Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. Это пермское «Эхо». Меня зовут Роман Попов. Антон Мелехин для вас работает за звукорежиссерским пультом. В ближайшее время в Прикамье официально открывается охотничий сезон. И именно этой теме мы посвящаем наш сегодняшний дневной эфир. Я сразу предупреждаю вас, друзья мои, что эфир должен был вести Олег Коневских. Он с охотой знаком очень хорошо. Эта тема для него близка. Но в силу очень важных обстоятельств он приехать не смог. Поэтому эфир приходится вести мне, человеку, который на охоте не был ни разу, и человеку, который об охоте имеет представление, с одной стороны, из рассказов Тургенева, с другой стороны, из фильма «Особенности национальной охоты». То есть, это для профессионалов, охотников, я предупредил. Большего дилетанта, чем я, сыскать, наверно, будет невозможно. Именно поэтому сегодня мне поможет провести этот эфир наш коммерческий директор Олег Ворончихин. Олег, привет.

Олег Ворончихин: Привет.

Ведущий: Вот это как раз охотник со стажем аж с 89-го года.

О.В.: Официальный стаж, да.

Ведущий: Но есть одна небольшая проблема. Дело в том, что Олег никогда не вел эфир. Я никогда не был на охоте, он никогда не вел эфиры. Поэтому как-то разрешать эту проблему придется у нас заместителю начальника Госохотинспекции Пермского края Александру Порошину. Александр, добрый день.

Александр Порошин: Добрый день.

Ведущий: Вот Александр у нас и выступит экспертом по всем охотничьим вопросам. Ну, что, соображаем по охотничьему, получается, на троих. Александр, вопрос первый. У нас как часто происходит ситуация, при которой начало охотничьего сезона сдвигается?

А.П.: Ну, скажем так, что сдвиг охотничьего сезона – это ситуация экстраординарная. То есть, она связана именно вот с определенными, скажем так, стихийными событиями, связана вот, например, с аномальной жарой в европейской части нашей страны. Ну, вот этот год как раз у нас и выдался такой вот аномальный, поэтому и произошел сдвиг на две недели.

Ведущий: Причем, что интересно, в момент, когда стало известно о том, что начало охотничьего сезона переносится, буквально на следующий день пошли дожди.

А.П.: Ну, скажем так, назвать это законом подлости было бы неправильно, потому что все-таки дожди пошли, наконец-то, и, слава богу, что они пошли. Ну, скажем так, все равно должен пройти определенный промежуток времени, чтобы почва, мох, чтобы лес мог напитаться влагой, чтобы та ситуация, когда лес, как порох, перестала быть опасной.

Ведущий: Как-то засуха, аномальная жара влияет на животных в лесу? На ту самую дичь, на которую надо будет охотиться, начиная с послезавтрашнего дня.

А.П.: Безусловно, любые климатические особенности, в том числе, и такие аномалии, они имеют свои значения. Сказать конкретно, как это повлияет на численность видов охотничьих животных, сейчас будет немножко рано, потому что у нас учеты охотничьих животных происходят после охотничьего сезона. Это февраль, март месяц. Ну, можно сказать, что, когда погода теплая, это все-таки положительно сказывается и на выводках пернатой дичи. Ну, есть масса, как бы сказать, еще других примеров и на других видах.

Ведущий: То есть, дичи будет больше?

А.П.: Есть такая надежда, что она будет больше. Ну, некоторая дичь, может быть, будет даже еще и толще, скажем так. Ну, некоторые, может быть, такой не будут. И в жару изменяются и кормовые условия, поэтому все откладывает свой отпечаток.

О.В.: Ну, это, скорее всего, водоплавающая дичь. Потому что по слухам, где будете стрелять утку, то есть, как правило, открытие охоты начинается с водоплавающей дичи. Пернатая дичь, та, которая летает, и праздник души с чего начинается. Как раз вот многие говорят, что водоплавающей дичи стало очень мало.

А.П.: Ну, давайте пока не будем зарекаться по одной простой причине, что открытие охоты еще у нас не наступило. Потому что после того, как она уже состоится, уже из рассказов, из охотничьих разговоров, мы сделаем вывод, скажем так, визуальная оценка - много, мало, совсем мало или, наоборот, тьма тьмущая. Ну, и охотник, сами знаете, он, как и рыбак, имеет определенные свои особенности психологические. У рыбака, чем больше длина рук, тем больше рыбы, которую он поймал. Ну, у охотника, наверно, что-то есть сродни такое же.

Ведущий: Сразу давайте для дилетанта поясните, пожалуйста. Вот в субботу стартует охотничий сезон. Это что значит? Это значит, что я могу взять винтовочку и пойти пострелять кого-то?

А.П.: Ну, в принципе, наверно, да. Но для этого надо еще быть охотником – раз.

Ведущий: А что значит быть охотником?

