Ведущий: В то время, когда огромное количество людей в нашем городе, в нашем крае думают о будущем города Перми, думают о том, что же будет происходить в городе через 30 лет, через 50 лет, разрабатываются всевозможные концепции, тем не менее, общефедеральные тренды, да и, наверно, глобальные процессы заставляют говорить об одном - население в нашей стране уменьшается по разным, совершенно, причинам. И город Пермь тоже каким-то образом находится внутри этой ситуации. Мы будем говорить о том, будет ли город Пермь через 15-20 лет миллионником, с двумя замечательными людьми, которые знают, наверное, практически все о последних нескольких десятилетиях в системе здравоохранения и в системе органов ЗАГС, каким образом происходят глобальные процессы в нашем городе, вне города. Сегодня мы будем разговаривать с заместителем начальника управления здравоохранения города Перми Анастасией Крутень и начальником сектора по взаимодействию с органами ЗАГС администрации города Перми Галиной Рудаковой. Здравствуйте, уважаемые дамы.

Анастасия Крутень: Добрый день.

Галина Рудакова: Добрый день.

Ведущий: Меня зовут Сергей Маленко. За пультом звукорежиссера Антон Мелехин. В самом начале, действительно, смотрите, что у нас получается. Последние, наверно, лет 15 в Российской Федерации идет снижение числа рождаемости, как об этом говорят, и увеличение количества смертей. Но мне кажется, что все, на самом деле, намного дальше, чем цифры 90-го года, 95-го года. Процедуры и процессы запускались совершенно под другим основанием. Никогда это не было связано только с какой-то активностью органов власти и желанием или нежеланием людей обзаводиться семьями и рожать детей. Здесь какие-то серьезные другие проблемы. Если можно, вкратце, наверное, Анастасия, с вас начнем, с чем сталкивается чаще всего молодая семья? Или с чем сталкивается семья вообще, когда приходит к выбору – заводить ребенка или нет? Сейчас и раньше.

А.К.: Прежде всего, они сталкиваются с ситуацией, к какому врачу обратиться, в какое лечебное учреждение обратиться. Очень жаль, если они обращаются в леченое учреждение только тогда, когда уже беременность наступила. И поэтому мы говорим о необходимости обращения в лечебное учреждение в амбулаторной сети. Это женские консультации, это могут быть частные медицинские центры. Не имеет значение. Но женщина должна заранее планировать беременность. И семья, которая планирует родить здоровое потомство, они должны подумать об этом раньше. Они сталкиваются с проблемой выбора.

Ведущий: Если я правильно понимаю, раньше – это, когда девочка еще была маленькая совсем девочка?

А.К.: Ну, может быть, не стоит говорить, когда девочка была маленькая. Но, по крайней мере, за год до планируемой беременности нужно обязательно подумать, а насколько я здорова, насколько здоров мой супруг для того, чтобы мы родили здорового ребенка. Вторая проблема – это проблема выбора роддома. Если раньше были мы четко привязаны… ну, мы, я потому что тоже жительница города Перми, и я прекрасно понимаю вообще настроение населения, особенно, женщин, которые планируют рожать. Если раньше мы были четко привязаны к определенным родильным домам, то сейчас внедрение национального проекта здоровья и программа родового сертификата, возможность выбрать родильный дом, она существует. И ей активно пользуются все пермячки. Да и не только пермячки. И жители Пермского края, которые также выбирают наши родильные дома и приезжают к нам рожать.

Ведущий: Спасибо большое. Галина, насколько я понимаю, в органы ЗАГС стекается вся информация по количеству рожденных, по количеству браков, разводов, по количеству смертей. То есть, вы знаете все абсолютно по тому, что происходит с населением нашего города.

Г.Р.: Да, конечно. Я, как раз хотела сказать об этом, что у нас в органах ЗАГС абсолютно точные цифры. И мы точно знаем, когда у нас количество родившихся стало уменьшаться в городе Перми. И когда у нас количество родившихся зарегистрированных детей стало больше, чем количество умерших. То есть, наша демографическая ситуация в минувшем году стала положительной. И нам это очень приятно. Мы зарегистрировали в минувшем году 14184 ребенка в органах ЗАГС города Перми. Но тут у нас дело в том, что мы можем зарегистрировать рождение ребенка как по месту рождения, то есть, по месту нахождения родильного дома, так и по месту жительства родителей. Поэтому вот, исходя из этой ситуации, у нас количество зарегистрированных рождений детей значительно больше ?????? (неразборчиво).

