Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. Это пермское «Эхо». Сегодня среда 25 августа 2010 год. Меня зовут Роман Попов. Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. Представлю сегодняшних гостей. Депутат городской думы Краснокамска Елена Корлякова. Елена Григорьевна, здравствуйте.

Елена Корлякова: Здравствуйте.

Ведущий: И Аркадий Колоколов, депутат Земского собрания Краснокамского муниципального района. Аркадий Петрович, добрый день.

Аркадий Колоколов: Здравствуйте.

Ведущий: Сегодня поговорим о коммунально-водном конфликте в Краснокамске. Специально добавляю слово «коммунально», чтоб было понятно, что это не вопрос хозяйствующих субъектов, что это не вопрос двух бизнес-структур, которые что-то с собой что-то там пытаются устроить, решить. Это вопрос, который имеет отношение к каждому краснокамцу. Потому что каждый краснокамец, открывая дома утром кран с водой, получает оттуда разного качества воду. Кто-то откровенно бурую жижу, кто-то воду более менее приличного цвета, но, тем не менее, по содержанию все ту же бурую жижу. И каждый краснокамец хочет, чтоб вода у него была нормальная. Дальше напоминаю историю вопроса. Не так давно у нас главный санитарный врач Российской Федерации Геннадий Онищенко официально признал, что краснокамская вода не имеет право называться словом «вода». Это хорошо. Это дало возможность краснокамским активистам еще раз заострить вопрос, что в Краснокамске все-таки что-то похожее на воду должно быть. Есть два варианта решения краснокамского водного конфликта. Вариант номер один. Запитать Краснокамск с Чусовских очистных сооружений, то есть, с Чусовского водозабора. Чем этот вариант хорош? Он хорош, как минимум, тем, что с Чусовского водозабора снабжается Пермь. И, соответственно, есть технологическая возможность, так, не сильно напрягаясь, насколько я понимаю, и, не затрачивая большое количество денег, подчеркну, большое, запитать Краснокамск. Чем этот вариант плох? Этот вариант плох, как минимум, тем, что с Чусовских очистных сооружений у нас идет не самая лучшая вода, по мнению, опять же, краснокамцев. Это раз. Второе. Вода пройдет несколько стадий очистки. Это два. Соответственно, до Краснокамска она дойдет уже не та, которая поступит в трубы с ЧОС. Ну, и третий вариант, скажем так, третий довод в минус ЧОСу выглядит следующим образом. Есть Нытвенское месторождение, водное месторождение. Это гораздо ближе к Краснокамску. Месторождение, которое, в любом случае, будет разрабатываться, потому что из него не так давно принималось решение запитывать Нытву по новой, да? Я правильно сейчас излагаю?

Е.К.: Правильно.

Ведущий: Соответственно, если вложить деньги в разработку Нытвенского месторождения, протянуть вот эту самую нитку к Краснокамску, вернее, не то, чтобы протянуть, а, скорее, реанимировать и продлить, потому что она уже лет десять назад была протянута до Майского, то тогда Краснокамск будет получать, не побоюсь этого слова, артезианскую воду. И дальше уже, конечно, слово, что называется, краснокамским властям. Это краснокамским властям придется переделывать систему вот этих вот трубопроводов краснокамских. Краснокамским властям нужно будет решать вопросы сгнивших коммуникаций. Это краснокамские власти потом будут перед своими же жителями отвечать на вопрос – почему, не смотря на то, что к ним поступает вода артезианская, из кранов там по-прежнему течет та же бурая жижа? Но это уже не имеет никакого отношения ни к нам, ни к «Эху», ни к кому бы то ни было, потому что я думаю, что у Краснокамска вот на это-то бюджета хватить должно. Сейчас окончательное решение вопроса, откуда запитывать Краснокамск, окончательное решение вопроса отложено. И вот теперь уже обращаюсь к нашим гостям. Аркадий Петрович, ну, ведь в мае что-то же происходило. Ведь в мае же все ветви власти Краснокамска, или почти все ветви власти приняли решение поддержать нытвенский вариант. Да? Я не ошибаюсь?

А.К.: Было совместное заседание представительных органов города, района, и участвовали даже главы администрации Нытвенского района и города, в котором однозначно было принято решение при одном воздержавшемся, то есть 34 человека проголосовало «за» и один человек воздержался за нытвенский водозабор, и никаких альтернатив там вообще не было сказано. Было рекомендовано администрации, если ей так хочется, городской, попытаться разработать какой-то вариант резервного водоисточника. Но потом это все натянули, и сделали таким образом, что вроде как резервный водоисточник сейчас нам нужнее, чем основной. Это решение было принято под давлением губернатора. Губернатор сказал, что срочно принимайте решение. И какое бы решение не приняли представительные органы, он его поддержит. Мы приняли решение. К сожалению, либо губернатор, либо его окружение, это решение почему-то не поддержали.

Ведущий: Елена Григорьевна, я правильно понимаю, что Краснокамская городская дума как-то не сразу единогласно решила проголосовать за Нытву?

