубившись на такую глубину, что там именно в тот момент, выйдя на верх, а никого нет, то есть, ветерок дал, и уже два-три гектара. Тем более, таких крупных пожаров у нас всего, вот как уже Олег Владимирович сказал, три. Поэтому того, что где-то дальше идут какие-то пожары, и они у нас не под контролем, такого нет.

Ведущий: Ну, просто, понимаете, я бы хотел, чтобы у вас запас, знаете ли, был. Лучше пару вертолетов и самолетов лишних, чем их только впритык. При такой-то ситуации. Вопросы по ICQ. Спрашивают, Олег Владимирович, наверно, к вам вопрос. Волнует судьба Вишерского заповедника. Говорят, там на склоне горы Тулым пожар, и вроде как растет очаг. Нет? Поясните, пожалуйста, ситуацию.

О.М.: По ситуации с заповедником Вишерским. На самом деле там крупный пожар. Только вот, опять возвращаясь к полномочиям, у нас заповедники считаются особо охраняемыми природными территориями. И тушение пожаров не под контролем агентства. Тушением пожаров в особо охраняемых природных территориях у нас занимается Росприроднадзор.

Ведущий: Потрясающе. То есть, вы хотите сказать, что у вас координации какой-то не существует что ли между ведомствами? Или как? Вот если этот пожар ваш, на вашей территории, то вы его тушите. А если этот пожар на соседней территории, то вы его не тушите.

О.М.: То его тушит Росприроднадзор.

Ведущий: А если он переползет с территории заповедника на вашу, тут вы и подключитесь.

О.М.: Мы подключаемся, да.

Ведущий: Нормально.

О.М.: При этом пожары могут переползти как с соседних субъектов, например, переползают пожары с Коми. Не один пожар перешел у нас. То есть, пока на их территории горит, они тушат. Мы ждем этот пожар, когда он придет на нашу территорию, встречаем его и не даем ему прорваться на нашу территорию.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, Олег Владимирович, у вас есть, насколько я понимаю, краевой оперативный штаб, да?

О.М.: Да.

Ведущий: Краевой оперативный штаб по руководству пожаротушением. В него входят все заинтересованные ведомства. Но почему ресурсы не перебрасывать, не распределять так, как это выгодно без ведомственной, что называется, подчиненности?

О.М.: Нет, на самом деле, между субъектами, если вы говорите о субъектах…

Ведущий: Я не о субъектах. Я сейчас внутри Пермского края. Я сейчас вот про тот самый, например, Вишерский заповедник, в котором, как вы говорите, пожар растет. Растет, Олег Владимирович?

О.М.: Ну, по нашим данным, по крайней мере, он не ликвидирован, он растет.

Ведущий: Он растет. Значит, если он растет, можем ли мы говорить о том, что задействованные там службы, не справляются с тем, что происходит? Может быть, там им нужна дополнительная техника? Может быть, им нужны люди? Да, Олег Александрович, у вас есть, что сказать.

О.Ш.: Я, да, могу здесь еще подтвердить то, что сказал Олег Владимирович. Но в данный момент буквально минут 10 назад на Вишерский заповедник ушла «восьмерка».

Ведущий: Ми-8.

О.Ш.: Ми-8. Там мобилизованы люди. С директором заповедника персонально, лично я разговаривал. Трудность может быть в чем. Во-первых, россыпи. Каменистая местность – раз, есть участки, именно там, где пожар горит. И второе, что очень сильный пожар идет со стороны Свердловской области. Дело в том, что там как раз вот эта горная местность и большая задымленность. Поэтому вопрос стоит один – сможет ли сегодня МИ-8 взять людей в заповеднике и забросить конкретно на этот пожар? Хотя люди есть, мобилизованы, полностью экипировка их есть. И Ми-8 выполняет эту работу. Но пробьется он туда или нет? Вот, в чем вопрос. Конечно, пожар на месте не стоит. Его распространение идет.

Ведущий: Сколько людей туда планируется забросить?

О.Ш.: Туда планируется минимум, как два рейса в пределах 30-35 человек.

Ведущий: А сейчас там сколько работает? Никого?

О.Ш.: Сейчас там нету людей. Туда не может «восьмерка» пробиться.

Ведущий: Не могут пробиться.

О.Ш.: Совершенно верно. Из-за дыма со Свердловской области.

Ведущий: А парашютисты?

О.Ш.: Так вы представляете… как расчеты делать?

Ведущий: Я спрашиваю вас. Вы меня простите, Олег Александрович, вы можете бить меня сковородкой по голове. Но вы поймите, что мы здесь дилетанты.