Ведущий: У нас есть небольшая информация, что же происходит в городе Пермь.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. В последние годы в Перми наблюдается стабильный рост рождаемости. Более того, по итогам прошлого года Пермь вошла в несколько территорий края, где рождаемость превысила смертность. По сравнению с 2008-м годом в 2009-м рождаемость увеличилась на 9 процентов. И всего за год было зарегистрировано 14184 рождения детей, что больше на тысячу, чем в 2008-м. Согласно данным органов ЗАГС в феврале 2010-го в Перми рождение детей зарегистрировано 2215. Это на 9 процентов больше, чем в феврале прошлого года. Значительно увеличилось количество записей о рождении в Ленинском и Индустриальном районных отделах ЗАГС. На 26 процентов в Ленинском и на 21 процент в Индустриальном. Кроме того, в нашем городе значительно увеличилось количество усыновленных или удочеренных малышей – почти на 6 процентов. В Пермском крае возросло количество зарегистрированных браков. В целом в 2009-м году в Прикамье появилось чуть более 9 тысяч новых семей, а количество разводов сократилось на 3 процента. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Ну, вот радужные цифры. Кажется, что все так хорошо, так сладко. Неужели это правда?

Г.Р.: Ну, в принципе, да. Мы же фиксируем количество актовых записей. Поэтому у нас цифры достаточно точные. И мы ведь приблизительно не говорим. То, что у нас есть, эта информация есть и у нас в администрации города Перми, и есть в краевом комитете ЗАГС. Ну, это цифры, которые несколько отличаются от официальной статистики. Поэтому мы говорим о количестве актовых записей.

Ведущий: Если я правильно понимаю, нельзя задавать вопрос, почему в Ленинском, Индустриальном районе вдруг количество зарегистрированных браков больше и количество новорожденных тоже больше? Или есть какие-то особенности?

Г.Р.: Нет, дело в том, что у нас законодательство сейчас такое, что мы можем зарегистрировать рождение и зарегистрировать любой акт гражданского состояния – это и брак, развод, и другое, и, допустим, перемену имени, или еще что-то, установить отцовство, усыновление произвести, мы можем в любом отделе ЗАГС города Перми независимо от территориального деления. Поэтому где, наверное, люди ближе находятся к которому отделу ЗАГСа, они там и осуществляют регистрацию. У нас город Пермь является муниципальным образованием. Полномочия законодательством переданы на уровне города Перми. И поэтому у нас, в общем-то, не зависит от районного деления, практически не зависит. Но, конечно же, жители города стараются регистрировать там, где они проживают, либо где-то находятся в этот момент. Может быть, даже по месту работу.

Ведущий: Последние пять лет у нас активно говорят о том, что количество жителей города уменьшается. И будет только хуже. Вы видите, что количество жителей уменьшается?

Г.Р.: Ну, на сегодня, я, что могу сказать. Вот у нас впервые количество родившихся было меньше, чем количество умерших это в 1992 году. Это в городе Перми. А, начиная с 2000-го года, вот эти ножницы постепенно стали уменьшаться. И вот пик достиг как раз 2009-й год. В июне 2009-го года в целом цифры у нас стали положительные. А, благодаря вот, ну, не знаю, может быть, и в большей степени различным программам, которые сейчас принимаются, очень большое внимание уделяет администрация города вопросам взаимодействия и развития семейной политики. У нас, например, в каждом районе есть межведомственные программы «Семья и дети».

Ведущий: Подождите, а вот то, что эти программы есть, они доходят, вообще, до каждой семьи города?

А.К.: Ну, для каждой я не могу сказать и утверждать так не могу. Но то, что работа проводится определенная в этом направлении, это точно.