Е.К.: Все понимают, что Нытвенский водозабор самый лучший вариант для Краснокамска. Но дело-то в том, что наши депутаты очень зависят от мнения нашего главы, поскольку и трудовое у них, как бы, положение и общественное именно зависит от финансирования. Даже до смешного дошло. Вчера на митинге я попросила одного из депутатов выступить. Он сказал: «Нет, я выступать не буду, потому что пошло финансирование на мой объект, где я работаю. И если я выступлю против, значит, мне закроют финансирование». Вот до такого смешного у нас доходит на думе. Я просто поражаюсь, вот как можно вот так вот относиться к общественному поручению. А относительно того, что сейчас, когда две думы проголосовали, и губернатор не принимает решение до сих пор, мне просто стыдно за такой момент. У нас ведь по конституции власть идет от народа. Народ выходил. Мы собирали подписи. У нас больше десятка тысяч подписей было передано губернатору. Митинги проходили. Это ведь на протяжении нескольких лет ставится один и тот же вопрос – Нытвенский водозабор. Люди уже перестают верить. Люди считают, что с ними не считаются. И перестают верить в то, что мы когда-нибудь получим Нытвенский водозабор.

Ведущий: Елена Григорьевна, давайте вернемся к маю. В мае Краснокамская городская дума каким-то образом, депутаты Краснокамской думы, некоторые, каким-то образом решили свои бизнес-вопросы взаимоотношений с Чечеткиным Ю.В., как у вас вот здесь в листочке написано. Соответственно, и как-то в мае у них все было на мази, у депутатов, и они проголосовали. А что в мае-то, что тогда произошло?

Е.К.: В мае у нас тоже были митинги. Мы уже стали говорить о том, что, если депутаты, которые не голосуют, против них начнут жители собирать подписи за отставку. Мы приглашали на думу жителей, и жители сами присутствовали, когда рассматривались эти вопросы. И жители в глаза этим депутатам говорили - если вы не будете отстаивать наши интересы, мы начнем собирать подписи за вашу отставку.

Ведущий: То есть, в данном случае депутатам пригрозили снизу.

Е.К.: Да.

Ведущий: Но не помогло. Теперь депутатам грозят сверху, и они начинают передумывать. Да?

Е.К.: Нет, мы пока свое решение не меняли.

Ведущий: Сколько депутатов в Краснокамской городской думе в процентном соотношении на данный момент, вот будет еще одно голосование, готовы снова поддержать Нытву?

Е.К.: Я сейчас не могу сказать. Я думаю, что повторного голосования у нас не будет.

Ведущий: Я ничуть не сомневаюсь в том, что повторного голосования пока не будет. Пока. Я сейчас объясню свой довод. Просто, допустим, оно сейчас будет. Допустим, вот ряд депутатов тут как-то еще забоялись тех, кто сверху. Скажите, сколько в процентном соотношении при повторном голосовании готовы снова поддержать Нытву?

Е.К.: Ну, я затрудняюсь. Наверно, процентов 60.

Ведущий: Все-таки немножко большинство. А в Земском собрании, Аркадий Петрович?

А.К.: В Земском собрании как раз все нормально, потому что Земское собрание выбрано недавно. И уже новый состав дважды голосовал по Нытве. Первый раз, чтобы подтвердить новым составом свое неизменное решение по Нытве единогласно. 15 депутатов – 15 голосов. Второй раз голосовали по резолюции обращения к главе города. Мы специально голосовали по этой резолюции, призывали города все-таки подумать о населении, попытаться взвесить все «за» и «против» еще раз, буквально, полторы недели назад. До этого старый состав Земского собрания, в котором мы тоже участвуем, трижды голосовал единогласно за Нытвенский водозабор. Это было тогда, когда мы выделяли деньги на корректировку проекта, то есть, нытвенский проект сейчас уже он обновленный в соответствии с современными СНиПами, требованиями. И на экспертизу проект точно также. То есть, сейчас проходит экспертиза Нытвенского водозабора.

Ведущий: Елена Григорьевна, значит, ваши коллеги – это слабое звено. Если Земское собрание у нас по-прежнему за Нытву, а из депутатов городских Краснокамска всего лишь 60 процентов, то, соответственно, до следующей весны именно вы можете не дотянуть, я имею в виду, Краснокамская городская дума.

Е.К.: Я думаю, мы над этим поработаем. Когда будут голосовать, обязательно пригласим наших избирателей. Но, понимаете, ситуация такая, что люди, действительно, боятся, и депутаты боятся. Вот вы помните, у нас была конфликтная ситуация по детской площадке?

Ведущий: Ой, прекрасно помню, когда вы на заборе прыгали.

Е.К.: Не на заборе, в яме сидела. Дело-то в том, что мне помогали жители двух домов – Мира,9 и Банковский, 4. И вы представляете, я вот считаю, нам сейчас просто мстят. Вот эти два дома не вошли в капитальный ремонт ни в прошлом году, ни в этом году. И самое-то главное, у нас господин Чечеткин говорит: «Это памятник архитектуры, его надо ремонтировать по отдельному проекту». Но дело-то в том, что у нас этот дом – памятник архитектуры, тянется во всю улицу, и как бы, разделял на две половины. Вот вторая – Мира, 9/1 – там капитальный ремонт, там асфальтируются дорожки, тротуары, а Мира 9/2, та половина дома, которая отстаивала детскую площадку, ни капитального ремонта, ничего. Вот эта месть идет. И люди боятся. И также наши депутаты этого боятся.

