Прямой эфир. «Перевод стрелок» в Прикамье.

Ведущий: Это дневной эфир на пермском «Эхе». В студии Олег Коневских. За звукорежиссерским пультом Антон Мелехин. А в гостях у нас сегодня депутат Законодательного собрания от фракции ЛДПР Сергей Валерьевич Митрофанов. Доброе утро, Сергей.

Сергей Митрофанов: Здравствуйте.

Ведущий: Провокационная тема, шумная. Не однозначная, прямо скажем. Она была анонсирована на нашем сайте как «Переводим стрелки». А на самом деле речь идет о проекте постановления Законодательного собрания Пермского края о создании рабочей группы для подготовки обращения к председателю правительства о применении на территории Пермского края второго часового пояса Понятно, о чем речь сегодня, я думаю? То есть, мы будем, по мнению депутатов фракции ЛДПР, будем лучше и качественнее жить, если будем жить по московскому времени. Я правильно понимаю?

С.М.: Совершенно верно понимаете. Сразу за скобками хотел бы провокационность оставить и некую революционность,

Ведущий: Не получится.

С.М.: …быть может…

Ведущий: Да, да, да.

С.М.: …как некоторые говорят. Я бы хотел сказать, что это не есть что-то новое. Это переход в свой нормальный часовой пояс. Вот утверждаю, что в данный момент мы живем на 1 час и 24 минуты зимой раньше, чем это положено по астрономическому тире биологическому времени. Ну, и соответственно, плюс час летом. На 2 часа 24 минуты раньше летом. Как это произошло? Произошло это следующим образом.

Ведущий: Историческая справка, да, определенная?

С.М.: Да, конечно. В 30-м году, озаботившись модной темой экономии электроэнергии, Совет народных комиссаров ввел, так называемое, декретное время. То есть, на всей территории всей страны стрелки были искусственно переведены на 1 час вперед. Но вот осенью этого 30-го года назад почему-то переведены не были. Я пытался найти какую-то информацию, почему так произошло. Но нашел только самую печальную. Оказывается, летом 30-го года комиссия по времени почти в полном составе была расстреляна. Вот, быть может, даже и смешной факт. Но вот более печальный.

Ведущий: По-моему, тут больше печального.

С.М.: Вот с тех пор мы живем на час раньше, чем положено жить в соответствии с восходом и закатом солнца.

Ведущий: Сергей, я вот еще посмотрел у тебя схему, буквально, на карту нанесенную. Вот, если по геометрии судить, мы, действительно, не в своем часовом поясе. Я правильно ведь понимаю?

С.М.: Совершенно верно.

Ведущий: Если по меридианам нарубить вот буквально часовые пояса.

С.М.: Совершенно верно. Я в качестве второго довода это приведу. Я взял с собой доклад, который делал в Законодательном собрании. Здесь есть схема. Ну, вот слушатели не видят, но могут поверить Олегу, наверно. Мы, действительно, географически находимся на самом западном форпосте часового пояса, в котором сейчас живем. И этот пояс, скорее всего, это пояс западносибирский. Мы с вами живем вообще-то в Европе. Вот такая несправедливость с отнесением к часовому поясу привела к тому, что у нас набежали еще примерно полчаса.

Ведущий: Я еще добавлю. Просто, если смотреть опять на географическую карту, севернее нас, севернее Пермского края, еще два региона, которые живут уже по Москве. В меридиане, имеется в виду.

С.М.: Ну, этот процесс идет. Из регионов, которые переходят в свое нормальное время, в свой нормальный часовой пояс, последние два примера – это Самарская область и республика Удмуртия, они сделали этот переход буквально весной этого года. А вообще большинство субъектов Российской Федерации, которые входят в Приволжский федеральный округ, это четыре республики – Марий Эл, Мордовия, Татарстан, Чувашия, пять областей – Кировская, Нижегородская, Пензенская, Саратовская, Ульяновская – все живут уже по времени второго часового пояса, то есть, по московскому времени. Ну, не надо тут далеко ходить. Татарстан, Кировская область…

Ведущий: Нижегородская, Пензенская, понятно.

С.М.: Нет, я хотел сейчас перечислить наших ближайших соседей.

Ведущий: А, ближайших соседей. Удмуртия.

С.М.: Удмуртия, конечно. Это те области, которые наши ближайшие соседи.

Ведущий: Насколько я понимаю, прежде, чем выходить с таким предложением, с обращением к премьеру, вопрос был изучен. С кем консультировались?