Ведущий: Хорошо. Насколько я понимаю, у нас есть проект федеральный по выплате денежной суммы, сертификата, так называемый материнский, 250 тысяч рублей, если я не ошибаюсь. Уже больше, 350 тысяч рублей, поправили. Спасибо большое. У, как интересно. 350 тысяч рублей. Говорят, что после того, как эта программа была введена, действительно, начался рост рождаемости. И семьи озадачились появлением детей. Причем, было много скептиков. Они говорили, что надо еще посмотреть, какие именно семьи собираются рожать этих детей. Быть может, там есть проблема с семьями, которые находятся в социально опасном положении, так называемые. И более того, были скептики, которые говорили – вот, конечно, у нас не хватит сейчас врачей, у нас не хватит специалистов, которые могут такое количество новорожденных принять. Насколько вы, действительно, столкнулись с этой проблемой? И что вы думаете по поводу государственных программ?

А.К.: Нет, ну, государственные программы, это всегда замечательно. И, тем более, что касается выплат на рождение второго и последующих детей. Когда они стали производиться, ничто не предвещало роста рождаемости. Как только начали производиться эти выплаты, мы совершенно четко отметили тенденцию к увеличению рождаемости. И даже тот кризис, который мы пережили в позапрошлом году, он ничего не смог сделать с ростом рождаемости. Мы на сегодняшний день видим совершенно четкую определенную тенденцию роста рождаемости. Если еще три года назад в наших родильных домах рождалось 11 тысяч новорожденных, то в прошлом году это было чуть больше 14 тысяч новорожденных. Это, конечно, очень значительный прирост, который мы не видели в последние 10 лет.

Ведущий: Я правильно понимаю, что проблем принять роды в Пермском крае, в городе Перми не стоит?

А.К.: Ну, на сегодняшний день нет. На сегодняшний день мы можем принять в акушерских стационарах до 19 тысяч родов.

Ведущий: Понятно, что после последних событий вас тоже ушерстили. Я имею в виду акушерскую сеть. Понятно, что там тоже есть предложения по каким-то нововведениям.

А.К.: Замечаний по акушерским стационарам, смотрели 21-й роддом, 9-ю медсанчасть, у министерской комиссии не было. На сегодняшний день губернатор посетил 9-ю медсанчасть как учреждение, которое является одним из ведущих акушерских учреждений в городе. И сделал предложение по использованию кадрового состава в перинатальном центре, который строится, в краевом.

Ведущий: Это очень интересная информация. Спасибо за нее. Тем не менее, я точно знаю, что медики, и не только в нашей стране, делают массу возможного для того, чтобы снизить младенческую смертность в первый год жизни. Говорят, это самый тяжелый год. К ребенку требуется огромное количество внимания. И здесь должны быть внимательны все – и родители, и, конечно, сотрудники учреждений здравоохранения. Что происходит в нашем городе? Насколько у нас динамика с младенческой смертностью снижается? Либо мы столкнулись с какими-то проблемами последние годы? Если можно, об этом расскажите.

А.К.: Если говорить о, предположим, последнем десятилетии, то уровень младенческой смертности за последние 10 лет снизился в городе Перми ровно в 2 раза. На сегодняшний день он ниже и общероссийских показателей, и показателей по Пермскому краю. Хотя, конечно, я понимаю, что у нас нужно сравнивать с городами Екатеринбургом, Самарой. У нас несколько выше. Но совершенно, как бы, вот на одном уровне показатели. То есть, там на несколько, может быть, десяток промилле мы превышаем. На сегодняшний день проблема еще регистрация младенческой смертности заключается в том, что расчет этого показателя идет на данные Госкомстата. И эти цифры, они гораздо меньше, чем то количество детей, которое мы рождаем. То есть, если считать на количество зарегистрированных в ЗАГСах, то мы выходим на уровень вот тех городов, о которых я говорила, с которыми надо нам сравниваться. Что касается о проблемах младенческой смертности. То, прежде всего, это проблема детей с экстремально низкой массой тела. То есть, дети, которые рождаются до килограмма. И если в прошлом году мы отмечали, в общем-то, что у нас процент, доля детей в структуре младенческой смертности именно с экстремально низкой массой тела, она значительно выше…

Ведущий: Это происходит из-за чего? Из-за чего дети рождаются вот с такой небольшой массой тела?