Ведущий: Все понял. То есть, у вас принципиальное противостояние с господином Чечеткиным?

Е.К.: Да.

Ведущий: Скажите, а господин Чечеткин в данном случае, я просто немножко не в курсе, он каким образом на свой пост попал?

Е.К.: Избиратели избирали его.

Ведущий: То есть, за него таки проголосовали?

Е.К.: Ну, знаете, ведь у нас не большинство. У нас если бы, как при советской власти был бы какой-то норматив. У нас ведь сейчас нет норматива. Хоть 20 человек придут, проголосуют, хоть вообще 100 человек.

Ведущий: То есть, в данном случае избиратели проголосовали за Чечеткина, избиратели проголосовали за депутатов, депутаты боятся Чечеткина, Чечеткин слушается администрацию губернатора. У вас все сложно в Краснокамске, Елена Григорьевна.

Е.К.: Ну, вот так случилось.

Ведущий: Хорошо. Смотрите, вместо того, чтоб взять под козырек, руководствуясь мнением Земского собрания и городской думы, администрация губернатора принимает, ну, такое, не знаю, насколько уж оно «соломоново», но иное решение. Они говорят - давайте мы подсчитаем, сколько будет стоить Чусовской проект. Конкурс, затраченные 3 с половиной миллиона рублей, 100 дней. И к декабрю у нас компания, институт, забыл, как его зовут, по-моему, «Пермжилкоммунпроект», как-то так, рассчитают стоимость истории с Чусовскими очистными сооружениями.

Е.К.: Роман, я прошу прощения, надо помнить русскую пословицу – скупой платит дважды. Поэтому здоровье наших жителей ?????? (неразборчиво).

Ведущий: Охотно верю. И точно также вам напомню, Елена Григорьевна, что есть еще одна русская пословица – семь раз отмерь – один раз отрежь. И в соответствии с этой пословицей у нас поступает администрация губернатора, когда предлагает просчитать все варианты, а потом выбрать наиболее оптимальный.

Е.К.: Десятки лет они уже считают. И пора бы, наверно, давно определиться, и дать людям нормальную, хорошую питьевую воду.

Ведущий: Охотно верю в то, что вы абсолютно искренне так говорите, честное слово. Просто вы каким-то образом сразу считаете, что вариант с Чусовым, с Чусовскими очистными будет уже не тот, априори неправильный. Хотя, в принципе, и там, и там есть вода, и там, и там она достаточно чистая. И там, и там Краснокамску будет лучше, нежели сейчас.

Е.К.: Это поверхностная вода. Это спорный вопрос.

Ведущий: Ладно. Давайте разбираться. Итак, почему вопрос спорный, Аркадий Петрович?

А.К.: Как раз вся загвоздка-то в том и состоит, что кто-то нас пытается убедить, что чусовская вода будет даже лучше той, которая сейчас. Сегодняшняя вода не устраивает Онищенко, и не устраивает санитарные органы только по одной причине, что она не разрешена к употреблению. Ее не разрешили к употреблению, понимаете? У нас по статистике, я так понимаю, что 90 процентов родников и колодцев в крае не разрешены санитарными врачами к употреблению. Но это не мешает жителям пить и здравствовать только потому, что они их пьют. А если бы они пили из-под крана, скорее всего, разрешенная вода из-под крана их бы довела до роковой черты. То же самое, что с краснокамской водой. То есть, краснокамская вода сегодня по качеству она лучше, чем чусовская. Она на сегодняшний день качество лучше, чем чусовская, потому что промышленный комплекс Перми и выше стоящих городов, к сожалению, в основном приказал долго жить. Из-за этого вот и сокращение объемов, там, пороховых заводов, Кировского завода оно позволило очистить камскую воду без очистных сооружений. И то, что мы делаем сейчас в Краснокамске на фильтровальной станции, вполне достаточно для того, чтобы воду считать питьевой. ??????? (неразборчиво) конец санитарной зоны нет гарантии, что не будет никаких там катаклизмов. Вот если воду мы приведем из Чусовой, она однозначно будет хуже краснокамской. Она не может быть лучше краснокамской, потому что это та же самая вода. Из Чусовой попадает в Камское водохранилище, из Камского водохранилища попадает в Каму. И если в Чусовой она еще не разбавляется ничем серьезно, то в камском водохранилище она разбавляется Вишерой, Камой, и так далее.

Ведущий: Тогда объясните, пожалуйста, почему у меня на Садовом, это такой район есть в Перми, из-под крана течет вода, которую, в принципе, можно вскипятить и пить, а в Краснокамске, допустим, у моих друзей, из-под крана течет такая какая-то невнятная жижа, которую лучше даже не кипятить? И лучше вообще к крану не подходить. В крайнем случае, использовать ее для смыва в туалете.

А.К.: Вот здесь как раз кроется вопрос и в сетях городских.

Ведущий: То есть, вы уверяете, что на данный момент вода в Краснокамск подается не хуже, чем вода в Пермь, а то и лучше.

А.К.: Конечно.

Ведущий: То есть, в данном случае, зачем тогда вам вообще рубиться за нытвенский вариант? Напрягите Чечеткина, пусть он найдет где-нибудь деньги на то, чтоб вам инфраструктуру всю эту коммунально-сетевую поменять.