А.П.: На сегодняшний день законодательство предполагает наличие охотничьего билета. Есть несколько видов охотничьих билетов. Один из них государственный охотничий билет, выдаваемый государственными инструкторами. В данной ситуации на территории Пермского края это как раз Госохотоинспекция. И есть билеты общественных объединений – Росохотрыболовсоюз, самое многочисленное у нас объединение, общество военных охотников, общество «Динамо». То есть, эти билеты, наравне с государственными, дают право производства охоты и приобретения охотничьего оружия.

Ведущий: А что с этим билетом должно произойти? Как он окажется у меня в руках? Мне нужно зарегистрироваться, мне нужно заплатить кому-то? Может быть, мне нужно пройти какое-нибудь испытание, прежде, чем этот билет достанется мне?

А.П.: Ну, охотничье законодательство развивается и меняется с течением времени. В ближайший год тоже будут изменения. Будет меняться и форма охотничьего билета, и порядок его получения. На сегодняшний день необходимо, если человек хочет получить общественный билет, обратиться в соответствующие общественные объединения, сдать испытания по охотничьему минимуму, и, в общем-то, стать членом этого общественного объединения. В государственном охотничьем билете необходимо обратиться в Госохотоинспекцию, пройти тоже самое испытания по охотничьему минимуму, и еще ряд определенных документов, не буду сейчас на них подробно останавливаться. Это все можно узнать непосредственно у нас по телефонам, получить билет.

О.В.: Александр, а вот сразу же вдогонку к вашему ответу. А как будет изменяться охотничий билет? И что принципиально, и какие улучшения даст он вообще людям?

Ведущий: Вы говорите, что в ближайший год будет какое-то изменение.

А.П.: Да, 209-й федеральный закон «Об охоте» он предполагает новую форму охотничьего билета, и, как ба сказать, на сегодняшний день пока вот есть закон, но нет еще подзаконных нормативных актов. То есть, именно этими нормативными актами уже будет определенный порядок получения билета, необходимость его продления или наоборот, он будет выдаваться на весь срок, и его форма.

О.В.: А его надо будет менять платно? Охотнику придется за это платить? Или это будет меняться тем, у кого они уже есть? А.Н.: Вот на сегодняшний день выдача охотничьего билета, продление охотничьего билета, государственное, имеется в виду, оно проходит бесплатно. Как будет дальше, сказать точно не могу. Ну, давайте еще год подождем, и все встанет на свои места.

Ведущий: Я так понимаю, что исторически сложилось, да, то, что охотничий билет можно получить в целом ряде организаций. А это не накладывает некоторых неудобств, может быть, для контроля за охотниками?

А.П.: В принципе, пока никто не жаловался. С другой стороны, можно иметь ведь несколько охотничьих билетов. Это тоже не возбраняется. Можно состоять в клубе охотников, можно иметь государственный охотничий билет и охотничий билет общественного объединения. На сегодняшний день есть люди, которые имеют билеты общественного объединения, и есть люди, которые имеют государственный охотничий билет.

Ведущий: Когда появится необходимое количество подзаконных актов, у всех будет один охотничий билет.

А.П.: Охотничий билет государственного образца будет, безусловно, одни. Но, тем не менее, наличие клубных билетов, еще раз говорю, оно этим не должно отмениться. То есть, это общественное объединение, оно имеет полное право иметь свой билет, в том числе, и охотничий.

Ведущий: Государство не хочет монополизировать этот вопрос? Поставить под контроль, что ли. Получается, что Госохотинспекция теперь не в состоянии проконтролировать одного отдельно взятого охотника, который, допустим, получил билет в общественной организации.

А.П.: Ну, предположить можно, что государство все-таки планирует, что билет будет единого образца, именно государственный охотничий билет, Ну, пока, в общем, у нас на сегодняшний день имеет место быть все-таки несколько форм билетов, которые дают право человеку охотиться и приобретать оружие.

О.В.: Ну, помимо охоты, я так понимаю, все-таки некоторые общества имеют льготы по стоимости.

А.П.: Да, безусловно. Вот тот же самый Росохотрыболовсоюз представлен у нас на территории края краевой федерацией охотников и рыболовов дает определенные льготы именно членам своего объединения.

О.В.: Да, но здесь вот, смотря на прайс, на выписку из расширенного правления пермской краевой федерации охотников и рыболовов, от 8.07.2010-го, я это вижу. То есть, охота на лося самца ???????? (неразборчиво) 52 тысячи стоит государственного образца и 26 тысяч стоит Росохотрыболовсоюз.

Ведущий: Откуда такая скидка, кстати, Александр?

А.П.: Мне сложно прокомментировать размер скидки. То есть, можно предположить, что здесь учитывается и участие членов общественного объединения, как бы сказать, и в ведении охотничьего хозяйства на территории, закрепленных за ними охотничьих что хозяйств.

О.В.: А, может быть, это из-за того, что ваша, скажем так, государственная путевка, не путевка, билет, за него взносы платить не надо, а здесь платятся эти взносы? И поэтому цена в два раза меньше. Но хотя ты платишь один раз в год.