О.Ш.: В данный момент мы выбросить их туда не можем из-за... ну, нету видимости. Если «восьмерка» не может приземлиться, то парашютистов расчет сделать и высадку с километра, куда он там? Если кромка пожара не то, что… даже лес не просматривается, такой дым, понимаете. Вот, в чем вопрос.

Ведущий: Сразу несколько вопросов по ICQ. Олег Владимирович, просят вас охарактеризовать, насколько ситуация нынешнего лета аномальна по сравнению с российской историей. И спрашивают количество лесных пожарных по соотношению к советскому времени.

О.М.: По поводу аномалии. Понятно, что ситуация аномальна, понятно, что жара стоит, дождей нет. Как говорится, все рекорды уже по жаре побиты давным-давно. Естественно, это отражается на количестве и площадях лесных пожаров. Что касается количества задействованных сил и средств, ну, скажем, на сегодняшний день, сегодня в Пермском крае привлечено только со стороны 83 единицы тяжелой техники – бульдозеров, экскаваторов…

Ведущий: Нет, давайте по-другому. Вот есть конкретный вопрос. Сейчас лесных пожарных больше, чем в советское время или меньше?

О.М.: Как таковых лесных пожарных…

Ведущий: Сейчас нет вообще.

О.М.: Есть. Это у нас работники Авиалесоохраны, это профессиональные пожарные, лесные пожарные. Что касается лесных пожарных в советское время, ну, сказать затрудняюсь. Наверно, это тоже были профессионалы с Авиалесоохраны. То есть, не лесники и не мастера леса. То есть, это были, в любом случае, профессиональные пожарные.

Ведущий: Олег Владимирович, я не знаю, к кому больше вопрос – к вам, Олегу Александровичу, наверно, по очереди. Спрашивают, каких причин пожаров больше на сегодняшний день? В чем больше причин? Аномальность погоды? Деятельность людей? Недостаток предварительных мероприятий по подготовке лесов, вот по защите лесов от пожаров? Или злого умысла?

О.Ш.: В любом случае на протяжении даже вот того периода времени, около 40 лет, что я работаю, пожары, в основном, идут от местного населения, то есть, от человека. Это, грубо скажем так – 92-95 процентов. Что остается за другими факторами возгорания? Это техногенного характера, где-то на газопроводе, нефтепроводе и так далее, где-то, может, машина прошла, вот выхлопы газа, вот ?????? (неразборчиво) бывают такие случаи. Но это полтора-два процента, три. И вот остальная сумма этих вот 8-9 процентов – это сухие грозы. Именно то, что при сегодняшней вот этой погоде аномальной, действительно, действуют очень сухие грозы. То есть, разряды идут. А пожары, как вы знаете, это Гайнский, Веслянский лесничества, где боры, беломощники. Однозначно туда достаточно любой искры, чтобы она разгоралась. Поэтому, минимум, как процентов в этом году именно процентов 10-15 - это идут сухие грозы.

Ведущий: Олег Владимирович, злого умысла много? Ну, вот, на самом деле, по карте, у нас тут кое-кто по ICQ пишут, что, вроде как, посмотрели, горит очень много бывших делянок, то есть, вырубки. Законные они, незаконные – вопрос темный. Но вот версия злого умысла – много ли таких?

О.М.: Вы знаете, я думаю, бессмысленно совершенно прятать следы, поджигая незаконную делянку, например, потому что, независимо от наличия там пожара, низового или даже верхового, установить законность или незаконность рубки, всегда можно. Что касается того, что бытует в прессе такое мнение о поджогах, чтоб потом по дешевке, скажем так, взять этот лес, заготовить, есть такое. На самом деле тоже версия совершенно не имеет под собой почвы по одной постой причине, что сейчас все эти, так сказать, делянки, которые будут выставляться, они будут выставляться в любом случае на аукцион. Даже пускай цена будет небольшая.

Ведущий: Ну, аукционы, ладно. Хорошо. Я иронически заулыбался про аукционы. Их же будут выставлять на аукцион?

О.М.: Вполне возможно, естественно.

Ведущий: Вопрос скрытия. Можно было вырубить одно количество леса, вы вырубили другое. Сожгли, скрыли следы преступления.

О.М.: Нет, установить в любом случае можно, сколько было вырублено на делянке леса.

Ведущий: А будет установлено, Олег Владимирович? Будет ли вестись следствие вообще по каждому из этих пожаров?