А.К.: Инфраструктуру сети придется менять в любом случае. Но только в случае чусовской воды большого смысла ремонтировать нет, потому что плохая вода и по плохим трубам потечет неплохо, правильно? А вот для Нытвенского водозабора надо однозначно ремонтировать сети, чтобы нам получить хорошую воду. Тогда все логически связывается. Хорошая вода должна идти по хорошим трубам.

Ведущий: Объясните мне, пожалуйста, а не проще ли сделать санитарную зону у тех очистных фильтровальных станций, которые есть сейчас, и отремонтировать вам трубы, если вы уверяете, что воду получаете к себе в Краснокамск лучше, чем я получаю на Садовый?

А.К.: Даже санитарная зона в 5 или в 6 километров, хотя по СанПину 43 километра, потребует эвакуации Гознака, Металлосетки, КЦБК.

Ведущий: Это нереально.

А.К.: Это совершенно нереальные вещи. И ближайшие 50 километров по берегу нет ни одного места, которое бы отвечало тем требованиям, которые требуются.

Ведущий: Просто, насколько я понимаю, когда у нас вода в Сылве по содержанию марганца сильно превышала свои вот эти показатели…

А.К.: Она и сейчас превышает.

Ведущий: Нет, почему? Сейчас нет.

А.К.: Увеличили норматив.

Ведущий: Они изменили показатели, да. И дали воду в Новых Лядах. Просто изменили показатели. И все было хорошо. Так что, я думаю, что вопрос по санитарной зоне тоже можно пересмотреть. 100 метров налево, 100 метров направо. Вам хватит.

А.К.: Роман, перед передачей как раз заглянул в Интернет, посмотрел, что делается из-за марганца, который потребляет человек. Ну, вот превышение содержания марганца в воде приводит к тошноте, головной боли, дрожанию в руках. Если вот у вас начнут дрожать руки, вы точно можете сказать, что вы пьете, наверно, сылвенскую воду, которую, к сожалению, пытаются и нам тоже всучить.

Ведущий: Вы знаете, если у меня будут дрожать руки, то я совершенно определенно могу сказать, что я пью. Правда.

А.К.: А может быть, просто марганец.

Ведущий: Да, может быть, просто марганец. Кстати, очень хорошее оправдание будет при встрече с сотрудником ГИБДД. Но мы, в общем, отвлеклись немножко. То есть, я о чем вам хочу сказать. И вот Ольге Аркадьевне Колоколовой, всемерно мной уважаемой, в прошлой программе «Домоуправ» я говорил то же самое. Так, может быть, жители Краснокамска будут давить на власть с требованием изменить вот эту вот систему водоснабжения внутри города. Ведь тогда вы сразу же автоматически улучшите качество воды в своих кранах. Автоматически. Это будет еще дешевле.

А.К.: Во-первых, как бы, вот эта проблема даже с модернизацией сетей, она не так однозначна, как хотят ее представить господа из «Новогора». Дело в том, что вот я живу на Гознаке. Если вода придет из Нытвы, модернизация наших сетей гознаковских не потребуется. Она придет прямо к нам на Гознак. И мы будем ее потреблять в том виде, в котором она вышла из дубровинского. Другое дело, что сейчас эта вода поступает с КЦБК. Сначала качается за 6 километров на третий подъем, потом обратно 6 километров. И если эту воду туда-сюда гонять сутками, то, естественно, ничего хорошего из нее не происходит. Поэтому, во-первых, модернизировать нужно с умом. Есть поселки отдаленные, которые не требуют 60-сантиметровых труб и так далее, и их можно просто перевести на пластиковые трубы. А есть районы, которые получат воду сразу хорошую. Поэтому люди-то ведь знают, за что бьются. И мы говорим не о том, что нас не устраивает чусовская вода только потому, что мы хотим лучше пить, чем пермские жители, лучше жить и так далее. Хотя это тоже, я так думаю, красиво жить никому не запретишь. Мы хотим просто, в самом деле, жить как люди нормальные. Но еще и потому, что вот этот Дубровинский водозабор – это уникальное месторождение воды. Если мы его не будем использовать, ну, может быть, через сто лет его и не будет этого самого источника. И мы будем жалеть о том, что вот просто данные природой источники мы не используем. И мало того, мы сможем эту воду дать и Кировскому району. И в поселке Крым никогда не пили тоже хорошей воды. И Кировский район. Люди понимают. Там довольно много краснокамцев живет.

Ведущий: Аркадий Петрович, скажите, а вот научные исследования по Дубровинскому месторождению уже проведены?

А.К.: Да. Мало того, проведены. Они подтверждены дважды. То есть, при проектировании в 89-м году при начале строительства, и в позапрошлом году все показания и все расчеты были проверены. И никто не отрицает… Мы ведь, когда принимали решение на совместном заседании, мы приглашали как раз экспертов. И там никто не оспаривал, что это месторождение нормальное. Единственное, что представитель «Новогора» пытался сказать, что и в подземных источниках случаются неприятности. Но он же должен был согласиться, что в подземных источниках этих неприятностей на два порядка меньше, чем в наземных источниках, что мы сейчас и наблюдаем в Новых Лядах в Сылве, и так далее.