А.П.: Можно предположить, что и так. То есть, разная форма участия членов, еще раз скажу, общества охотников в ведении охотничьего хозяйства. Есть такие способы и методы, как отработка граждан, то есть, непосредственно которые принимают участие в биотехнических мероприятиях на территории охотничьих хозяйств. Но с другой стороны финансовая поддержка, она тоже должна иметь место быть.

Ведущий: То есть, общественная организация в данном случае как-то помогает Госохотинспекции, да? То есть, каким-то образом помогает государству. Иначе я просто не понимаю, в чем смысл предоставления льготы общественной организации?

А.П.: То, что общественные организации и общественные объединения помогают государству, это бесспорно, потому что любое объединение, которое объединяет в данном случае охотников, оно все-таки имеет место быть положительное объединение, не отрицательное. То есть, это уже не свободный, скажем так, а культурный охотник.

Ведущий: Я пытаюсь понять. Вот я, условно, предположим, что рано или поздно Олег затащит меня в ряды охотников. И я должен будут получать какой-то охотничий билет. То есть, я еще тысячу раз подумаю, а зачем мне вообще идти в Госохотинспекцию, если есть этот Охотрыболовсоюз, в котором, заплатив один раз в год небольшой взнос, я буду иметь огромнейшие привилегии для участия вот…

О.В.: Ну, практически 50 процентов, судя по прайсу.

Ведущий: То есть, получается, я буду иметь очень большую скидку. То есть, в чем логика тогда? Зачем нужен билет Госохотинспекции?

А.П.: У нас кроме территории охотничьих хозяйств Росохотрыболовсоюза есть и другие охотничьи хозяйства.

Ведущий: О, понял. То есть, получается, что если я получаю билет Росохотрыболовсоюза, то я имею право охотиться только на территории вот этих охотничьих хозяйств?

А.П.: Не совсем так. С охотничьим билетом Росохотрыболовсоюза можно охотиться на территории всей Российской Федерации, независимо от ведомственной принадлежности охотничьих угодий. Но на территории охотничьих хозяйств, которые закреплены за Росохотрыболовсоюзом…

Ведущий: Я получаю 50-процентную скидку по этому прайсу.

А.П.: Получается, что так.

Ведущий: Вот. Теперь все в голове уложилось.

О.В.: Вот у меня. Александр, появился такого рода вопрос. На сегодняшний день существует, что по охотничьему билету ты, приходя куда-либо и приезжая в какую-либо область, ты должен найти человека, который выдает путевки, и получить, именно на определенные границы путевку купить. Почему-то опять же в Башкирии сделано следующее. Ты можешь взять совместную путевку на водоплавающую и боровую дичь, допустим, которая стоит 800 рублей, и охотиться на всей территории Башкирии. Почему так происходит? Может быть, есть смысл сделать хотя бы в Пермском крае что-то подобное?

Ведущий: Единая путевка на всех.

О.В.: Очень неудобно бывает, когда ты ходишь по лесу, и ты должен знать четко границы.

Ведущий: А часто бывает, Олег, ситуация, при которой идешь, идешь, идешь из одного охотхозяйства, жах, уже ушел в другое?

О.В.: Конечно. Это же лес. То есть, там границы не ровные. Вот идет лог, идет овраг, он может изгибаться. Вот по этому логу, оврагу есть граница. Но есть люди, которые об этом могут просто не знать. И они могут перейти. И получается, что ты будешь охотиться на чужой территории.

Ведущий: Ужас какой. А в Шербургском лесу, как известно, оленей стрелять нельзя. Это собственность короля.

А.П.: Ну, ситуация вполне понятна. Охотник – это, как бы, человек азартный. И, естественно, бывают иногда ситуации, когда увлекшись процессом проведения охоты, совершенно неожиданно оказался на другой территории. Это понимаемо, но, к сожалению, наказуемо. Охотник обязан уточнить границы охотничьего хозяйства, на территории которого он собирается охотиться. Ну, с другой стороны, вот у нас на территории Пермского края краевая федерация, если мне, ну, я думаю, что не изменяет память, все годы практиковала, что есть возможность и взять путевку на территорию всех охотничьих хозяйств, которые как раз объединяются у нас под маркой Росохотрыболовсоюз.

О.В.: Но это опять определенное количество.

А.П.: Совершенно верно. Но тут вступает в противоречие вопрос уже экономических взаимоотношений. То есть, в данной ситуации каждое отдельное хозяйство, если оно отдельное юридическое лицо, если у него отдельные финансовые…

О.В.: Каким-то образом это смогли урегулировать в Башкирии.

А.П.: Ну, в принципе, для рядового, для простого охотника это очень удобно, и об этом можно мечтать. Но сравнить территорию одной Башкирии и территорию всей Российской Федерации, ну, сами понимаете, у нас это сделать гораздо сложнее.

О.В.: Но это можно также точно разбить на регионы. Вот давайте возьмем Пермский край.