А.К.: Ну, преждевременные роды. Как правило, количество преждевременных родов, оно мало меняется в разных странах. Это, в общем, такой ????????? (неразборчиво) процесс, который… то есть…

Ведущий: Хорошо ли живет страна, плохо – это не зависит.

А.К.: Да, то есть, это примерно одно количество. То есть, если рассчитывать на количество родившихся в акушерских стационарах, то это 6 процентов. Если на количество ставших на учет, то это примерно 3 процента. Этот показатель, он одинаковый по всей стране. И, вообще, вот, в принципе, когда основная причина родов преждевременных, она остается не ясной. Хотя есть, говорят об инфекционном факторе, о генетическом факторе и так далее. Ну, это вот, скажем так, предположение. Что касается об экстремальной массе тела. То есть, мы в прошлом году, например, столкнулись с такой ситуацией, когда у нас доля детей погибших вот с массой тела до килограмма, в структуре младенческой смертности, она оказалась гораздо выше, чем в других регионах. То есть, это происходило почему? За счет чего мы держали, в общем-то, показатели младенческой смертности? Это происходило потому, что нам удавалось делать так, чтобы эти дети переживали 7 дней жизни. Потому что на сегодняшний день те критерии живорождения, которые существуют в нашей стране, они предполагают, что если ребенок переживает 7 дней, родившийся с массой до килограмма, то он идет в статистику. Если он не переживает, то он не идет в статистику. И так, как количество детей…

Ведущий: Вы говорите о том, что специалисты делали все возможное, чтобы ребенка спасти?

А.К.: Да, да.

Ведущий: Но, к сожалению, не всегда это получалось.

А.К.: Да, не всегда это получалось. И они могли погибать в 3 месяца.

Ведущий: И в нашей стране ребенок, который не дожил до 7 дней, он не считается…

А.К.: С массой до килограмма.

Ведущий: …он не считается…

А.К.: Он ничем, да. Он не считается.

Ведущий: Это ужасно.

А.К.: Но на сегодняшний день мы же планируем переход России к 12-му году на международные критерии живорождения. И тогда это все будет учитываться. А так как мы работу вот в плане вот оказания медицинской помощи именно детям с экстремально низкой массой тела начали с момента входа в международный проект акушерских стационаров, это был 2000-й год, то у нас изначально эти цифры были достаточно высоки. И мы давно занимаемся этой проблемой. И этот опыт на сегодняшний день имеет и перинатальный центр, и 9-я медсанчасть, и 13-детская больница. Если в прошлом году у нас выживаемость этих детей достигла, которые выписались и остались живыми, была 60 процентов, то в этом году 77 процентов. То есть, мы думаем, что к тому периоду, когда вся страна перейдет на единый критерий живорождения в соответствии с международными критериями, то у города Перми не должно быть провала с показателем младенческой смертности. Ну, это вот проблема младенческой смертности детей с экстремально низкой массой тела. Теперь существует проблема так неназываемого синдрома внезапной смерти младенцев. Очень серьезная проблема, которая касается не только асоциальных семей, которая касается и семей благополучных. На сегодняшний день мы работаем по международным критериям профилактики синдрома внезапной…

Ведущий: «Мы» - вы имеете город Пермь?

А.К.: Да, город Пермь, врачи педиатры. На сегодняшний день разработан ряд рекомендаций, как нашей академией. Ну, за основу взяты вузовские рекомендации. И с каждого педиатра, который проходит ли аттестацию, обучается, и так далее, с него, прежде всего, спрашивают – какие критерии существуют группы риска, как формируется ??????? (неразборчиво) синдром внезапной смерти, и как нужно работать с родителями маленьких пациентов. Я почему пользуюсь сегодняшним случаем, говорю об этом, потому что для родителей важно совершенно четко прислушиваться к рекомендациям педиатров по профилактике синдрома внезапной смерти. Потому что эта патология, она существует во всем мире. Вот недавно вышла прекрасная статья Бокерии по поводу синдрома внезапной смерти. И он как раз об этом говорит. Существует масса причин. Но самое главное, что родители должны своевременно обращаться за медицинской помощью при появлении каких-то вот… пусть им кажется, что что-то с ребенком происходит. Но они должны обратиться за помощью к педиатрам. Потому что вот из статьи Бокерии видно, что есть даже случаи, регистрировались, когда ребенка удавалось спасти при появлении первых симптомов.