С.М.: По поводу изучения вопроса. Это самое первое приближение, на основании которого я сделал доклад. Собственно, этих знаний хватает любому школьнику, который на хорошие отметки учился в школе. Раз. Ну, человек, который сейчас владеет Интернетом. Ни для кого не секрет, это, так называемое, декретное время. Все знают, ну, или большинство, кто этим вопросом интересовался, что в 91-м году Верховный Совет РСФСР отменил это самое декретное время. Но уже через полгода ввел его обратно. Правда, как у нас водится, не на всей территории России. Исключение составили Москва, Санкт-Петербург и так дальше. А введено оно было в таких городах, как Пермь, Оренбург, Омск, Магадан, Кудымкар, Екатеринбург, Дудинка, Чита. Вот столицы тут нет, а Пермь есть. То есть, значит, за нами это право жить не в своем, или обязанность, точнее, поясе закрепили с какой-то целью, не знаю. Пора вот этому просто положить конец.

Ведущий: Сергей, сразу же у меня мысль такая возникает. Зима вот на носу. Я как представил себе, что в 6 чесов вечера будет уже 8, а у меня ребенок в 6 вечера уходит. Как-то мне становится боязно. А у нас же в темное время суток все эти силы выползают.

С.М.: Ну, так вы верно рассудили, только немного с другой стороны. Действительно, кроме того, что мы живем на 58 меридиане, мы живем еще и на 58 градусе северной широты. Это достаточно северная территория. Поэтому проблема с тем, что у нас будет большой световой день летом, и короткий зимой, она есть, она объективно есть. Ее никак не решить. Другое дело, что давайте вот этим промежутком пользоваться грамотно.

Ведущий: Каким образом? Немного не понимаю.

С.М.: Просто представьте. Ну, декабрь, конечно, самый плохой месяц в этом смысле, самый короткий день. Я вспоминаю себя в школьные годы. Я просыпался в школе на втором уроке. Я понять не мг, почему так происходит. А оказалось-то нормально все. Я в это время еще должен был в постели лежать, и все школьники тоже. А в школу идти уже засветло. И все нормальные дела делать засветло. А то мы первые два урока просто были в полукоматозном состоянии, в полусонном. А человек, который идет на завод к семи утра, я работал на заводе в свое время, зимой, в том числе. Для того, чтоб ему прийти к семи на свою мену, нужно встать полшестого примерно, с учетом того, чтобы добираться. А вот полшестого - это полчетвертого утра, если правильно по времени рассудить.

Ведущий: По астрономическому.

С.М.: Конечно. Какая от этого человека производительность труда? Да никакая. Он робот в лучшем случае. Что касается ранней темноты, опять же, в декабре, вот это самая больная тема, из-за того, что это самый короткий промежуток ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Пугает. Честное слово.

С.М.: Мне приводили доводы о том, что вот в 6 часов не погулять. Так извините, у нас в 5 часов уже сейчас темнеет. Вы все равно идете с работы затемно. От этого некуда деваться. Так вы хотя бы утренние часы используйте грамотно и с умом, и в согласии с природой.

Ведущий: Не понимаю, Сергей. Объясните, почему я должен использовать утренние часы с умом, а вечерние без ума?

С.М.: Вечерние тоже с умом. Еще раз. И вечерние, и утренние с умом, просыпаясь и засыпая в соответствии с восходом и закатом солнца.

Ведущий: Ну, вот подтверждают мои слова. В Кирове в 15 часов зимой уже темно. У нас будет темно в 14.30. Это нормально?

С.М.: Ближе к 15. От этого некуда деваться, понимаете. Вот это наше с вами… географическое местоположение это показывает. Но зато полвосьмого утра уже будет светло, а сейчас темно, хоть глаза выколи.

Ведущий: «У всех биологические часы, - пишут по ICQ, - устроены по-разному». Я вот тоже «сова», и у меня рабочее время длится где-то, особо пиковые нагрузки я могу выдерживать примерно с 11 утра и до часу ночи. А напротив у меня друг вот он «жаворонок». Он может работать только утром. То есть, это вот, это очень как-то персонально. Зачем всех под одну гребенку? Мы физиологически уже привыкли, много поколений живем в этом времени. Как-то вот у меня совершенно с человеческой точкой зрения, с дилетантской, согласен.

С.М.: Неправильно поставлен вопрос. Несколько поколений используются в этом эксперименте ни за что. В любом случае ваши биологические часы… вы же живой организм.

Ведущий: Конечно.

С.М.: Любой живой организм привязан к восходу и закату солнца, как у любого организма на этой планете. И то, что искусственно постановлением Советов народных комиссаров нас подвинули на час, потом еще на час с летним временем подвигают каждый год, и потом еще с неправильным отнесением в часовые пояса, еще полчаса набежало, ну, что, не повезло нам. Вот, что я скажу. Этот эксперимент над живыми организмами пора прекращать.