Ведущий: А если на границе будешь Пермского края и Башкирии охотиться, а? Жах, и в Башкирию зашел.

О.В.: А теперь представь, мне сколько придется пройти даже пешком, чтоб дойти хотя бы до границы Башкирии. Мне достаточно будет территории Пермского края, вот поверь, вот за глаза. Я считаю, моей жизни не хватит, чтоб обойти это все.

Ведущий: Ладно. Лаконично. Александр, единая путевка на весь Пермский край это реально?

А.П.: Ну, на сегодняшний день это было бы сделать очень сложно. У нас более 200 охотничьих хозяйств по территории Пермского края. И вот объединить так, чтобы соблюсти интересы каждого охотничьего хозяйства, ну, это, в общем-то…

О.В.: Это 200 Шербургских лесов, где нельзя стрелять оленя.

Ведущий: Ну, в общем, понятно. Несколько вопросов пришли нам по ICQ. Во-первых, спрашивают, что происходит с волками на территории Прикамья. Александр.

А.П.: На сегодняшний день численность волка у нас все-таки находится под контролем. Это во многом благодаря не только, как бы сказать, сегодняшнему положению, а и предыдущей работе, которая проводилась в предыдущие годы. У нас есть определенные меры стимулирования охотников на добычу вредных хищников. На сегодняшний день она не превышает 350-400 голов по разным данным. Но, тем не менее, этот факт есть.

Ведущий: А в переводе на человеческий язык, вот, опять же, для меня, чтоб было понятно. У нас много волков? Достаточно волков? Мало волков? Вот как вот это понять?

А.П.: С точки зрения охотничьего хозяйства, чем меньше волка, тем лучше. Один волк съедает в среднем за год около трех лосей. Вот представьте, сколько могли бы охотники иметь в качестве своей дичи, если бы не было волков.

Ведущий: То есть, на волка не ходим в этот сезон.

А.П.: Почему не ходим? Во времена, когда у нас был Советский Союз, волк считался вредным хищником, и уничтожался круглогодично. В современной редакции правил охоты на него охота разрешена круглый год.

Ведущий: А за него премию дают?

А.П.: Ну, вот с темой премии гораздо сложнее. То есть, это связано с выделением дополнительных средств. Ну, видимо, у государства на сегодняшний день есть более приоритетные направления. Но, с другой стороны, из года в год у нас есть тема поощрения охотников, которые добывают волков, правом внеочередного получения лицензии на, скажем, лося, медведя, кабана.

О.В.: Бесплатной?

А.П.: Нет, она платная…

О.В.: Но в советские времена 25 рублей за волка давали.

А.П.: Не все, что было в прошлом, было плохим, скажем так.

Ведущий: Слушайте, у меня вот такой вопрос. Мне тоже интересно уже. Олег, скажи, пожалуйста, а если за волка деньги не дают, какой смысл его стрелять? Ну, правда.

О.В.: Не вижу смысла стрелять из-за того, что, как говорится, чтоб он не кушал лосей. Во-первых, это очень затратно. Вот охота на волка – это затратно. Потому что, большей частью это большое количество охотников, это расставление флажков, это загон сам идет волка. И если за это еще ничего и не дадут, то кто этим будет заниматься? Ради удовольствия? Может быть.

Ведущий: Тут нам итожат по ICQ. «Значит, не ходим». Переходим к следующему вопросу. Когда у егерей уже появится GPS навигаторы?

А.П.: Ну, о каких егерях идет в данной ситуации речь? Если речь идет о егерях охотничьих хозяйств именно охотпользователей, ну, это надо, наверно, спросить администрацию охотничьих хозяйств.

О.В.: Наверное, Рома, ГЛОНАСС навигация.

Ведущий: А, точно, точно.

А.П.: Это было бы более патриотичным.

Ведущий: У нас же Госохотинспекция Пермского края, это же, как бы, государственная структура. Значит, ГЛОНАСС. По ICQ приходят вопросы. Пишет нам Константин. «Пошел за грибами. Взял с собой ружье. Может ли егерь что-то сказать?»

А.П.: Безусловно. Если пошел за грибами, взял ружье и не взял путевку. А кроме того надо еще взять разрешение.

Ведущий: На ружье.

А.П.: По старому – лицензию.

Ведущий: Будут ли вводиться льготы на лицензии, путевки для сельского населения?

А.П.: Ну, в принципе, этот механизм уже существует. То есть, на территории тех охотничьих хозяйств, где расположены населенные пункты, есть местное население, для них уже предусматриваются определенные льготы. Просто у разных охотпользователей, разных юридических лиц они носят разный характер. А это имеет место быть.

Ведущий: Константин дополняет. Путевку на что ему нужно взять с собой, если он пошел за грибами с ружьем? Путевку, я так понимаю, на охоту на определенной территории.

О.В.: Именно на определенную территорию, куда он идет за грибами. Если он с этой путевкой, с этим ружьем как раз пересечет границу этой территории, то у него могут быть, опять же, неприятности.