Ведущий: Ну, я думаю, что мы о не очень грамотном отношении к собственному здоровью у жителей нашей страны еще поговорим сегодня. Ну, и в продолжении, вопрос, Галина, к вам. Если я правильно понимаю, у нас статистика детской смертности и статистика смертности взрослых точно также вашими учреждениями подводится.

Г.Р.: Конечно. У нас практически нет расхождений с медицинскими учреждениями. Потому что регистрация смерти у нас происходит в течение трех дней. Это очень короткий срок. И поэтому мы, в общем-то, своевременно это делаем. У нас здесь больших расхождений нет.

Ведущий: Вот скажите, очень важно. Вы ведь наверняка точно так же, как и наши коллеги из системы здравоохранения, мониторите город Пермь по отношению к другим городам, так называемым конкурентам. Если можно, мы выглядим по отношению к ним лучше, хуже, мы выглядим точно так же, как и они, эти города? Никакой информации, быть может, на самом деле, сильно отличающей нас по числу умерших, родившихся, нет. Потому что последнее время на город Пермь пытаются навесить огромное количество разных мифов и легенд. И чуть ли не черный крест, якобы, над городом висит, и куча проблем. На самом деле вы видите какие-то кресты, или что-то еще?

Г.Р.: Нет, ну, у нас статистика положительная. Я думаю, что мне сложно сказать. У меня просто сейчас нет информации такой в отношении других регионов. Но в отношении нашего пермского региона, Пермского края, конечно, в целом у нас ситуация лучше. То есть, наш миллионный город практически, почти миллионный города, да, он все-таки… демографическая ситуация положительная. И что я хотела сказать еще. Что, в общем-то, закономерность прослеживается у нас еще в каком плане. У нас количество родившихся детей прямо пропорционально зависит от количества браков. То есть, чем больше браков мы регистрируем, заключают наши граждане браков, да, создают семьи… Я почему в начале еще нашей передачи начала говорить как раз вот о программах Семья и дети, да. То есть, у нас, когда образуются новые семьи, соответственно, и рождаемость увеличивается. Сегодня можно говорить, что у нас уже количество родившихся детей достигает у родителей, где папа и мама, то есть, полная семья, до 70 процентов. Это достаточно хороший показатель. Кроме того, с установлением отцовства, это когда папа и мама есть, но брак не зарегистрирован в органах ЗАГСа…

Ведущий: Гражданский брак. Я знаю, что это не очень правильное название. Потому что любой брак, брак, который регистрируется в ЗАГСе, это гражданский брак.

Г.Р.: Да. Около 20 процентов. И в целом получается где-то у нас 87-88 процентов, получается, что дети рождаются в семье. И только у одинокой матери, вот даже по итогам минувшего года, ну, чуть больше 10 процентов детей родилось.

Ведущий: Вы, наверняка, можете сейчас сказать. В Перми правильно считают иметь одного ребенка в семье? Или уже начала изменяться эта ситуация? И уже два ребенка в семье, это неплохо.

Г.Р.: В связи с программами, конечно же. Стараются все-таки второго и третьего ребенка заиметь, родить.

Ведущий: Это так, Анастасия?

А.К.: Я думаю, что на сегодняшний день рожать трех детей – это очень престижно. И люди, которые… то есть, если раньше это был удел каких-то вот асоциальных слоев, то сейчас наоборот. То есть, люди, состоявшиеся в профессии, в бизнесе, они планируют рожать несколько детей. Это говорит о благополучии семьи и о состоятельности.

