Программы / Здоровый подход (эфир)

Ведущий: Как всегда, во вторник, «Здоровый подход», и я ее ведущая Евгения Романова. Всем здравствуйте.  За звукорежиссерским пультом помогает мне Антон Мелехин.  Говорим сегодня о сердечных проблемах. Более половины всех смертей в развитых странах вызвано болезнями сердечнососудистой системы.  Инфаркты, инсульты, оторвавшиеся тромбы обычно лишь завершение хронической  сердечной недостаточности. Устойчивой неспособностью сердца  обеспечить необходимый уровень кровоснабжения организма  только в России страдает  около 8 миллионов человек (сейчас будем уточнять цифры с моим экспертом),  не считая тех, кто лечится самостоятельно, не обращаются к врачу,  примерно три с половиной миллиона  из них находится  уже на той стадии, когда лечение лекарственными препаратами бесполезно. Представлю гостя. Сегодня у нас в гостях  заместитель главного врача по медицинской части федерального центра сердечнососудистой хирургии, врач высшей категории, кардиохирург  Виктор Андреевич Кашин. Здравствуйте.  Добавите цифры, правильны ли цифры? Вот они по России. Можно добавить цифрами из Перми.

Виктор  Кашин: Цифры, они, действительно, таковы, что 56 процентов в структуре смертности занимают  заболевания сердца и сосудов. Если в абсолютных цифрах, то   это более миллиона человек ежегодно умирает от этой патологии.

Ведущий: Почему? Потому что у нас что-то не хватает  в медицинской части, или люди приходят поздно? Причины.

В.К.: Причины  различны. Это и атеросклероз, это и малая  образованность населения, которое обращается, к сожалению, достаточно поздно, это малая информированность врачей  о том, что  существуют передовые центры. Институт сердца в Пермском крае существует  с 95-го  года, и до сих пор еще находятся врачи, которые о нем  не слышали. Федеральный центр открылся и работает только 2 месяца. И мы понимаем, что  многие и жители Пермского края, и врачи еще даже не подозревают и не знают о его существовании.

Ведущий: Федеральный центр или Город сердца, как  говорят,  такое название в народе, чем отличается  от Института сердца?  Как вы разделили врачей: ровно пополам?  Эти – в институт, эти – в Город сердца.  Обязанности врачей. То есть, чем  занимаются?

В.К.:  Действительно, команда Института сердца, она разделилась, и большинство  кардиохирургов, функционалистов,  людей, которые занимаются инвазивной диагностикой,  они перешли в новое учреждение, которое  называется федеральный центр сердечнососудистой хирургии или Город сердца.  У этого учреждения другие возможности.  Это учреждение оснащено по последнему слову техники. Там есть все  необходимое для  обследования пациентов с заболеваниями сердца и сосудов:  одноместные  палаты, в каждой палате есть и  душевая кабина, и туалет. И  условия  пребывания больных совершенно другие. Но, тем не менее, Институт сердца продолжает функционировать, выполняет свои задачи, как региональный сосудистый центр. И наша команда, которая осталась там, она целиком выполняет те возложенные задачи, которые остались.

Ведущий:  Город сердца, напомню, находится в Камской долине. Точный адрес, какие-то координаты.

В.К.: Точный адрес – это Маршала Жукова, 35. Туда ходят автобусы, ходят маршрутные такси. Можно добраться до остановки Замок в долине, по утрам курсирует микроавтобус  федерального центра, который забирает с остановки всех больных. Все схемы проезда есть и в Интернете, выложены и на сайте heartperm.ru и можно все это  досконально  подробно посмотреть.

Ведущий: Скажите, должны ли врачи направлять пациента к вам? Или сам пациент, у которого  болит сердце, знает, что современные технологии, лучшие врачи, садится в автобус,  едет  к вам,  что ему нужно с собой?

В.К.: Центр подразумевает оказание плановой помощи. Пациенты могут  обращаться со всех уголков России. Самое главное для оказания помощи пациент должен быть  гражданином Российской Федерации. Это  основное условие.  

Ведущий: Почему так? По документам так?

В.К.: Так гласит закон.

Ведущий:  Были случаи, когда отказывали? Смотрят в паспорт – молдаванин или азербайджанец.