А.П.: Да, он попадет в Шербургский лес, как вы сказали.

О.В.: Даже если ружье висит у него просто на плече.

Ведущий: Как вы помните, в Шербургском лесу в оленей стрелять нельзя. А если ружье взял с целью самообороны? - продолжает Константин добивать вас вопросами.

О.В.: От кого? Вопрос.

А.П.: Могу сказать следующее. Нахождение в охотничьих угодьях с расчехленным оружием приравнивается к охоте.

Ведущий: Вот. Шикарно абсолютно. Еще раз произнесите. Нахождение в охотничьих угодьях с расчехленным оружием приравнивается к охоте. Вот я эту формулировку запомню в следующий раз, когда мы будем говорить о законе по распитию спиртного на улице. И, в частности, пива в общественных местах. Нахождение с расчехленным ружьем…

А.П.: С раскупоренным,..

Ведущий: …приравнивается… Слушайте, отлично, мне кажется. Дальше. «Как обстоят дела с прикормом? Выделяются ли на это дополнительные деньги?» Вопрос по ICQ.

А.П.: Видимо, речь идет о биотехнических мероприятиях. То есть, это связано, например, с зерноотходами… ну, то, что выкладывается для подкормки охотничьих животных. На территории каждого хозяйства администрация предусматривает средства, выделяет, и на мероприятия, и на закупку. Распахиваются поля, садятся. То есть, за этим процессом мы наблюдаем.

О.В.: Ну, а как вот этот нынешний неурожай скажется все-таки вот на этом? Это будут сложности с подкормкой животных в зимний период? Этой осенью мало будет, что покушать с полей, потому что неурожай.

А.П.: Будем надеяться, что финансово-экономическое положение охотпользователей, охотничьих хозяйств в связи вот с этим неурожаем пошатнется не очень сильно. Так что, зверю тоже что-нибудь достанется.

Ведущий: В крайнем случае, пойдет охотник. Дальше. Есть ли в Прикамье питомники пушной дичи? - интересуются наши слушатели. И есть ли питомники вообще?

А.П.: Чтобы не вводить в заблуждение, я сейчас не могу дать конкретный ответ. Но, с другой стороны, могу сказать телефон, по которому этот вопрос можно будет задать и получить уже исчерпывающую информацию.

Ведущий: Ну, я думаю, что к концу эфира мы телефон огласим. «Изменены ли санкции за браконьерство?

А.П.: Смотря, какое браконьерство имеется в виду.

Ведущий: Во, давайте о браконьерстве поговорим.

О.В.: Давайте о браконьерстве. Все-таки повышение стоимости даже той же путевки вот, совместной путевки на водоплавающую и боровую дичь при том, что в сельских, допустим, поселениях люди физически, может быть, не имеют этих денег, а повышение происходит, браконьерство увеличивается или нет в этом случае? Или оно вот все-таки определенно как-то держится?

А.П. Само понятие браконьерство – оно, если образно выражаться, но напоминает айсберг. То есть, верхушка этого браконьерства. То, что мы выявляем, то, что мы видим, и большая часть, она все равно скрыта от наших глаз. Потому что любой браконьер, а браконьер можно перевести, как дичекрад, естественно, не заинтересован, чтобы его поступки стали гласностью. Как в моральном плане, так и в плане наказания. Не исключаю такой возможности, что увеличение цены путевки, особенно где-нибудь в таких районах, где это для местного населения является большой проблемой, может подтолкнуть кого-то на охоту без соответствующих документов.

О.В.: Но не всегда же браконьер с ружьем. Очень много снимаешь периодически петли, которые стоят просто в таких местах, где ходят.

Ведущий: Капканы.

О.В.: Капканы, да. То есть, творятся ужасные вещи.

А.П.: Полностью с вами согласен. Особенно вот что касается петель. То есть, это один из, с моей точки зрения, самых не гуманных, если так можно выразиться, способов добычи зверя. Потому что петля поставлена, зверь попал, проходит промежуток времени, охотник или браконьер не идет, а в данной ситуации это будет обязательно браконьер, потому что охота петлями запрещена. Зверь погибает. Ни себе, ни людям. Вот такая ситуация.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Станислав. У меня где-то охотничий стаж где-то лет 40, наверно, если не больше.

Ведущий: Отлично.

Слушатель: И я хочу спросить. Ну, я вот являюсь пенсионером. Я сперва состоял в охотничьем обществе завода Свердлова, ну, «Пермские моторы». А потом там расформировалось все это хозяйство. Я сейчас в городском охотничьем обществе. И вот я плачу членские взносы как пенсионер 400 рублей, годовой членский взнос. А вот в других охотничьих обществах сколько платят пенсионеры?

О.В.: Вообще вот, я смотрю на прайс, здесь написано «Пенсионеры по возрасту члены общества при непрерывном стаже 40 лет уплачивают 50 процентов стоимости путевок». Я думаю, что и на все остальное действует такая же скидка 50 процентов.