Ведущий: Елена Григорьевна, то есть, тезис о том, что нытвенские месторождения просто еще не исследованы, и непонятно, хватит ли воды на Краснокамск, он отпал сам собой? Еще года полтора его так очень подробно пытались навязать в СМИ.

Е.К.: Нет, у нас были специалисты на заседании. Вот совместное заседание обеих дум когда было, мы приглашали специально специалистов из «Новогора», из геологоразведки. Там было сказано, что этой воды достаточно не только на Краснокамск и Нытву, но что еще и Кировский район можно будет запитать. И хватит ее на много, много лет. И, кстати, эта вода ведь не поверхностная. Что в случае войны или каких-то катаклизмов мы будем питаться именно водой чистой, то, что идет из-под земли, а не поверхностной. Вы прекрасно понимаете, что на Дальнем Востоке делается в течение вот этих ливней. Целые города остаются без воды, потому что имеют поверхностные вот эти водоемы. А подземные… этим не грозит.

Ведущий: Даже если зацветет Чусовая…

Е.К.: Да. В Краснокамске будет чистая вода.

Ведущий: В Краснокамске будет артезианская вода.

А.К.: Все будут ездить пить воду в Краснокамск.

Ведущий: Все будут ездить пить воду в Краснокамск. Ну, или в Крым, в крайнем случае. Скажите, пожалуйста, а у вас так часто получается, что представители КПРФ и «Яблока» сидят за одним столом и занимают одну и ту же позицию?

Е.К.: Ну, мы, как бы, на протяжении уже нескольких лет работаем. Мы обе партии оппозиционные. Это нас объединяет.

Ведущий: В данном случае просто против власти.

Е.К.: Да, против власти.

Ведущий: Понятно. Ну, это так, на понимание. На митинг тоже вместе ходили?

А.К.: Да, все митинги вместе проводим. И, вообще, я ничего не вижу зазорного в том, что у власти, у крепкой власти должна быть крепкая оппозиция. Вот крепость власти как раз заключается в том, что она не боится ничего - ни СМИ, ни оппозиции. Она дискутирует, она выходит на какие-то спорные обсуждения к народу. Вот мы, к счастью своему, вчера наблюдали, как мэр города Краснокамска вышел на митинг. Это было первый раз, по-моему, за последние четыре года, чтобы он пришел на митинги и не побоялся выступить перед народом. Хотя, конечно, возгласы были нелицеприятные.

Ведущий: Что сказал?

А.К.: Сказал, что он не против Нытвы и он только «за». Почему слова расходятся с делом? Потому что, если б он сказал хоть одно слово против Нытвы, я так думаю, ему бы не поздоровилось.

Ведущий: Сколько народу пришло на митинг?

Е.К.: Вчера была плохая погода. Мы вообще переживали, что не соберем. Дожди постоянные. Но пришло где-то более 800 человек. А в прошлом митинге участвовали где-то полторы тысячи. Но подписей у нас собрано около 15 тысяч.

Ведущий: Более 800 человек?

Е.К.: Да.

Ведущий: И по вашим подсчетам тоже?

А.К.: Да. Ну, где-то, 700, 800.

Ведущий: Странно. А почему же наши источники информации нам давали цифру 300?

Е.К.: Фотографию посмотрите. На сайте уже есть.

Ведущий: Хорошо, давайте остановимся на цифре 800.

А.К.: Там одних милиционеров было, наверно, 100.

Ведущий: Для Краснокамска, вообще, насколько это такое масштабное событие – 800 человек, собравшиеся на митинг? Я так понимаю, что в какой-то степени из ряда вон, если сам мэр города приходит?

А.К.: Ну, конечно. Таких митингов многочисленных бывает очень редко. По крайней мере, за последние пять лет это митинг был первый, который в мае был, и вот сейчас. Я больше митингов таких многочисленных не помню. Ну, народ, вообще, как бы, пассивный. Это одно. А второе. Краснокамск растянут на 12 километров по берегу Камы. 12 километров, и собрать это все в одну кучу, притом, с проблемами автобуса, и так далее. Приходят в основном пенсионеры и в основном центр города, который, ну, самый активный.

Е.К.: Нет, но надо понять еще и ту ситуацию, что у нас ведь люди-то уже на протяжении десятка лет собирали подписи, выходили. У нас почти на каждом митинге ставился вопрос по воде это на протяжении нескольких лет. Люди просто устали. Люди уже не верят, что эту ситуацию можно как-то разрешить. Они считают - барин приедет, барин нас рассудит. И все сейчас кивают на Пермь. Они уже говорят – они как решат, так и будет. А я считаю, что власть идет от народа. Народ должен высказаться. И власть должна слушать народ. Но если не будет слушать, как недавно сказали в Москве? Грянет еще одна Аврора. Дай бог, чтоб этого не было.

А.К.: Нужно заметить, что бог был с нами, потому что до 4-х часов был проливной дождь. И проливной дождь начался после окончания митинга через полчаса.

Ведущий: Очень знаково.

А.К.: Солнечная погода. Все были довольны.