В.К.:  Для нас нет разницы – он молдаванин, азербайджанец. Мы можем  оказать ему помощь, но мы не сможем его провести  по федеральной квоте, потому что на каждого больного выделяется определенный лимит средств.  Так вот эта  программа не даст  завести просто этого больного, но мы помощь стараемся оказать всем жителям. Пациент может обратиться самостоятельно. Он услышит про нас, приедет к нам с какими-то уже исходными документами. И если он будет  не дообследован, то мы проведем это дообследование и  поставим  точный диагноз, и в дальнейшем он сможет   или получить какую-то высокотехнологичную помощь,  или получить  рекомендации на дальнейшую жизнь.  Также пациент может быть направлен из стационара, уже пролеченный, готовый, со всеми обследованиями. И он сразу придет на этап высокотехнологичной  помощи. Или может быть отправлен из любой поликлиники города, потому что мы вошли в систему электронной регистратуры, и врачи могут записывать, выдавать электронное направление и записывать в нашу регистратуру. Для тех, кто не знает,  телефоны регистратуры это 239-87-33 и 239-87-34. Поликлиника федерального центра работает 7 дней в неделю, поэтому и в субботу, и в воскресенье мы будем рады помочь нашим пациентам.

Ведущий: У нас есть звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Евгения. Я бы хотела   задать вопрос вашему гостю. Подскажите, пожалуйста, вот у меня 4 месяца назад у моей бабушки  был инфаркт. Сердце болит до сих пор. После того, как выписали из больницы, бесконечно, каждую неделю  буквально вызывали «скорую».  То есть врач-терапевт подтвердил те лекарства, которые выписывал врач в кардиологическом отделении. Все лекарства принимались, всё мы выкупали. Но вот сердце болит до сих пор, болит каждый день. Что делать? Путевку, естественно, не дают,  потому бабушка пенсионеркой является.  Мы вот покупаем дорогие таблетки, сейчас на них и живем.   Каким образом поступать?  Что-то можно ли требовать от врачей? Или какие-то путевки? Или какие-то, может быть, льготы могут быть для нее?

Ведущий: Евгения, а путевку куда, в санаторий? Куда?

Слушатель: Ну вот говорят, что  для тех, кто работает, дают путевку в Усть-Качку, там есть  кардиологическое отделение.  

В.К.:  Евгения, ваш вопрос понятен. Вы можете сказать, а сколько лет бабушке вашей?

Слушатель: 74.

В.К.:   Действительно, для  работающих  предусмотрена  послеинфарктная реабилитация  на курорте Усть-Качка. Для пенсионеров это только за свой счет.  Но вы вот сказали, что 4 месяца прошло после инфаркта, и сохраняются боли. Это говорит о том, что  существует  постинфарктная стенокардия. Ведь инфаркт, он случился  не на пустом месте. То есть  это говорит о том, что сосуды, по всей видимости, поражены, они забиты, и они нуждаются в каком-то осмотре, исследовании  этих сосудов,  и принятия какого-то решения. В какой больнице города вы лечились?

Слушатель: Больница находится на Крохалевке.

Ведущий:  Номер больницы не помните, да?

Слушатель: Нет, не помню. На Никулина, 10.

В.К.: Просто все больные с инфарктами, которые выписываются из больниц, им должно быть  рекомендовано обследование или в федеральном центре,  или в Институте сердца. Такие установки у нас  здесь в Перми, в Пермском крае. Поэтому вы должны свою бабушку со всеми документами привести к нам  в поликлинику  в удобное  для вас время, и мы сможем провести  какое-то обследование, вам все подсказать и дать какие-то рекомендации. Потому что, если боли сохраняются,  нужно принимать какие-то меры, иначе  повторится следующий инфаркт, и он может быть фатальным.

Ведущий:  Там же был еще подвопрос по поводу льгот. Лекарства дорогие,  возраст большой, на пенсию не прожить. Что знаете про это?

В.К.:  Безусловно, есть препараты, которые выдаются по льготам. Но я думаю, что это тема отдельной дискуссии, и мы  здесь в нее вступать не будем. Есть препараты, которые назначают врачи, и есть,  которые  идут по льготам. Не всегда они удовлетворяют наших пациентов. Они отказываются от льгот, покупают сами лекарства, поэтому эта тема отдельная. 

Ведущий: Часты ситуации, когда  вот инфаркт случился, и после, и все равно болит сердце?

В.К.:  Да, это у каждого второго пациента постинфарктная стенокардия. И мы в основном ориентируем врачей, что направляйте  тех, кто перенесли инфаркт, потому что каждый врач-кардиолог, который работает с этими больными, он должен понять, что золотым стандартом  является коронарография. Все пациенты,  которые перенесли инфаркт, все, у которых есть  данные  за ишемическую болезнь сердца, они должны пройти через  это исследование. Как Япония победила рак желудка?  Они всем больным старше 40 лет стали  выполнять фиброгастроскопию.  И только  этим на ранних стадиях они стали выявлять. Поэтому если  мы будем это делать  активно, выявлять, диагностировать, соответственно, мы сможем побороть  этот недуг.