Слушатель: Я имею в виду… Вы же сказали, что у нас в городе несколько охотничьих обществ. В общем, везде платят пенсионеры членские взносы, годовые, имеется в виду, выходит, 400 рублей.

Ведущий: Вот сейчас вопрос ясен.

А.П.: Вы знаете, у меня, к сожалению, нет сейчас информации, в каком объединении какие размеры взносов определены. Ну, могу, как бы, сказать, уточнить это для вас и по отдельному звонку мы можем с вами…

О.В.: А вы знаете, я вот еще хотел бы добавить. Здесь также написано. «Разрешить правлениям райгоробществ вносить коррективы в данные цены, исходя из рентабельности охотничьего хозяйства». То есть, каждое охотничье хозяйство эти цены регулирует.

Ведущий: Цены на путевку.

О.В.: Цены на путевку. Даже на ту же путевку и, наверно, то же самое и на взнос. У кого-то больше, у кого-то меньше. В целом одинаково.

Ведущий: Дальше пишут нам по ICQ. «Знаю, что в некоторых местах местные участковые без всяких документов отстреливают медведей. Как с этим бороться? Так как это анонимное заявление не принимается. А если со своей фамилией указать, то потом не жить спокойно в поселке».

А.П.: Ну, что ж, в таком случае, наверно, информацию, да не наверно, а нужно эту информацию предоставить нам в Госохотинспекцию.

О.В.: Александр, а есть в Госохотинспекции какая-то анонимная служба, по приему вот таких заявок, заявлений?

А.П.: Ну, само понятие «анонимное», как бы сказать, оно уже влечет за собой последствия, что можно его не рассматривать. Но с другой стороны человек может написать заявление, он может лично подойти и переговорить на эту тему.

Ведущий: Попросить не раскрывать личность.

А.П.: Совершенно верно.

Ведущий: А есть ли у Госохотинспекции силы и средства для того, чтобы вот с подобного рода браконьерством, мародерством бороться?

А.П.: Ну, как бы, хотелось бы, чтобы и сил и средств было, конечно, больнее. Но, тем не менее, теми силами, теми средствами, которые у нас на сегодняшний день есть, стараемся бороться.

Ведущий: Скажите, а как Госохотинспекция и егери ваши, как они могут бороться с браконьерами? Какие у них вообще полномочия есть? Что они могут сделать?

А.П.: Ну, давайте разберем с самого начала. То есть, охотник, который находится в охотничьих угодьях, он имеет определенный ряд документов, которые позволяют ему производить охоту законным образом. Охотинспектор, как вы говорите, егерь, охотовед при встрече с охотником просит предъявить эти документы. В случае, если документы есть и они в порядке, желается ни пуха, ни пера, и охотник продолжает охотиться, как и положено. Если же каких-то документов нет, или нет вообще, в таком случае составляется протокол со всеми вытекающими последствиями.

Ведущий: А охотник, соответственно, это вот такой. Вот я смотрю сейчас на Олега, и себе представляю такого среднестатистического охотника. Это вот этакий кабанчик, к которому вот подходит егерь-охотовед, даже пусть такой же кабанчик, и говорит – предъявите документы. Он говорит – у меня нет документов. Давайте мы составим на вас протокол. Он так – собственно, идите дальше, говорит он ему, и все.

О.В.: Лесом.

Ведущий: Лесом.

А.П.: Ну, это, если один инспектор…

О.В.: Как правило, они по одному не ходят.

А.П.: Ну, один в поле не воин.

Ведущий: То есть, все-таки есть какие-то экипажи, получается.

А.П.: Безусловно. Есть и методика, есть и способы, есть и механизмы. Поэтому… сейчас, наверно, нет смысла раскрывать все наши тайны. Но, уверяю вас, способы есть.

О.В.: Такие рейды проводятся чаще всего с участковыми, с начальниками отделов милиции, с людьми, которые представляют опять же закон ???????? (неразборчиво).

А.П.: С представителями общественности, с администрацией хозяйств.

Ведущий: А у нас в Прикамье есть проблема вот такого промышленного браконьерства? Я попытаюсь объяснить. Браконьерство в масштабах. Вот, чтобы не один человек браконьерил, а я не знаю, там, жители всего населенного пункта. Все повально. Вот как это бывает очень часто на югах, на подъезде к Астрахани в плане ловли осетровых. Вот вроде запрещено. И в то же время каждая деревня ловит. А жить потому что на что-то надо.

О.В.: Ты знаешь, Рома, скорее всего, я бы вот на этот вопрос ответил то, что промышленное браконьерство - оно есть. Но это вырубка лесов и прочие вот эти беды. Те, которые действительно препятствуют размножению дичи. Дичь в этом месте может просто не жить, потому что взяли, вырубили.

Ведущий: Как настоящий охотник Олег тут же стал защищать людей, которые дичь отстреливают и нападает на тех, кто дичи мешает жить.