Ведущий: Пошли вопросы по ICQ. «Почему Чечеткину так интересен чусовской вариант? – спрашивает Ольга. – Он ведь небезопасен». Почему Чечеткину интересен чусовской вариант? Давайте сразу поставим точки над i и скажем, что вчера на митинге Юрий Чечеткин сказал, что он за Нытву.

А.К.: Он сказал – он за Нытву, но подписал документы, которые, к сожалению, вносят большие сомнения. И московская комиссия, которая сейчас работает, их больше всего удивило, что сидят два главы администрации – города и района, и у них разные мнения. Они пришли помочь. А как они могут помочь людям, которые не договорились между собой?

Ведущий: В таком случае, каковы доводы тех, кто лоббирует историю с ЧОСом?

А.К.: Однозначно экономика.

Е.К.: Да, дешевле. Дешевле будет строительство Чусовского, чем Нытвенского, как они говорят. Но, единственное, надо помнить о том, что в Нытвенский уже вложены огромные средства, наверно, 170, я не ошибусь в этой цифре, миллионов вложено.

А.К.: 800 миллионов на сегодняшние деньги.

Е.К.: И надо все-таки как-то думать, зачем эти средства закапывать в землю?

Ведущий: То есть, я правильно, еще раз, понимаю, историю? Просто Чусовской будет дешевле?

Е.К.: Да, Чусовской будет дешевле. Нам об этом говорят.

Ведущий: Стоимость нытвенской истории оценивается в миллиард рублей, я правильно понимаю, Аркадий Петрович?

А.К.: Это полностью строительство, из которого уже около 60 процентов построено.

Ведущий: Соответственно, сколько нужно денег, по вашим данным, сколько нужно денег прямо здесь и сейчас, чтобы нытвенская нитка была достроена?

А.К.: Предыдущий заместитель главы района называл сумму 600 миллионов. 600 миллионов, чтобы вода пришла в город Краснокамск по одной нитке. Мало того, это ведь с учетом и затрат Нытвы. То есть, мы говорим о том, что и в Нытве, и в Краснокамске при выделении 600 миллионов вода будет по одной нитке. Так. Как она сейчас питается из Чусовой. Тоже по одной нитке безо всяких резервов.

Ведущий: То есть, если мы найдем 600 миллионов рублей, то, соответственно, и Нытва, и Краснокамск у нас будут с водой?

А.К.: Да.

Ведущий: О миллиарде речи не идет.

А.К.: Это общий проект. И притом, в него входит еще и очень много всяких противопожарных, экологических и всяких мероприятий, которые могли бы разгрузить и краевые власти.

Ведущий: По предварительным подсчетам, насколько дешевле будет чусовской вариант?

А.К.: Я думаю, что если требовать того же качества, дешевле он не будет. Я тут не согласен с теми, кто говорят, что дешевле, потому что попытаться привести воду в три раза дальше, то есть, за 120-140 километров, и дважды, трижды ее хлорировать. Ну, в деньгах, может быть, несколько дешевле. Но в здоровье точно будет никак не дешевле. То есть, двойное хлорирование – это преступление против здоровья человека.

Ведущий: Кому выгоден чусовской вариант?

А.К.: Однозначно «Новогору» и Вексельбергу.

Р.П.: Елена Григорьевна.

Е.К.: Наверно, точно также. «Новогору», краевым властям.

Ведущий: А теперь объясните мне, пожалуйста, почему?

Е.К.: Экономия средств.

А.К.: Я могу понять и губернатора, и его команду, когда они отстаивают Чусовской водозабор, потому что на их плечах лежит миллионный город. Миллионный город требует хорошей воды, качественной. И модернизация Чусовского водозабора - это серьезное мероприятие. Я думаю, по оценкам экспертов, это 4-5 миллиардов рублей. И распыляться на какие-то другие проекты, они считают не нужным, хотя я думаю, что это ошибочно. Резервные водозаборы должны быть все равно.

Ведущий: Модернизация Чусовского водозабора, вы сказали, требует нескольких миллиардов рублей. Соответственно, запитка Краснокамска водой из ЧОСов будет в рамках этой модернизации производиться?

А.К.: Они, видимо считают, что это такая небольшая мелочь, добавка, которая позволит решить попутно еще одну проблему. То есть, проблему и с Чусовским водозабором снабжение Перми, а тут попутно они могут решить проблему города Краснокамска. Хотя я думаю, что они серьезно ошибаются, судя хотя бы по сегодняшним событиям на этих сооружениях.

Ведущий: Открытые экономические выкладки из вас кто-нибудь видел?

А.К.: А их просто нет.

Ведущий: Соответственно, когда кто-то лоббирует чусовскую историю, он опирается на все, что угодно, но не на цифры, которые можно представить.

А.К.: На сказки. А Нытва имеет конкретный проект, конкретную смету, поэтому с ними проще и спорить. Вот у вас очень большая смета, и потому она нам не нравится.

Ведущий: Теперь объясните мне, пожалуйста, а в чем таки доводы людей, которые лоббируют ЧОС? Ведь как-то же вам должны были объяснять. Ну, хорошо, не с трибуны, ну, в приватных разговорах. Когда пытались договориться, когда пытались каким-то образом решить проблему таким, частным порядком. Ведь какие-то доводы приводили.