Ведущий: Сергей, раз уж заговорили о биологических часах, что говорят медики на этот счет? Раз изучали этот вопрос, наверняка, владеете информацией.

С.М.: У нас собиралась первая рабочая группа в Законодательном собрании, посвященная этой теме. Представители Министерства здравоохранения Пермского края на этот вопрос комментируют следующим образом. Никаких проблем с переходом на второй часовой пояс они не видят.

Ведущий: Но какие-то аргументы же приводились.

С.М.: Ну, они провели свои исследования. В рамках этой рабочей группы мы подобные исследования заказали всем, по сути, министерствам в правительства Пермского края. Через два месяца, специально такой большой срок дан, чтобы это были мотивированные исследования. Они должны нам отчитаться. Ну, вот первая ??????? (неразборчиво) такая – никаких проблем с переходом на второй часовой пояс они не видят.

Ведущий: Люди вот шутят: «А еще Новый год надо перенести». Ну, это, конечно, ирония. Тут все понятно. «Пусть Москва перейдет на наше. Мы в центре страны. Все будет честно.» «Если такие патриоты, выйдите с предложением» - вам говорит по ICQ пользователь Цыбин Ю.И.

С.М.: Хорошо, что коснулись темы Москвы. У меня есть табличка. Я посмотрел, насколько в соответствии с своим астрономическим временем живут наши крупные российские города и крупные мировые столицы. Я просто зачитаю. Я говорю сейчас о зимнем времени. То есть, если мы говорим о летнем, прибавляйте еще час. Пермь – зимой на 1 час 24 минуты раньше. Москва – на 39 минут раньше. Они вот тоже немного не в своем поясе. Но, тем не менее, как-то близко к нормальному. И нам повезло, что у них тоже есть плюс. Нам проще будет к ним приблизиться. И мы-то переходим в свой пояс, второй часовой. И уж так получилось, что в этом же самом поясе находится Москва. Нам просто повезло, как региону. Мы можем преференции с этого получить. Далее. Города России, которые уже перешли на Нормальный пояс. Нижний Новгород – плюс всего 14 минут, Казань – минус всего 8 минут, Киров – минус 7 минут. Екатеринбург, не приведший в соответствие, плюс 1 час 6 минут. Для примера я хочу показать, насколько берегут себя наши западные друзья. В Нью-Йорке всего 4 минуты опережает время на часах ньюйоркцев их астрономическое время. В Берлине - на 16 минут. В Лондоне – на 11 минут. В Токио отстает всего на 10 минут. Вот они живут там в соответствии с тем, как им природа это дело подсказывает.

Ведущий: Мы продолжаем с Сергеем Митрофановым, депутатом Законодательного собрания Пермского края говорить о возможном переводе на московское время нашего региона. Вот в эту тему, наверное, последний вопрос по ICQ задам. Светлана пишет: «А как перестраивать детей к смене времени? У меня ребенок, несмотря на дни недели, просыпается в 7 утра по текущему времени вне зависимости от времени засыпания. А тут я его искусственно буду еще на 2 часа усыплять?»

С.М.: Давайте начнем с того, что если в 7 часов утра он просыпается, то ну… Подождите, а летом как? Летом по-летнему в 7 утра, а зимой по-зимнему в 7 утра уже разница в час есть. Вообще-то, подобный переход, так как он делается, и по этому пути уже прошли несколько субъектов, не вызывает каких-то серьезных с медицинской точки зрения показателей. Как это делается. При переходе на летнее время субъект, который переходит на второй часовой пояс, делает этот переход вместе с всей страной. Но осенью того же года не переходит обратно на зимнее время. Таким образом, один час получается. Ну, вот путем нескольких таких итераций в течение полутора лет мы сможем перейти на второй часовой пояс.

Ведущий: То есть, как я правильно понял, это постепенный переход, это не резкий? Вот сегодня у нас 8 часов, а завтра будет 10.

С.М.: Абсолютно верно. Вы ничего и не заметите. И за эти полтора года ваш организм успеет привыкнуть. Более того, привыкать придется к правильному, хорошему, удобному и комфортному положению вещей в соответствии с тем, что нам говорит природа. Поэтому я уверен, что этот процесс будет безболезненным, плавным.

Ведущий: Но вот уже по ICQ поддерживают вас, Сергей. «Надо попробовать. Не могу утром сам проснуться, и дети с трудом встают. Может, конечно, надо над собой поработать. Но на время удобнее списать». А когда планируют запустить это в работу? В каком состоянии вопрос?