О.М.: Да, конечно. То есть, по каждому пожару готовится документация соответствующая. Дистанционный мониторинг, космический проходит по незаконным рубкам ежегодно по Пермскому краю, особенно, по северу Пермского края. Данные все перепроверяются наземными проверками. Поэтому истина будет установлена.

Ведущий: Точно совершенно?

О.М.: Да.

Ведущий: Вопрос, который к нам пришел по ICQ от Сергея. Он спрашивает: «Если арендатор не выполнял противопожарных мероприятий, а у него вот возник лесной пожар, какую ответственность он понесет?»

О.М.: Дело в том, что если он не выполнял - это один вопрос. Если возник пожар, вообще, возник пожар – это немножко другой вопрос. Если он не выполнял и возник пожар, значит, он не выполнял требования проекта освоения лесов. Это основание для расторжения договора.

Ведущий: Стоп. Это основание для расторжения договора. Я имею в виду дополнительное наказание – штрафы, уголовное дело, в конце концов.

О.М.: Нет, уголовное дело возбуждается по виновным лицам. Те, кто совершили поджог, например, или своими действиями привели к лесному пожару. А арендатор может быть тут, так сказать, за списками этих людей. Но если по вине арендатора по невыполнению противопожарных мероприятий возник пожар, то можно говорить о том, что необходимо взыскивать ущерб, причиненный лесному хозяйству, с этого арендатора.

Ведущий: Олег Александрович, наверно, вопрос к вам. Пишут нам в ICQ. Говорят, что в пожаре около Серебрянки Гайнский район, якобы, тушат только местные.

О.Ш.: Нет, абсолютно это неверно. Я скажу так, что, во-первых, там есть и наши парашютисты, есть и наш начальник связи, который… около Серебрянки это 118-й квартал, 93-й. Именно эти моменты мы точно знаем, что там находятся наши парашютисты. Развертывание непосредственно связи с пожаром там привлеченные. Там дорога, и этот пожар находится на удалении 9 километров от Серебрянки. Поэтому все местное население… там какая информация оттуда идет, я вам скажу, ну, может быть, недостоверная еще в какой-то степени, может такая ситуация быть.

О.М.: Хотел бы добавить следующее. Я вот буквально в понедельник вернулся с Серебрянки. Как раз занимался распределением техники и тех людей, которые приезжают, тех групп, которые приезжают на тушение пожаров. Пожар, действительно, начался в 118 квартале Березовского участкового лесничества. На вчерашний вечер был переход по молоднякам верховой в верховой пожар. Несколько увеличилась площадь, после этого пожар опустился обратно на землю. И несколько зацепил, скажем так, 119-й квартал, вышел за 118-й квартал.

Ведущий: Слушайте, вы сейчас для жителей Перми говорите абсолютно кодированные вещи, которые сложно понять.

О.М.: На этом пожаре рядом с Серебрянкой работает три бульдозера, один из них болотоход. Работает 20 человек при тушении пожара, в том числе, как сказал Олег Александрович, работают профессиональные пожарные лесные с Авиалесоохраны.

Ведущий: Давайте дальше. Спрашивают вас: «Есть ли необходимость в привлечении армейских подразделений?» Привлекаете ли вы? И, вообще, надо ли будет это? Потому что, насколько я понимаю, в некоторых районах страны армию задействовали. Есть ли необходимость в этом у нас?

О.М.: Пока такой необходимости нет в Пермском крае. По крайней мере, силами привлеченными, силами агентства по природопользованию, Авиалесоохраны ситуация держится под контролем. МЧС, я знаю по вчерашнему дню, прошла команда Попова Олега Владимировича, и ряд подразделений отправили туда технику с расчетами с пожарными. Это именно на усиление защиты населенных пунктов. Поэтому пока привлечение военных, наверно, нет смысла.

Ведущий: Вот тут давайте уж закончим. Уточняют историю по Серебрянке. Говорят, что уже 132-й квартал, якобы, горит. И там пожар перешел на 132-й квартал к сегодняшнему дню.

О.М.: Ну, то есть, люди-то понимают, какие кварталы.

Ведущий: Да. Видимо пишет человек, Владимир, пишет местный, говорит, имеет постоянную связь с местными жителями, что пожар расширился, перешел на 132-й квартал. Во всяком случае, спасибо вам за информацию. Я подозреваю, что наши гости потом, после окончания эфира обязательно ее уточнят, и, во всяком случае, воспользуются ей. Спрашивают вас. Как вы относитесь вот к положениям лесного кодекса, который возлагает противопожарные мероприятия на арендаторов? Не желаете ли вы эту историю каким-то образом отменить или модернизировать? Точнее говоря не так. Не считаете ли вы нужным изменить эти положения? Я понимаю, что вы чиновник, я понимаю, что вы должны быть корректны. Но у вас есть понимание пользы?