Е.К.: Вчера приводил у нас глава доводы на митинге, что нам надо менять сети, что у нас большие проблемы по ЖКХ, что надо город асфальтировать. У нас не хватает средств. Вот этим он все мотивировал, что чусовской нам дешевле, в нытвенский мы больше будем вкладывать. И поэтому, как бы, даже в интересах краснокамцев, для того, чтобы благоустроить как-то город нам надо согласиться бы с чусовским вариантом, хотя я всей душой за Нытвенский водозабор.

Ведущий: И это при всем притом, что чусовской вариант еще не разработан. Да?

А.К.: Да. И притом, как бы, вот в одной из дискуссий глава города однозначно сказал, что мне, в общем-то, я считаю совершенно невозможным в артезианской воде стираться. Вот пить ее, наверно, можно.

Е.К.: Недопустимо.

А.К.: Недопустимо стирать белье, убираться, мыть посуду и так далее в артезианской воде это будет преступлением. Ну, я не знаю.

Ведущий: Я не знаю, насколько это преступление. Но то, что это барство с вашей стороны, это точно. Вам это отдельно, Елена Григорьевна, как коммунисту. У нас телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Добрый день. Это Евгений вас беспокоит. Вот проблемы, которые вы сейчас обсуждаете с водой. Я посмотрел через Интернет вот в «гугле». Напротив по левому берегу, напротив Краснокамска большой зеленый массив. Там находится очень много озер пресной воды. Не проще ли там сделать водозабор? То есть, можно скважину глубинную через дюкер и подавать сразу в Краснокамск. Там люди отдыхаю, хорошая вода, протоки большие там. И населенных мест там нет. Прямо на том берегу. Или нам надо голландцев приглашать, чтобы они нам определили…

Ведущий: Понятно. Спасибо. Мне нравится. У нас прямо инженерный такой консилиум. Ну, давайте.

А.К.: Просто я сразу могу ответить на этот вопрос. Потому что вот я на митинге вчера сказал, что не нужно уподобляться Иванам, не помнящим родства. У нас были предыдущие власти, которые очень серьезно подходили к этим вопросам. И рассматривалось шесть вариантов. Даже до восьми вариантов доходило с водоснабжением города Краснокамска. И эти варианты, эти озера, которые там Лесное, Мертвое озеро, там много очень озер вокруг города Краснокамска, они рассматривались. Но это все не те варианты, которые могли бы подойти для снабжения, серьезного снабжения города Краснокамска. Мало того, кроме Дубровинского месторождения подземных вод, вокруг Краснокамска еще четыре месторождения. Но они не отвечают тем требованиям, которые необходимы.

Ведущий: Ну, и вообще довод, я посмотрел в «гугле» и увидел, мне кажется, это вполне себе в духе нашего разговора. Да, действительно. Друзья, вот один момент мне сейчас остается непонятным. То есть, очевидные выгоды Нытвенского месторождения мы уже на протяжении 50 минут, так или иначе, обсосали. Очевидные экономические плюсы чусовской истории мы точно также уже поняли. И мы поняли, что за ЧОС можно голосовать только тем, кто искренне заинтересован в сохранении бюджетных средств, потому что, если уж мы начинаем реорганизацию ЧОС, то почему бы в рамках этой реорганизации, действительно, не потянуть нитку до Краснокамска. Тем более, что основная проблема города, как мы уже неоднократно говорили, все-таки глобальная проблема города не в снабжении некачественной водой, а в некачественной самой внутрисетевой инфраструктуре. Это вот такая нормальная точка зрения экономическая. Я не думаю, что вы сейчас с ней будете спорить. С другой стороны, мне и ваша точка зрения понятна. Если уж мы сейчас будем решать водную проблему в Краснокамске, так давайте ее решать капитально. То есть, и переустройство всей вот этой внутрисетевой инфраструктуры, и запитывание города хорошей водой. То есть, и ваша точка зрения мне абсолютно ясна. И также абсолютно понятно, что это чуть-чуть дороже, видимо, чуть-чуть больше геморроя, видимо, да, то есть, и в плане строительства и всего остального. Но, тем не менее, это на перспективу выгоднее. То есть, сейчас мы получаем только два варианта. И это вариант не ЧОС и Нытва. Это вариант стратегический шаг или тактический шаг. С точки зрения тактики позиция администрации губернатора ясна. Такая тактическая выгода будет. С точки зрения стратегии, понятно, что к вам тоже никаких вопросов нет. Каким образом сейчас будут развиваться события?

А.К.: Я прогнозирую однозначно, и вчера на митинге сказал, что всякое решение не нытвенского варианта приведет к дальнейшему усугублению проблемы и противоречиям между властью и жителями города. Потому что никто никогда не согласится с промежуточным решением. Чусовой – это, никто не скрывает, это в лучшем случае резервный вариант, в лучшем случае временное решение проблемы для нашего города. И временное в России, все понимают, что временное это постоянное. И никто не согласится. Все равно будут протесты, все равно будут выступления. И зависит не только от активистов. Зависит от людей, которые хотят хорошо, красиво жить. Вот если бы был промежуточный вариант с объездной дорогой города Краснокамска, то есть, пытались расширить улицы, пытались какую-то звукоизоляцию сделать, и так далее, это тот же самый был бы вариант, как с чусовскими сооружениями. Мы сделали объездную дорогу. Эта объездная дорога как бы сняла грех с души краевого правительства отравления города угарными выхлопными газами. То же самое с полигоном. Это третья проблема. Вынесли так далеко, что от него сейчас не пахнет, не дымит. И осталась там одна проблема у нас сейчас ???????? (неразборчиво) отвал вот этот. И будет идеально чистый воздух в Краснокамске. И, если бы еще была вода артезианская, это был бы привлекательный район особенно для пермяков, которым сейчас ехать с Краснокамска 15 минут.