С.М.: Механизм следующий. Мы выступили с этой законодательной инициативой. Вообще-то я предлагал сразу обратиться к президенту, к главе правительства Российской Федерации. Но вот, видимо, исходя из принципа «не навреди», депутаты решил создать рабочую группу по подготовке этого обращения с тем, чтоб взвесить еще все «за» и «против». Такая группа работает. Если с таким предложением мы выйдем, (я уже технологию объясняю перехода) к главе правительства, а вот это процедура такая, Владимиру Владимировичу Путину, уже в правительстве Российской Федерации будет создана комиссия, которая еще раз посмотрит, насколько справедливо наше желание перейти на второй часовой пояс, вынесет свой вердикт. И если этот вердикт будет положительным, тогда в соответствии с нормативно-правовым актом правительства мы к такому переходу приступим. Если все пойдет по плану, который я примерно нарисовал себе, то с таким обращением мы должны выступить к главе правительства до конца этого года. Несколько месяцев у них уйдет на экспертное заключение. И надеюсь, что с днем перехода на летнее время будущего 11-го года мы это процесс плавно начнем. Закончим, таким образом, в 12-м.

Ведущий: Я не до конца понял технологию. Как состыковать плавный переход, например, с расписанием железнодорожного транспорта?

С.М.: Железнодорожный транспорт ходит по московскому времени. И ему совершенно без разницы, какое время применяют на территории Пермского края.

Ведущий: Ну, то есть, тогда получается, что если первые полгода… это будет по полчаса, по часу?

С.М.: Да нет.

Ведущий: А как?

С.М.: Еще раз. Вместе со всей страной… ну, а на летнее время мы еще долго будем переходить, по моим прогнозам, лет десять, наверно.

Ведущий: То есть, мы просто останемся в летнем времени.

С.М.: Мы перейдем на летнее время весной, но не перейдем на зимнее время осенью. Таким образом, на один час подвинемся ближе к Москве. Путем нескольких таких итераций мы останемся в московском часовом поясе.

Ведущий: Теперь понял.

С.М.: Вообще, весь процесс займет полтора года.

Ведущий: Прыгать будем. Ясно. Понял. «Сельское хозяйство высказывалось против этой инициативы». Что можно сказать по этому поводу?

С.М.: Ну, кто высказывался против этой инициативы в сельском хозяйстве? Я таких, на самом деле, не слышал. Я вообще столкнулся с изрядным дилетантством в этой теме. Ну, оно и понятно. Очень многие не интересовались этим.

Ведущий: Большинство.

С.М.: Они считают, что это некая революция, понимаете, что искусственно куда-то Пермский край хотят за уши затащить в московский часовой пояс. Да вовсе нет. Все желание – жить в своем астрономическом времени.

Ведущий: Интересный вопрос тоже может возникнуть. «Что мы можем получить?» - пишут по ICQ.

С.М.: Плюсы. Первое. Я абсолютно уверен, что в тот момент, когда человеческий фактор и человеческий потенциал становится главной движущей силой экономики, а это действительно так, сейчас больше мозги уже ценят, чем руки, и это только усиливаться будет…

Ведущий: Конечно.

С.М.: …человек, живущий в согласии с природой, более трудоспособен, меньше болеет. Соответственно, больше экономически полезен. Такой переход позволит жить нам в согласии с природой. Это первое.

Ведущий: Конечно. Это важное. Я тоже считаю, что ритм – это важная штука.

С.М.: Второе. Мы с вами живем в Европе, и относимся к Приволжскому федеральному округу. А по времени находимся в часовом поясе западносибирском. Ну, простите, вот о деловых связях и о всех остальных сложно говорить, потому что они рвутся. Представьте простую картину. Все, кто работал в бизнесе, знают, что 85 процентов денег в Москве. И там все центры прибыли, центры принятия решений и так дальше. Те, кто работают во власти, тоже встроены во властную вертикаль. И все решения там принимаются. Теперь представьте. Вот вы приходите в офис сейчас, в Перми, и до 11 просто ни черта лысого не делаете. Почему? Потому что в 11 по-нашему начинается рабочий день в Москве, и все, кто завязан вот на это, первые два часа могут пить чай в офисе. Ровно такая же история по окончанию трудового дня. То есть, когда Москва еще работает, мы уже ушли. Теперь из восьмичасового рабочего дня вычтите эти 4, проведенных впустую. И вы поймете, насколько при этом переходе мы сможем улучшить коммуникации и все остальное, с этим связанное.

Ведущий: Не согласны с выводом по поводу медицины и безопасности. «Еще есть такое замечательное выражение – «смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов – статистика». В данном случае все обоснования на счет согласия с природой звучат, как с учетом средней температуры по больнице». Что можете сказать на этот счет, Сергей?