Ведущий: У нас просто так было модно говорить в 90-е годы о том, что мы Европа. И переняли, в том числе, и традицию, так называемых, старых стран, где один ребенок в семье – это максимум, что могут люди себе позволить. А у нас, в принципе, с рождаемостью всегда было неплохо. И, если я правильно понимаю, если в семье родилось двое детей, то это будет означать, что дополнительного человека не появилось. Если в семье родилось только трое, это значит плюс один человек по отношению к семье. У нас есть еще одна информация. Каким образом вообще с демографией обстоит ситуация на территории Российской Федерации.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. По оценке Росстата численность постоянного населения Российской Федерации на 1 января 2010-го составила 141 миллион 927 тысяч человек. И в течение прошлого года увеличилась на 23 тысячи человек. Тем не менее, следует говорить о продолжающемся в стране демографическом кризисе. Рост населения в стране прекратился с 1991 года. По мнению некоторых демографов, падение смертности в результате развития здравоохранения компенсировалось с 1960-х годов ростом алкогольной смертности. Алкогольная смертность в России, а это 600-700 тысяч человек в год, связана с самым высоким в мире уровнем потребления легальных и нелегальных алкогольных напитков. Также высокая смертность связана с незавершенностью процессов модернизации России, включая социокультурный аспект. В частности, забота о собственном здоровье не является высокой ценностью для существенной части населения, что предопределяет высокую алкоголизацию, и смертность от несчастных случаев, аномальную распространенность ряда болезней и прочее. В среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития Российской Федерации, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025-му году численность россиян сократится примерно до 120 миллионов, а к 2050-му до 100 миллионов человек. Прогноз ООН – 115 миллионов человек. Прогноз Института социально-политических исследований РАН – 83 миллиона человек. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Если можно, более подробно, Анастасия, по поводу алкоголизации. Действительно, ли это характерно для Российской Федерации? Потому что это тоже один из великих демонов. Просто постоянно говорят про Россию, что Россия пьет. Но по поводу Перми. Есть ли какая-то статистика? Можете ли вы рассказать в общих словах какую-то информацию о том, что знает ваше управление здравоохранения о городе?

А.К.: Я хочу сказать, что в управление здравоохранения поступает ежеквартальный бюллетень о состоянии здоровья - наркологическая патология, алкоголизм. И нужно сказать, что вот буквально бюллетень за 2009-й год к нам поступил на прошлой неделе. Из него ясно, что проблема алкоголизма остается проблемой одной из самых серьезных среди жителей города Перми. При том, что мы имеем определенную тенденцию снижения наркологических расстройств, тем не менее, алкоголизм, в общем-то, имеет тенденцию к росту.

Ведущий: Я правильно понимаю, что молодежь все равно пьет? Что это стало модно в какой-то момент, и молодежь пьет.

А.К.: Да, молодежь пьет.

Ведущий: Вы сталкиваетесь с проблемами у девушек в возрасте 14-16 лет, которые не готовы вести себя должным образом? Быть может, какая-то профилактическая работа требуется дополнительно? Может быть, школу надо подключать для того, чтобы рассказывать, что хорошо и что плохо? Или это уже тоже абсолютно никак неинтересно нашим жителям?

А.К.: Нет, в любом случае существуют стандарты образовательных программ по профилактике алкоголизма, наркомании. И на сегодняшний день в городе существуют центр медицинской профилактики, который является координатором данной работы. И в каждом лечебном учреждении существуют специалисты, которые организуют эту работу в образовательных учреждениях. Это и школы, и ПТУ, и сузы, и вузы. Нужно сказать, что мы на протяжении 4-х лет ведем специальные программы по сохранению здоровья подростков и юношей, девушек. Это программа «Лекторская группа». Она затрагивает вузы на сегодняшний день. Ну, в свое время мы выходили на совет ректоров, попросили их включить в образовательный курс занятия, семинары по профилактике нежелательной беременности.

Ведущий: Мне очень интересно, какое количество их посещает.