Ведущий:  У нас еще есть звоночек.  Здравствуйте.

Слушатель:  Здравствуйте. Меня зовут Алексей. У меня вопрос такой: в центре ведет ли  прием врач гематолог? Спец по крови.

Ведущий: Специалист по крови есть?

В.К.: Гематолог, нет. Специфика  нашего учреждения – это сердечнососудистая  хирургия, а гематология – это другая...

Ведущий: Вам нужен именно гематолог?

Слушатель: Да.

Ведущий: Виктор Андреевич, где можно...

В.К.:  Отделение гематологии есть в Пермской краевой клинической больнице, поэтому вам надо  обратиться в поликлинику туда, и они  вам помогут, если вы житель края.
 
Ведущий: Пишут нам по ICQ: «Почему не дают в Усть-Качку работающим пенсионерам? Я работаю по договору. Недавно перенес  второй инсульт, но в Усть-Качку не послали, но ведь я работаю».  Ну, то есть по статусу пенсионер, поэтому не посылают, да? 

В.К.:  Вы должны понять, что количество инфарктов в крае  значительно больше, чем мест и вот этих квот, которые выделяются на Усть-Качку.   Предположим, в прошлом году было выделено 600 квот на больных прооперированных   на сердце. А мы сделали 3 тысячи операций, поэтому  понятно, что каждый туда  не попадет.

Ведущий:  Что касается инфарктов. Молодеет. Уже и 30-летние пациенты есть, правда?

В.К.:  Безусловно.

Ведущий: Почему? Причины. Я понимаю,  когда... это грустно, но понятно,  дети с пороком сердца  рождаются, и начинают их лечить. А  человек жил-жил, у него было все в порядке, и то ли на ногах перенес инфаркт, то ли что?

В.К.: Эти причины, я думаю, что вы в своей передаче уже не раз обсуждали. Это и  гиподинамия, это и неправильное питание, это курение, это  алкоголь. И все эти факторы, которые я перечислил, они, к сожалению...

Ведущий: Умножаются стрессом.

В.К.:  ...да, стресс, они молодеют. Мы видим, что курят молодые девушки. А у девушек, когда многие из  нас учились в вузах, в академиях, институтах, им преподавалось, что ишемическая болезнь сердца – это преимущественно болезнь мужчин. Так вот   в настоящий момент мы около 30 процентов оперируем женщин.

Ведущий: Самого разного возраста?

В.К.: Самого разного возраста.

Ведущий: Давайте примем  еще звоночек. Здравствуйте.

Слушатель:   Здравствуйте. Меня зовут Нина Леонидовна. Можно ли решить  проблему заболеваемости  сердечнососудистой патологии в нашем крае с помощью только хирургического лечения?

В.К.:  Безусловно, нет, Нина Леонидовна, хороший вопрос. Мы всегда на протяжении уже,  наверно, 17 лет говорим, что хирург, он только винтик, он часть  процесса.  То есть врачом у этого пациента является  кардиолог, является терапевт. Мы приходим только на определенном этапе для  тех пациентов, которым мы можем помочь. То есть существует масса пациентов, которых необходимо лечить консервативно, которые поддаются консервативному лечению. Поэтому, безусловно, для этого есть все, есть современные препараты. Но также   появились ведь и новые методы. Есть методы баллонной ангиопластики, стентирования     коронарных артерий, поэтому методы лечения  ишемической болезни сейчас очень  разнообразны.

Слушатель: Можно население каким-то образом  обучить с тем, чтобы не было  вообще никаких проблем с сердцем?  Есть ли такие программы в нашем крае?

В.К.: Вы знаете, мы в этом году будем праздновать  уже в десятый раз 30-го сентября День сердца. Так вот эти все программы направлены как раз на то, чтобы
популяризировать здоровый образ жизни. Проводились и кроссы наций. То есть все этот для того, чтоб привлечь  внимание к  этой проблеме, чтобы население обратило внимание на  то, как оно живет, зачем оно курит, почему оно употребляет продукты, обогащенные холестерином, и так далее.

Ведущий: У нас еще есть звонок. Здравствуйте.

Слушатель:  Здравствуйте. Меня зовут Виктор. Читал в прессе, что  контрастное вещество, которое вводится при коронарографии,  на полгода вырубает всю выделительную систему.  Что вы можете сказать по этому?

В.К.:  Конечно, это неправда, потому что мы в прошлом году сделали больше 6 тысяч коронарографии и ангиографии, Это тогда получается 6 тысяч инвалидов. Конечно,  нет.  То есть, есть, действительно,   препараты, которые  нужно с осторожностью применять. Есть пациенты, которым   эти препараты показаны с осторожностью, но  таких осложнений мы  за все время не встречали.