А.П.: Ну, на самом деле, охотник, как это не показалось бы парадоксально, это тот самый человек, который в первую очередь защищает дичь, и заинтересован в том, чтобы наши леса были полны этой дичью. Хотя вроде бы он же ее и добывает.

О.В.: Ну, настоящий охотник, скорее всего.

А.П.: Совершенно верно.

О.В.: А вот не те люди, которые петлями охотятся.

Ведущий: А хулиганья много? Вот именно такой шпаны, если хотите. То есть, которая ходит один раз в год, там расставит капканы, потом еще и забудут про них.

О.В.: Это не хулиганство. Это, скорее всего, большей частью получается, что человек просто не сведущ в этом. Оделся как коммандос, взял ружье самое дорогое, вышел в лес один раз в год, пострелял все, что бегает, летает, прыгает, получил какое-то удовольствие, повесил его на стенку до следующего года.

А.П.: Ну, обычно это такие, ну, не скажу, что горе-охотники, просто, скажем, такой тип охотника обычно выезжает на открытие. Ну, это праздник для всех и для них тоже, ну, естественно, костер со всеми атрибутами.

О.В.: Стрельба по бутылочкам.

А.П.: Совершенно верно. Ну, обычно дичь держится немного подальше от таких мероприятий, костров.

Ведущий: А фильм «Особенности национальной охоты» это про таких?

А.П.: Ну, в известной степени да.

Ведущий: Ну, что же, у нас, напомню, идет разговор об охоте, такие посиделки, радиоохотничьи посиделки. Все почему? Потому что охотиться пока нельзя. Можно будет только послезавтра.

О.В.: Отложили на две недели. И для многих стресс в большой степени.

Ведущий: И поэтому этот стресс мы сейчас снимаем в нашем радиоэфире. Александр, по ICQ пришел вопрос: «Какие территории наиболее перспективны для охоты на лося и кабана?»

А.П.: Вообще, наиболее перспективными для охоты на копытных считаются угодья, которые мозаичны. То есть, имеется в виду лес, перелески, дороги. То есть, вот само понятие «мозаичность» оно уже в себя это включает. Большие лесные массивы, они сложны для того, чтобы делать обходы, для того, чтобы обрезать зверя. В то же время там, где есть поля, и нет укрытий, там тоже сложно охотиться, потому что зверь старается там не держаться.

Ведущий: Соответственно, я думаю, что начинающим охотникам вполне можно всю эту информацию получить в той же самой Госохотинспекции, да?

А.П.: Да, конечно. Ну, и в принципе, литературы по этим вопросам сейчас тоже достаточное количество, поэтому, пожалуйста.

Ведущий: «А географически?» - интересуются по ICQ, продолжая вопрос про лося и кабана.

О.В.: В Канаде.

Ведущий: В Канаде. Сейчас вот сидит Олег Ворончихин с лицом – сейчас я вам буду место палить, называется. И все-таки, на территории Пермского края вот так вот хотя бы, ну, в первом приближении, скажите, где?

А.П.: Ну, в первом приближении, это, конечно, центральная и южная часть Пермского края.

Ведущий: Все, вперед на лосей и кабанов туда. Да, кстати, вот еще момент. Скажите, а вот когда открывается охотничий сезон послезавтра, он открывается на всех сразу?

А.П.: Открывается массовая охота. То есть, поперву это на боровую дичь, на водоплавающую дичь, полевую, луговую, болотную.

Ведущий: А есть ли какие-то животные, на которых пока нельзя охотиться, но потом станет можно?

А.П.: Конечно, есть. Это пушные виды.

Ведущий: То есть, это те, на которых можно охотиться когда, зимой?

А.П.: Совершенно верно.

Ведущий: Понял. Все очень сезонно. Еще один момент. Возвращаюсь я к начинающему охотнику. Итак, принято решение, получена лицензия, куплена путевка, даже всю информацию взяли. И дальше уже человек может отправляться и охотиться. По большому счету больше ему ничего не нужно. То есть, собрать документы, купить оружие и уже приступать к процессу.

А.П.: В принципе, да.

Ведущий: А есть ли какие-нибудь, я не знаю, самые простые… не то, что простые, самые доступные места в Пермском крае, где обычно все тренируются что ли, начинают охотиться? Просто я знаю, что у рыбаков такие места есть. То есть, есть такие вот речки, речушки, куда стандартно отправляют новичков.

О.В.: Ну, как правило, новичок, тот, который хочет начать охотиться на кого либо, у него всегда есть человек, который ему это показывает, который показывает, рассказывает, как делать. По идее, человек, который начинает охотиться, он должен быть кандидатом в охотники не менее года. То есть, понять вообще, что это такое, надо ли это ему. Не просто, что вот ты захотел, у тебя появилось желание купить ружье и пойти в лес и убивать всех подряд, надо сначала понять, нужно ли это тебе или нет. И когда у тебя такой человек появляется, гуру, к которому ты приходишь, говоришь - вот хочу. Он говорит – так, идем туда, вот это так, это так, это так. Тогда да. Тогда ты и места узнаешь, и как охотиться на определенные виды. Он тебе все покажет, все расскажет.