С.М.: Ну, мне трудно комментировать это, особенно по поводу смерти одного, как трагедии, а смерти тысяч, как статистика. Я, конечно, слышал это выражение, только никогда бы его не применил.

Ведущий: А я понял, почему тут применяется. Если 10 человек не заметят этого перехода, то 11-й обязательно заметит.

С.М.: Так он заметит. Будет счастлив, более здоров и трудоспособен.

Ведущий: Дмитрий вам тут же пишет: «Бред. Зимой темнеть будет в 17 часов, а не в 15. Солнце забудем, как выглядит. Здоровье людей не в счет» - утверждает Дмитрий.

С.М.: Ему нужно было сначала слушать передачу, он бы все понял.

Ведущий: Да, и изучить этот вопрос. Я тоже некоторые вещи для себя открываю. Мы продолжаем обсуждение. Вот есть все-таки голоса за то, чтобы перевести стрелки. «Мне очень нравится идея перехода на московское время. Судя по всему, и в Кремле уже принято подобное решение, иначе программа «Время» не показывала бы идею перевести в московский часовой пояс Пермь, Уфу, Оренбург и так далее». Есть ли информация о том, как федеральные власти относятся к этому?

С.М.: Еще раз. Как это делается. Представительный орган субъекта…

Ведущий: Нет, нет, нет, хочется инсайда.

С.М.: Я практически уверен, что если с таким обращением мы выйдем к правительству, то мы получим положительное решение. Оно грамотное, своевременное, умное.

Ведущий: Вот другого ответа я и не ожидал. У нас есть телефонный звонок. Слушаем вас. Алло. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Объясните мне такое явление. Сейчас переходят на летнее время и отменяют ваттные лампочки.

Ведущий: И что вас смущает в этом?

Слушатель: Как это повлияет на здоровье народа?

С.М.: Александр, я понял вопрос. Ну, я думаю, что на здоровье народа должно повлиять только в лучшую сторону. Что касается отмены высоковаттных лампочек. Ну, не совсем об этом речь. Речь идет о том, что…

Ведущий: О лампах накаливания, например.

С.М.: Чтобы применять энергосберегающие технологии, у нас есть по этому поводу уже и указ президента Российской Федерации, одна из частей которых запрещает бюджетным организациям уже через год использовать у себя лампы накаливания. Потому что они имеют очень низкий коэффициент полезного действия и выделяют больше тепла, чем света. Таким образом, мы должны будем перейти на энергосберегающие технологии, в том числе, на люминесцентные лампы, которые позволят нам экономить, то есть, делать экономию в десятки процентов. Следующий шаг на этом пути – это применение, так называемых, светодиодных ламп. А там экономия электроэнергии на освещение уже в разы. Вот эти вещи позволят нам в конце концов эффект от перехода на летнее время, которое, собственно, и заключается только в том, чтобы экономить электроэнергию на освещение, убрать этот эффект. Я думаю, что лет через десять мы сможем на летнее время не переходить, потому что развитие прогресса в этом направлении позволит нам и так экономить электроэнергию. А дополнительный не перевод стрелок, не дергание организма туда и обратно – это может только в лучшую сторону повлиять на ваше здоровье, уважаемый Александр. Так что, вот таким образом прогресс подталкивает нас к этому.

Ведущий: Слушаем вас. Алло. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Валентина Васильевна. Мне даже смешно. Сначала надо город осветить. А то у нас половина города нет освещения уличного. И хотят сделать, чтоб люди домой приходили в 10 часов. А криминальная обстановка какая?

Ведущий: Понятно. Это первый вопрос, который я задавал сегодня, Валентина Васильевна.

С.М.: Вот перевод стрелок туда, где им и положено быть, как вы не удивитесь, даже и криминальную обстановку оздоровит. Почему? Потому что в тот момент летом, когда уже пора спать ложиться, у нас еще светло. И, собственно, желания отойти ко сну у молодежи нет. Вспомните, в июне у нас темно становится в полвторого ночи. Ну, и все это время молодежь, извините, на улице ??????? (неразборчиво ) чем занимается. Если мы переведем стрелки на второй часовой пояс, то темно будет пол-одиннадцатого. И хотите, не хотите, ваш организм подтолкнет вас к тому, чтобы спокойно отойти ко сну, а утром пораньше встать, заняться своими делами.

Ведущий: Сергей, вас упрекают: «Вы хотите лишить нас светлых вечеров». У нас есть телефонный звонок. Слушаем вас. Алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте.

Ведущий: Здравствуйте, Николай.

Слушатель: Николай. Значит, смотрите, зима. Светает в 11, в 9. В 3 часа темнеет. Дело в том, что я противник этого вообще. И если нужно человеку где-то часовой пояс сменить, он пусть едет туда. Вот надо ему Москву, пусть поедет туда. Надо Дальний Восток – пусть поедет туда.