А.К.: Очень большое количество. То есть, охват составляет на сегодняшний день… не то, что посещают. Это обязательное занятие, которое включено в учебную программу. Проводится нашими специалистами. Охват составил более 10 тысяч человек. Мы обучаем только первые курсы. То есть, у нас целенаправленно. Мы считаем, что вот первокурсники – это вот еще тот контингент, который может еще нас услышать. В прошлом году мы подобную программу начали образовательную «Лекторскую группу» в школах Свердловского района. В этом году будем продолжать. Очень интересная тема. Пока она, руки, что называется, не дошли, потому что нужно продумать, как это сделать, это по сохранению здоровья мальчиков. Для этого нужно просто лекторская группа из урологов-андрологов.

Ведущий: Сохранение здоровья мальчиков?

А.К.: Мальчиков в плане репродуктивного здоровья. Нужно сказать, что со следующего года уже объявлено Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации это проведение тайной диспансеризации подростков именно направленное на их репродуктивную функцию.

Ведущий: Раз федералы это делают, то есть, проблема такая тоже есть?

А.К.: Проблема существует. И она тоже связана с темой сегодняшнего дня. То есть, с репродукцией, с рождением и так далее. То есть, речь идет о сохранении здоровья, уже начиная с подросткового возраста. И поэтому это и проблема диспансеризации, и проблема обучения, они очень тесно связаны. И, безусловно, они играют определенную роль в сохранении здоровья подрастающего поколения.

Ведущий: Если я правильно понимаю, относятся к своему здоровью плохо и в Перми. Люди не очень любят ходить к докторам, не очень любят проходить профилактические мероприятия.

А.К.: Да. К сожалению, ну, это вот истоки, что называется, в менталитете нации.

Ведущий: А так было всегда?

А.К.: Ну, я думаю, что да. То есть, по крайней мере, раньше другое было здравоохранение. То есть, раньше, например, считалось, что, если ты поправился, то ты уже и здоров. Понимаете. Если мы говорим про раньше, про 30-е и так далее. Заезжал в детский лагерь ребенок, его взвешивали в начале и при выезде. Если вес прибавлялся, то это был основной критерий здоровья человека.

Ведущий: Но, тем не менее, смотрите, у нас до 91-го года все-таки прибывало население в стране.

А.К.: Ну, это не было связано с качеством здравоохранения.

Ведущий: Хотя есть отдельная деталь. Если мы говорим про 91-й год, мы говорим, наверно, про весь Советский Союз. А в Российской Социалистической Федеративной Республике (РСФСР) сокращение числа рождаемости началось где-то с 60-х годов, когда люди начали массово пить. Помните, вот это вот была большая антиалкогольная кампания одна, а потом вторая, как раз была направлена именно на территории РСФСР.

А.К.: Ну, на самом деле, темы не очень связанные. Тема питья и тема рождаемости. Я-то как раз говорила несколько о другой теме. Это о качестве здравоохранения. Ясно, что то здравоохранение, которое есть сейчас, как бы его не ругали, оно несравнимо с тем здравоохранением, которое было при Советском Союзе и раньше. То есть, ясно, что сейчас врачи используют международные стандарты лечения. И самая главная проблема заключается в том, чтобы достучаться до сознания пациента. Чтобы они понимали, что нужно принимать лекарства, их нужно принимать постоянно. И что на это нужно планировать бюджет. И что это, действительно, стоит определенных средств. И ты должен думать сам о том, чтобы сохранить свое здоровье и качество своей жизни.

Ведущий: Не могу не сказать. Вот у нас один из пользователей уже написал, что «сходите, посмотрите на этих врачей, и после этого спросите у мен, хочу ли я ходить к ним». Это ведь серьезная такая история. Я пришел, а мне не то, чтобы рассказали – правильно или неправильно. Не полюбили меня. Я такой больной, а меня там, в больнице, не полюбили, в поликлинике не полюбили, не рассказали, как лечиться. Обиделся на всех. Поэтому не буду пить эти таблетки. Это проблема, с которой тоже сталкиваемся ведь в стране.