Ведущий: Елена Григорьевна, ваши мысли.

Е.К.: Я хотела бы просто сейчас обратить внимание на конституцию нашу, где прописано, что власть идет от народа. И когда у нас господин Цветов выступал на заседании…

Ведущий: Сразу поясняйте, кто это.

Е.К.: Это министр приезжал к нам. И когда он говорил, что любое решение думы, и то, и другое, мы возьмем за основу и будем его придерживаться. Теперь, когда обе думы проголосовали, появляются снова какие-то сомнения. Снова разговоры. Вот хотелось бы, чтобы власть людей слушала и представительные органы. Нас избрали. Мы идем от народа, поддерживаем интересы народа. И поэтому будет некрасиво и даже не лучшим образом все это смотреться, если все-таки власть наша, власть держащая проигнорирует мнение представительных органов краснокамцев и жителей города Краснокамска.

Ведущий: Вот специально для вас. В обновление Чусовских очистных сооружений компания «Новогор-Прикамье» уже вложила 50 миллионов рублей. Это пресс-релиз. Монтажная реконструкция Чусовских очистных идет в соответствии с графиком. Закончен демонтаж старых резервуаров чистой воды. Началось строительство первого из двух новых. Одновременно идет прокладка новых кабельных сетей от подстанции «Рассоха» до насосной станции, на которой также произойдет обновление оборудования. Региональный инвестпроект реконструкции системы водоснабжения Перми, в рамках которого производится модернизация ЧОС, финансируется из средств инфестфонда, «Новогор-Прикамья», а также региональных муниципальных бюджетов. Стоимость проекта тут названа – 800 миллионов рублей. Половина затрат – собственные средства «Новогора». Слушайте, а я понимаю, почему у нас власти лоббируют историю с ЧОСом. Это ведь, действительно, на порядок дешевле. Это ведь не те самые 600 миллионов, которые нужно из своего кармана выложить, а потом еще сколько сотен найти на то, чтобы Краснокамск переделал у себя внутренние сети. Это ведь, действительно, всего лишь там 200-300 миллионов, которые можно накинуть вот к этому проекту, да еще и, может быть, бизнес обязать частично возместить эти затраты. И все, и в Краснокамске появится вода, только с Чусовских очистных. А мощность вот этого Чусовского водозабора увеличится. А Большекамский и Кировский очистные сооружения перейдут в статус резервных. Вот я сейчас читаю пресс-релиз, и я понимаю, что, в принципе, вот именно эту ситуацию мы получим в течение ближайшего года.

Е.К.: Но мы также получаем еще одну проблему. У нас постоянно на думе ставится «Новогором» один и тот же вопрос - поднятие тарифов. Все, что они вложат, все они возьмут с населения. Постоянно ставится вопрос, и постоянно идут споры, конфликты вот именно из-за повышения тарифов. Вот недавно мы тоже разбирали ситуацию. В связи с тем, что признали воду некачественной, снизили тарифы. Теперь «Новогор» снова поставил вопрос. Подняли опять до 16 рублей. А они вообще ставили на 26 рублей тариф. Это немыслимо. Мы покупаем воду в питьевых киосках. Люди тратят деньги на питьевую. И еще же оплачивать будут эту техническую воду. Все, что вложит «Новогор», все возьмут с населения. Не переживайте. Страдать будет в первую очередь население.

А.К.: Все же тут совершенно ясно. Тариф в Нытве 29 рублей на воду. Это из поверхностного источника, отличного пруда и так далее. То есть, здесь есть еще один момент. Артезианская вода не требует очистки. Всякая поверхностная вода – это, как минимум, очистка, уже текущие затраты, и, как максимум, все ситуации, связанные с аварийными. Марганец, там, то же печное топливо, и так далее, это дополнительные затраты, которые очень серьезно сказываются на себестоимости и на качестве, естественно. Поэтому тут спорить не нужно. Если мы хотим хороший продукт, мы идем в дорогой магазин. Если мы хотим какой-нибудь продукт, мы идем на рынок, и потом очень долго каемся, что купили кое-что не то.

Ведущий: Но самое обидное, что вы сейчас находитесь не в ситуации человека, который идет в магазин. Вы находитесь, ну, допустим, в ситуации ребенка, за которого сейчас в магазин сходят родители. Вот как-то так.

Е.К.: Вот это и обидно.

А.К.: И сами решат, что нам кушать.

Ведущий: Вот. К сожалению, это обидно. Правда.

А.К.: То, что нас считают ребенками неразумными, это понятно.

Ведущий: Аркадий Колоколов, Елена Корлякова, огромное вам спасибо. Ну, я надеюсь, еще встретимся в этой студии.