С.М.: Я готов ответить. Где-то внутри этого спича был вопрос заложен. Вопрос, скорее, к задававшему вопрос. Вы, к сожалению, очень плохо посчитали. Зимой светать будет не в 11, как вы говорите, а, наоборот, в семь. Попробуйте постараться в этой теме. Не относитесь к этому, как к чему-то искусственному, навязанному вам. Сядьте просто с домашними, возьмите калькулятор и посчитайте. Для этого хватит очень простых знаний. Разобравшись, вы поймете, что это только положительно.

Ведущий: «Первый урок в настоящее время в период с ноября по декабрь - это просто ад. Дети ничего не соображают, да и каждый родитель знает, что и детям, и самому просыпаться естественно уже при состоявшемся рассвете, а не за 2-3 часа до него. Но вот вопрос, который всю эту идею портит - а что будет, если Москва отменит так называемое декретное время? На 1 час впереди от Европы?»

С.М.: Так вы понимаете, в чем дело. Москва и Санкт-Петербург уже отменили это декретное время. Я же уже рассказывал, что наши крупные города, они уже давно отменили у себя декретное время. Последними по этому пути пошли Киров, например, Нижний Новгород. А мы пока нет.

Ведущий: Макс не верит, что весь преступный элемент тоже в 15.00 пойдет баиньки. Все-таки возвращаемся к вопросу освещенности наших улиц и правоохранительных органов.

С.М.: Значит, давайте так. Вот проблему криминальную надо решать путем освещения и просвещения. А вот эти вещи, ни, конечно, имеют какое-то отношение, но не самое большое. Кроме того, еще раз, переход на второй часовой пояс, на мой взгляд, позволит улучшить криминальную обстановку.

Ведущий: Поддерживает вас Алиса на нашем сайте. «Здравствуйте. Я работаю в офисе фирмы, которая работает с Москвой и Питером и Западом России, в основном. Доказать этим людям, что не все работают до 6 вечера по Москве, очень и очень трудно. У нас есть телефонный звонок. Слушаем вас. Алло.

Слушатель: Добрый день. Анастасия Павловна.

Ведущий: Анастасия Павловна, как вам переход на московское время?

Слушатель: Переход – ни в коем случае.

Ведущий: Почему?

Слушатель: Скажу. Мы теряем 15 процентов уральских. Мы уральский регион. И должны относиться к Уралу, к Центральному Уралу, а не к Нижегородской области. Во-первых, Нижний Новгород, там другой климат.

Ведущий: Анастасия Павловна, понятно. А вопрос будет?

Слушатель: Вот вопрос.

С.М.: Ну, вопрос-то понятен. Анастасия Павловна боится по поводу потери уральского коэффициента.

Ведущий: Взаимосвязано?

С.М.: Уважаемая Анастасия Павловна, это совершенно не связанные вещи. Пожалуйста, по этому поводу не переживайте. Уральский коэффициент от этого перехода никак не зависит, и, естественно, теряться не будет.

Ведущий: Я просто объясню, в чем дело. Докладчик наш и сегодняшний гость - заместитель председателя комитета по бюджетной и налоговой политике. Ему и карты в руки отвечать на подобные вопросы. Спрашивают опять по ICQ. А не является ли законодательная инициатива, ваша, Сергей, усилением той самой вертикали власти для облегчения работы чиновников?

С.М.: На самом деле, это неплохо, если чиновникам будет облегчена работа с тем, чтоб они больше приносили пользу вам, уважаемые жители Пермского края. Ну, а что касается облегчения работы, я думаю, да.

Ведущий: Да облегчение работы – это, по-моему, всегда хорошо. У нас есть телефонный звонок. Слушаем вас. Алло.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Инна. Я что хочу сказать вопреки всем. Это, во-первых, моя мечта дальняя детства еще давно, давно, поэтому обоснования биологические не буду говорить. Чисто практически для меня я двумя руками «за». Во-первых, объясню, почему. У меня вся родня живет в Петербурге. ???????? (неразборчиво) приходит в два. То есть, очень хорошо. Так что, продвигайте эту тему. Мы будем голосовать. Спасибо. Вопроса нет, просто есть мнение.

С.М.: Спасибо вам за поддержку. Кстати, хотел по этому поводу еще отметить. Неожиданная, но приятная для меня поддержка, вот с какой стороны прозвучала. Двумя руками за эту идею голосуют спортивные болельщики, особенно футбольные фанаты.

Ведущий: Я вот здесь с двумя поднятыми руками.