А.К.: Я могу с этим согласиться. И, безусловно, отношение к пациенту, это всегда было проблемой. Проблема медицинской этики, ?????????? (неразборчиво). И мы изучали в институтах. Это всегда была проблема взаимопонимания с пациентом. И на сегодняшний день существуют международные статистические исследования, которые подтверждают, что достигнуть взаимопонимания, или как можно сейчас говорить, комплайенса даже при самом хорошем раскладе удается в 40 процентах случаев. Ну, существуют все равно определенные тренды и, как бы, определенное отношение, которое должно быть сформировано. Если в целом люди будут понимать, для того, чтоб быть здоровым, я должен принимать медикаменты, и не те медикаменты, которые в газете «Местное время» прописали, да, там, какие-то травки или еще что-то, а те медикаменты, которые мне назначил врач. А врач на сегодняшний день, какой бы он плохой не был, он все равно не назначит препараты, неэффективно работающие. Потому что существуют стандарты лечения, существуют федеральные, местные. И существует масса контролирующих органов, какие препараты он назначил.

Ведущий: Если прецедент есть, необходимо звонить в эти органы и говорить.

А.К.: Ну, безусловно. Но на сегодняшний день врачи в любом случае назначают препараты, которые входят в стандарты лечения. Особенно это касается таких заболеваний, как заболевания сердечно-сосудистые. Про них уже, ну, у всех, что называется, мозоль на языке. То есть, если тебя не устраивает твой врач, ты можешь прийти в центр городской, где сидят специалисты, которые непосредственно работают именно по данной проблеме. Ты можешь пройти школу, которая существует для пациента. Кому-то это, может, нравится, кому-то не нравится. Но если у человека сформировано сознание, и оно направлено на то, что я должен быть здоров, и это, прежде всего, моя задача, то, я думаю, что эффект должен быть.

Ведущий: Галина, есть несколько исследований больших. Проводили международные организации, проводил ряд исследовательских институтов в нашей стране. Согласно этих исследований, уровень счастья, уровень ощущения счастья в Российской федерации, он невысок. Мы привыкли считать себя несчастными. У нас всегда надежда на большого верхнего руководителя. Он должен все решить. И, если он не решает, то все, никто не решает. И у нас такая вот страна с ощущением ментальным несчастья. Люди, которые приезжают сюда из-за границы, часто спрашивают – а почему вы такие серьезные все, почему вы не улыбаетесь, почему такие суровые лица? По вашему ощущению, как-то связано ощущение счастья и несчастья в стране с вот этим вот ростом или падением числа рождаемости? Потому что Анастасия говорила, что кризис не повлиял никак. А вы по своим наблюдениям видите вот эти вот страшные годы – 91-й год, 98-й год, раньше события, как-то влияли на количество родов после этого?

Г.Р.: Ну, здесь сложно сказать. Дело в том, что понятие счастья у каждого человека свое. И поэтому здесь как смотреть – счастье или несчастье? То есть, тут сложно. У нас ведь цифры, когда человек приходит в ЗАГС, да. Он ведь не думает об общих цифрах, да, об общей динамике, там, об общих процессах. Он думает о своем личном. И поэтому то, что у нас рост рождаемости, то, что у нас количество заключенных браков растет, то это уже счастье. Для наших работников это счастье. И для людей в целом счастье. Потому что я уже называла эти цифры, что у нас все-таки в полной семье рождается наибольшее количество детей. А, значит, это счастье.

Ведущий: Вопрос – вы верите, что город Пермь будет городом миллионником через 30, 40 лет?

Г.Р.: Ну, как говорится, надежда есть. А что будет, это покажет время.

Ведущий: Есть еще одна история. Город Пермь на самом деле ведь никогда миллионником не был. Просто объединил… много маленьких городков вместе объединились. И стал большой город. У меня есть ощущение, что на самом деле идет рост числа населения в городе. Даже по отношению к тем мифотворчествам, что были здесь применены в Советском Союзе. Большое спасибо, милые дамы, что были сегодня с нами. Напоминаю, что мы разговаривали с заместителем начальника управления здравоохранения Перми Анастасией Крутень и начальником сектора по взаимодействию с органами ЗАГС администрации Перми Галиной Рудаковой. Только от нас с вами зависит, будет ли город Пермь городом миллионником или нет через 15, 20 лет, Ну, а за пультом звукорежиссера был Антон Мелехин. Меня зовут Сергей Маленко. До встречи в эфире.