О.М.: Я считаю, что действующий лесной кодекс совершенно правильно возлагает обязанность по тушению пожара на арендаторов, при этом, это совсем не обязательно, что сам арендатор должен создать пожарную команду, платить им деньги, держать пожарную машину. Арендатор должен организовать тушение пожара, в том числе, заключив, например, договоры с тем же МЧС.

Ведущий: Подождите, я спрашивал вас про противопожарные мероприятия. Те же минерализованные полосы, организация там возможных прудов, если это необходимо, и так далее, и так далее, и тому подобное. Я сейчас не говорю даже, как организовать тушение.

О.Ш.: Тут тоже правильно Олег Владимирович сказал. Но я хочу сказать. Значит, в лесу или человек, который… фирма или организация, которая выиграла госконтракт, или тот же арендатор, который находится, однозначно у него есть одни требования. Это в любом случае правила пожарной безопасности, имея уже, как сказано, в наличии однозначно и договоры, и так далее. Но те договоры, или ту технику он, естественно, может с другой любой организацией заключить…

Ведущий: Я понимаю, что он может. С другой стороны, я не понимаю реального положения дел. Вы в состоянии проконтролировать любого арендатора?

О.М.: Да, в состоянии.

Ведущий: Вы это делаете?

О.М.: Да, в рамках…

Ведущий: Почему я в лесу вижу сплошные старые с советских времен заросшие минерализованные полосы? Почему я не вижу их обновления? Я могу вам показать десяток точек на карте, на которых я был за последние пару лет. Нигде нет обновления подобных историй. Это у вас контроль плохой? Или арендатор плохой? Кто из вас не справляется? Скажите мне.

О.М.: Ну, сложно сказать сейчас на…

Ведущий: Я понимаю.

О.М.: …на такой вопрос ответить, что там заросла минерализованная полоса. Но на самом деле работы проводятся, и работы масштабные проводятся в рамках проектов освоения лесов. Арендатор делает все в рамках проекта освоения лесов.

Ведущий: То-то сейчас на систему противопожарной безопасности совершенствования лесной попросили 43 миллиарда рублей. На что тогда? У вас все хорошо, Олег Владимирович? Вы справитесь и без дополнительных вливаний?

О.М.: Нет, дополнительные вливания, конечно, не помешают. Это само собой. Мы же стараемся сделать порядок в лесу идеальным, поэтому для этого никакие средства не помешают.

Ведущий: Давайте один телефонный звонок примем. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Но в данном случае я частный предприниматель. В общем, мне один человек из РОСТО сказал, ну это ДОСААФ, что один полет самолета РОСТО в 8 раз дешевле, чем один полет самолета МЧС. В свое время стоял вопрос о доставке больных самолетами РОСТО. МЧС категорически это все дело запретило, и в 8 раз дороже доставляют больных. То же самое касается пожаротушения. МЧС - это точно такой же монополист, как Газпром, и Нефтехим, и так далее, и тому подобное. За миллиард долларов сюда можно пригнать, ну, не знаю, американскую армию из Ирака…

Ведущий: Суть-то вопроса в чем, Игорь? Я понял. Спасибо огромное.

Слушатель: Суть в том, что очень дорого все.

Ведущий: Очень дорого все.

О.Ш.: Значит, скажу так, что мы выходили, когда на аукционы выставлялись по лотам, однозначно по Ан-2 я скажу, что по всей России у нас самый дешевый тариф. Это 28 тысяч за час полета. Что касается вертолета Ми-8, то та же цена 66 тысяч…

Ведущий: Вы когда на аукцион выставляетесь, вам говорят, что в МЧС, мол, дороже, а здесь, мол, дешевле.

О.Ш.: Ну, эМЧэСовская техника, она намного современнее. Это первое. Второе, если это иметь в виду, действительно, Б-200, которые стоят по 700 тысяч за час, однозначно, и эффект от работы такими бортами совершенно очень маленький. Теми более, если там работают ВСУ - водосливные устройства.

Ведущий: Почему маленький эффект от них?