С.М.: Потому что основные матчи в Европе футбол проходит по среднеевропейскому времени, а у нас это глубоко за полночь. И уважаемые футбольные болельщики, естественно, на следующее утро с не выспавшейся головой ходят на работу.

Ведущий: А хоккейные болельщики могут посмотреть и еще немножко поспать. Это я про Америку.

С.М.: Не ожидал я, даже не думал вот в этом направлении. Но к своему удивлению и радости обнаружил самую горячую поддержку со стороны футбольных болельщиков.

Ведущий: Макс пишет. «Уважаемый Сергей, вам больше заняться нечем, или это для отвлечения мозгов электората на другую проблему? У меня, мол, родня живет на Украине, предлагаю сразу перейти на три часа назад».

С.М.: Уважаемый Макс, мне есть, чем заняться. Я считаю, что это очень важное дело. Я уверен, что вы поймете. Но, к сожалению, должно пройти какое-то время. Но эта инертность нашего мышления, отчасти, быть может, слабая подготовка в этом вопросе. Постарайтесь поразбираться.

Ведущий: От юморного настроения я все-таки превращусь обратно в парламентского корреспондента и спрошу. Есть ли здесь заинтересованность энергетиков? Прямая заинтересованность. И не является ли данный вопрос лобби энергетиков?

С.М.: Ни чьи интересы в этом вопросе, кроме жителей Пермского края, я не лоббирую.

Ведущий: Мы завершаем тему перехода Пермского края на московское время. Итак, Сергей, я задал последний вопрос – есть ли лобби энергетиков в данной теме. Вы сказали, что нет. Но на самом деле вечернее время – это более раннее включение уличного освещения, это большая нагрузка на частных потребителей, на предприятия. Это большее электропотребление. И лобби здесь, вот прямо вот оно сверху плывет, хочется это назвать прямым лоббизмом.

С.М.: Я честно ответил на этот вопрос в предыдущей части нашего разговора. Могу пересказать мнение экспертов. На заседании нашей рабочей группы у нас были представители министерства промышленности Пермского края. Они предварительно посчитали, к чему это может привести.

Ведущий: К снижению тарифов, желательно.

С.М.: Я постараюсь процитировать. Они считают, что возможный переход на второй часовой пояс, возможно, увеличит потребление на два процента. Ну, два процента, это вообще-то в рамках вообще статистической погрешности. Ну, и слово «возможно» в рыночной экономике тоже многое, что значит. Все хозяйствующие субъекты считают свои денежки. И экономить будут, и умеют.

Ведущий: Сразу же можно, на уточнение, Сергей. Насколько возможно временной режим энергопотребления сдвинуть? Это же в рамках деятельности Законодательного собрания можно сделать правильно я понимаю?

С.М.: Ну, зачем двигать то, что двигать не надо. Давайте подумаем о другом. Где у нас потребляется электроэнергия? Ну, подумаем о промышленности. Железная дорога живет просто по московскому времени круглосуточно, ей без разницы.

Ведущий: Это понятно. Предприятия, крупные заводы.

С.М.: Крупные заводы. Максимальный потребитель у них – это не освещение, из-за которого мы боремся, а это их силовые установки. Они тоже работают вне зависимости от того, светло на улице или нет. Ведь почему мы сейчас страдаем из-за декретного времени? И из-за летнего времени. В 30-м году и в 81-м году, соответственно, применение декретного времени и летнего времени, думали только об одном – об экономии электроэнергии на освещении. К счастью, прогресс не стоит на месте. И вот эта копеечная, извините меня, экономия из-за перехода, она вполне может покрываться и перекрываться новейшими энергосберегающими технологиями. Электронные люминесцентные лампы имеют в разы больший коэффициент, чем наши лампочки накаливания.

Ведущий: Давай будем говорить просто – экономные лампы. Потому что их разновидностей несколько уже сейчас.

С.М.: А следующее поколение ламп освещения – светодиодные лампы, они уже в разы меньше электроэнергии потребляют при той же способности к освещению. Поэтому со временем вопрос надобности к дерганию искусственному часов отпадет.

Ведущий: Кроме того, упреки по ICQ соответствующие, вот созвучны моему вопросу. Я напомню, что мы выключать освещение раньше чуть-чуть будем. Это взаимопокрывающие вещи? Считали, не считали разницу?

С.М.: Еще раз. Эффект от применения новых технологий в освещении…

Ведущий: Я говорю не об эффекте, я говорю о разнице по длительности потребления во времени.

С.М.: Ну, я на самом деле для себя здесь две вещи вижу. Первое и основное – это новейшие технологии позволяют нам экономить, не испытывая на себе перегрузки от перехода на летнее время и обратно. Второе. Все-таки экономически каждое домохозяйство или каждый предприниматель считает свои деньги. Он обязан это делать. И, значит, будет выключать лишнюю лампу, не будет покупать какие-то…

Ведущий: Энергоемкие…

С.М.: …энергоемкие приборы. Ведь здесь огромный потенциал зарыт.