Ведущий: Слушай, Олег, а чем занимается кандидат в охотники? Вот, правда, мне интересно. Чем занимается кандидат в охотники? Он ходит как оруженосец за своим гуру?

О.В.: Практически да.

Ведущий: Рюкзак ему носит?

О.В.: То есть, если это начинается с юности, тогда ты носишь и рюкзак, и периодически ружье, и слушаешь, и смотришь, участвуешь в загонах, в конце концов, если ты уже постарше. То есть, это уже на дичь, которая крупнее. Естественно, все по путевкам.

Ведущий: А статус кандидата в охотники тоже как-то прописывается в документах?

А.П.: В свое время, чтобы стать членом охотников Росохотрыболовсоюза надо было, да, действительно, пройти кандидатский стаж. Я сам числился в кандидатах в члены общества охотников в течение целого года. Могу сказать от себя, что, кроме того, что вот сказали быть оруженосцем, еще принимаешь активное участие в биотехнических мероприятиях. Лично я принимал в заготовке сена.

Ведущий: Слушайте, у нас есть среди наших слушателей Алексей Борисович Бессонов. Это очень яркий такой представитель слушателей «Эха». Он звонит практически в каждый эфир, но в основном говорит о политике. Давайте выслушаем Алексея Борисовича, что он скажет нам об охоте. Здравствуйте.

Слушатель: Да, здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович. Вот охота тоже политика. Я вам объясняю. Я был свидетелем, когда из снайперской винтовки за полтора километра убивали лося. Вот я предлагаю запретить охоту из всех видов снайперских винтовок с ???????? (неразборчиво) прицелом. Это убийство, а не охота.

Ведущий: Спасибо, Алексей Борисович. Ваша реплика ясна. Я присоединяюсь. Давайте запретим охотиться из снайперских винтовок, из крупнокалиберных пулеметов и из бронетехники. Я предлагаю запретить.

А.П.: Совершенно верно. Поддерживаю вашу точку зрения и точку зрения Алексея Борисовича. Более того, это законом об оружии уже давным-давно запрещено.

Ведущий: Ах, черт, а я-то думал. Давайте только сейчас запретим.

О.В.: Честно говоря, меня смутило. Полтора километра. Это что за ствол такой был?

Ведущий: Снайперская винтовка.

А.П.: Может, где-нибудь в горах, и во время боевых действий.

О.В.: В боевых действиях, да, я согласен, может быть, такое случается. Просто то оружие, которое производится для охоты, там немножко другая нарезка. Вот тот же «Тигр» взять наиболее мощное и сродни СВД, там другая нарезка идет, другой ствол абсолютно. И вот те полтора километра пуля, она пролетит. Попасть трудно. Убойной силы не будет.

Ведущий: Тут говорят: «Врет Бессонов. Слишком большое расстояние называет». Ну, это тут знающие люди пишут. Они с вами соглашаются. Я-то что. Мне расскажи, я поверю.

О.В.: 500 метров – я еще согласен. Полтора километра – это очень много.

Ведущий: Последний от меня вопрос. Как у нас обстоят дела с такими, по-моему, абсолютно варварскими историями, как охота с вертолетов, допустим, охота на редких животных и так далее? Насколько часто у нас в Пермском крае вот такое может вообще встретиться?

А.П.: Скорее всего, вопрос был связан с ситуацией на Алтае…

Ведущий: Конечно.

А.П.: У нас на территории Пермского края, по крайней мере, источником гласности такая охота не стала. И я знаю, что у нас применяют вертолеты при охоте на волков. Но это, как бы сказать, и поощряемо, и это дает свои результаты, причем, очень положительные. В свое время численность волка была снижена во многом от применения как раз вот вертолетов. Ну, такой информацией я не располагаю.

Ведущий: Олег, а ты?

О.В.: А я только что услышал слово «гласностью не стало». Но вполне возможно, что она применяется.

А.П.: Допускаю. Ну, как говорится, не пойман - не вор.

О.В.: Средства у таких людей и у того же Госохотобщества немножко разные. Там есть вертолеты, а здесь их нет. Понимаешь

Ведущий: Тут даже ГЛОНАСС навигаторами егерей обеспечить толком не могут. Все. И напоследок. Владимир, я специально для вас ваше сообщение зачитываю, потому что оно мне понравилось больше всего из тех, которые нам сегодня приходили: «По что животинку стреляете, супостаты? Купите фоторужье, как нас учит гуманный мультфильм про Простоквашино». Вот на этих мудрых словах я заканчиваю охотничьи посиделки на 91,2 FM. Огромное спасибо зам.начальника Госохотинспекции Пермского края Александру Порошину. Спасибо, что пришли. Ждем вас в гости.

А.П.: Спасибо вам.

Ведущий: И Олегу Ворончихину, у которого это был буквально звездный час на пермском «Эхе».

О.В.: Спасибо вам.