О.Ш.: Потому что, как бы вам сказать? Во-первых, расчет. А второе – слив идет, допустим, 12 тонн воды в течение двух-трех минут, и сделает полосу, или быстрее всего разобьет массой воды головешки, если так сказать, по лесным выражениям. Эти головешки разлетятся в разные стороны. ?????? (неразборчиво) полоса-то она сделается водой, ну, а дымовые точки-то разбросаются, поэтому эффект от такой техники, естественно, нет. ЭМЧэСовская техника, она предназначена для объектовых пожаров. То есть, это тушение каких-то нефтяных скважин, тушение зданий, каких-то сооружений, где можно вот туда сливать эту воду.

О.М.: По сути, на самом деле, Олег Александрович прав. Это точечные тушения.

Ведущий: Про методы тушения тут есть вопрос по ICQ. Спрашивают вас, почему не используете что-нибудь типа вакуумных бомб?

О.Ш.: То же самое – неэффективность.

Ведущий: ??????? (неразборчиво) схлопывается, говорят, якобы. Все понятно.

О.Ш.: Неэффективность. И я еще раз повторяю, правильно сказал Игорь, что цены абсолютно нереальные, что МЧС, и действительно, тем, что работает сейчас на мониторинг и тушение пожаров в лесном хозяйстве.

О.М.: Ну, и, в принципе, именно поэтому МЧС для этих работ в Пермском крае не привлечено.

Ведущий: Дорого что ли?

О.М.: Ну, провели аукцион. Есть победители…

Ведущий: Слушайте. Вы понимаете, у нас разная с вами вот, я подозреваю, у радиослушателей тоже, разная с вами вот ментальность, разное понимание вопросов. Вы эти вопросы сводите к аукционам. А я пытаюсь вас спросить про эффективность. Вот когда Олег Александрович говорит про неэффективность использования этой техники, я понимаю этот довод. Но когда мне говорят про то, что это дороже всего лишь, я этот довод не понимаю. Потому что эта история уже не из серии - здесь можно экономить, а здесь не нужно экономить. Нет, Олег Владимирович?

О.М.: Ну, считаю, что, наверно, эффективно было бы использовать в критических ситуациях, независимо от денег, и ту, и другую технику. И РОСТО, и Уфимских авиалиний, и МЧС. Но, по крайней мере, у нас МЧС в Пермском крае не заявлялось на аукцион.

Ведущий: Не заявлялось. Понятно. Ладно. То есть, бедные, не заявились.

О.Ш.: Дело в том, что та же бомба или слив воды, если он возьмет там 50 или 100 метров захватит, еще надо уточнить, насколько он может точечно попасть в эту кромку. И представьте, если там 100 гектар, к примеру, то, что эта бомба сделает?

Ведущий: Я понимаю вас. То есть, вопрос эффективности. Владимир пишет вам. Отправляет вас к советским временам, что называется. «В старое время, когда работали леспромхозы, они за свой счет чистили квартальные просеки. Сейчас ничего не делается. Каждое лето проводились работы по пожарной безопасности. И, благодаря этому, пожары небыли такими болезненными. Была малая авиация, с которой тушились пожары. И не пять самолетов, а в разы больше.

О.Ш.: Значит, в разы больше… В свое время, конечно, Западно-Уральская база обслуживала и Нижний Новгород, и Киров, и Марий-Эл, и Удмуртию, Башкирию, Татарстан. Поэтому, естественно, там было около 52 единиц авиации, причем, авиация та, которая работает сегодня, тот же Ан-2, который старше меня, извините, то он до сих пор работает, тогда, конечно, это было более современней, и техники было больше. Но не именно из расчета только на один Пермский край.

Ведущий: Последний вопрос. Я хочу вас спросить. Вот нам, если достанется 500 миллионов из федеральных 43 миллиардов, на что в первую очередь потратите? На что хотели бы в первую очередь?

О.Ш.: В первую очередь – это пропаганда, а во вторую очередь – оснащенность именно мобильных сил, тех, которые могут и знают уже, как работать на пожарах, как туда доставлять людей, и готовность к этому, в первую очередь. Тогда будет эффективность.

Ведущий: А вы свою часть на что потратите?

О.М.: Мы свою часть… Я бы полагал, что необходимо закупить первичные средства пожаротушения, обновить или дополнить парашюты для Авиалесоохраны, мотопомпы.

Ведущий: Во всех населенных пунктах.

О.М.: Ну, не во всех населенных пунктах. Есть лесничества, места базирования, которые надо укомплектовать мотопомпами, ранцевыми огнетушителями, ну, и иным снаряжением противопожарным.

Ведущий: Спасибо огромное. Олег Мирошин, Олег Шаргородский были в прямом эфире «Эха Перми». Мы благодарим вас. Надеемся, что все будет благополучно.