Ведущий: Я видел, что у тебя в документах, которые принес с собой, есть определенные цифры. Вот сам когда листал, какова может быть сейчас экономия электроэнергии? Именно вот которую можно достичь своими руками, скажем так? Навскидку.

С.М.: Ну, это для каждого человека и домохозяйства своя индивидуальная вещь.

Ведущий: Про себя скажи.

С.М.: Что я делаю. Я потихоньку заменяю все лампы освещения у себя на энергосберегающие. Я объясняю, своим домашним, что если мы уезжаем в отпуск, то включенная ЖК-панель, даже в режиме ожидания, съест серьезное количество электроэнергии. Сейчас вы удивитесь, но когда вы не вынимаете из розетки зарядное устройство для мобильного телефона, а телефон не подключен, оно все равно потребляет. И потребляет опять немало, если умножить на год. Знание таких вещей и применение их – вот потенциал.

Ведущий: Ну, кстати, да. Я всегда удивлялся. У меня вроде ничего не включено, а счетчик мотает.

С.М.: Я уже не говорю о тех простых вещах, которые теперь каждый школьник должен знать, что не обязательно кипятить полный чайник воды, если вам требуется всего одна кружка чая. Потому что сам электрочайник – это 1,6 киловатта потребляемой мощности. Ну, это просто огромный ресурс.

Ведущий: Все-таки вас просят вернуться ко времени, по продолжительности потребления энергии. Кто-то считал вообще? Подсчеты проводились? То есть, вот, допустим, если сегодня у нас включается уличное освещение в 9 часов вечера, будет включаться в 7.

С.М.: Я ответил на этот вопрос. Посчитало наше министерство промышленности. Они сказали буквально следующее. Возможно, увеличение потребления электроэнергии 2 процента. В свою очередь мой комментарий, что «возможно» надо понимать слово ключевое. Второе – 2 процента – это вообще-то в рамках погрешности.

Ведущий: А я все-таки себе представил, что я два часа лишних буду жечь лампочку на кухне, где я люблю с ноутбуком сидеть.

С.М.: Вечером. Зато два часа утром жечь ее не будете.

Ведущий: Да, возможно. Сергей, вот смотрите еще. Нам же дает еще и плюс в расписании, действительно, движения транспорта. Авиационного и так далее, и так далее. Вот такой эффект считался именно в цифрах? Вы сказали, что графики совмещения, действительно, московского времени и пермского. Это здорово. А эффект сам экономический считали? Вот как предприниматель, тоже имеете связи не только в Перми, и в Москве.

С.М.: Ну, я сказал, что для фирм, которые очень плотно работают с федеральным центром и Санкт-Петербургом, минус 4 часа рабочего времени. Самый простой пример. Умножьте, точнее, поделите пополам зарплату сотрудников, которым вы платите, которые на э тих связях находятся, вот и будет вам экономия.

Ведущий: Ну, да, логично. «В любом бизнесе существует понятие оптимизации – пишут, подтверждают. В случае с реформой системы времени рациональным было бы ее проведение путем рационализации использования светлого времени суток. Это то, о чем мы говорили весь эфир. Вопрос. Почему организации и частные, и государственные, работающие и сильно зависящие от Москвы, не поменяют свой рабочий график? Это все то же самое, да, Сергей. А теперь вот такой, человеческий совершенно вопрос. И последний. Почему такое неприятие?

С.М.: Ну, что греха таить. Даже из тех, кто позвонил в эфир, людей, которые боятся и переживают, это люди старшего поколения. Две вещи здесь я вижу. Первое - это вот некая косность, конечно. Старшему поколению трудно перестроиться. А второе – это просто непонимание вопроса. Я еще раз говорю. Это не есть какая-то революция. Это не есть какое-то искусственное затягивание Пермского края в московское время. Это абсолютно нормальный процесс …

Ведущий: Возвращение к природному балансу.

С.М.: .. приведения наших часов к тому состоянию, в котором они должны находиться в соответствии с заходом и закатом солнца. Этот процесс был нарушен. Нарушен достаточно давно. Но, я думаю, что пришло время отменить декретное время.

Ведущий: Большое спасибо, Сергей Валерьевич. Эфир подходит к концу. И я надеюсь, что эта задумка окажется, действительно, полезной и реальной, рациональной. Всего доброго. Это был Олег Коневских. Антон Мелехин. Теперь до следующей недели.

Программы / Дневной прямой эфир

Смотреть радио

Создать радио