Слушатель: И второй вопрос.   Вот аритмия, два года она меня мучила. Потом  внезапно пропала в октябре прошлого года, сейчас опять появилась. Причем, появляется преимущественно, когда Пермь стоит на фронтальных разделах, когда погода  меняется несколько раз на день, или   когда магнитные бури.  Делали монитор, он практически ничего не поймал. Четыре систолы за сутки. Но я был и в краевой уже два раза у кардиологов. Но последние где-то две недели меня вот эта аритмия мучает очень здорово.  К кому мне обратиться?

В.К.: Приходите к нам  к аритмологу. Просто вам хочу сказать, что  сердечнососудистое заболевание – это ведь не только ИБС. Это  приобретенные пороки сердца.  Это как раз и аритмия. Так вот  больных с аритмиями у нас в крае очень много. И эта помощь только-только сейчас набирает  обороты. Поэтому есть  различные методы высокотехнологичные, с помощью которых можно бороться с этой аритмией. Но для  того, чтобы бороться, нужно  ее очень четко локализовать, установить. Поэтому приходите к нам, мы постараемся вам помочь.

Ведущий: Есть отдельная  специальность аритмолог?

В.К.: Аритмолог, да.

Ведущий: Пишет по ICQ Анастасия: «Слышала, что у Жерара Депардье был инфаркт в 7 лет. Как его избежать?» Я добавлю от себя. В Интернете сейчас  идет... как правильно назвать,  справка, не справка: как распознать инфаркт, который переносится на ногах. Первые симптомы, что делать. Вот такая памятка.

В.К.:   То, что люди стали обращаться к Интернету и находить какую-то информацию,   я думаю, как распознать, что делать,  они найдут эту информацию и в Интернете.  Но хочется отметить то, что иногда первым симптомом  болезни как раз является инфаркт.  Человек чувствовал себя здоровым, все было  хорошо, и  вдруг ему ставят такой инфаркт.  Или пациент приходит к врачу, его начинают обследовать и говорят – у вас был инфаркт, какой-то незамеченный, перенесенный на ногах.  Поэтому эти симптомы, они  могут быть очень  замаскированные.  Они могут напоминать холецистит им так далее. Это целая  проблема, поэтому...

Ведущий.   Ну какие-то важные звоночки. Я от вас не отстану. Скажите мне какие-то важные симптомы.

В.К.:  Конечно, первый симптом – это  грудная жаба. И все об этом  говорят, что если вы чувствуете, что у вас давит  где-то за грудиной, какие-то боли в области сердца, то вы должны измерить давление,  посчитать свой пульс.  Если что-то все-таки  не так, то вызвать «Скорую помощь» и снять  обязательно ЭКГ.

Ведущий:  Если человек говорит «у меня все в порядке, все в порядке», а все равно в компании видят, что  не так,  написано даже какая-то китайская методика, пустить кровь из каждого пальца.

В.К.: Пустить кровь из каждого пальца я не знаю. Измерить артериальное давление. Где вы видели гипертоника,  который сознался бы, что он  гипертоник?  Он говорит, что у меня это нормальное давление:  160 на 100, 170 на 110. То есть это давление, которое приведет или  к инсульту, или к инфаркту. 

Ведущий:  Здравствуйте.  Вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Юрий Михайлович.  Будьте добры, скажите, пожалуйста,  у меня с  левой ноги, начиная от пальцев и  кончая головой, идет онемение.  Что  это может быть?  И больно часто. 

В.К.:  Скорее всего, это онемение... вы, наверно, должны обследоваться у невролога. Может быть, это какие-то проблемы с позвоночником и так далее.  

Ведущий: Может это  быть связано с сердцем, волнуется наш слушатель.

В.К.:  Думаю, что это не связано с сердцем.

Ведущий: Вот что касается центра. 12 центров должно быть в России. У нас шестой по счету. Уже где-то  строят тоже?

В.К.: Сейчас открывается 76-й центр в Калининграде.  Он уже  открыт, начал принимать первых пациентов. Вчера общались.

Ведущий:  То есть вы со всеми дружите, общаетесь.

В.К.: Мы со всеми дружим. Мы объехали много центров, потому что, чтобы не повторять ошибки первых центров, мы постарались их учесть.

Ведущий:  Очень много информации, что вот кировчане  к нам едут, что вы туда выезжали, выезжаете в разные территории от центра, обследование. Почему? У нас пермяков своих больных мало?  Слушаем вопрос от слушателя. Здравствуйте.

Слушатель:   Добрый день. Меня зовут Надежа Николаевна. Я бы хотела узнать у доктора... не узнать, а поделиться с ним таким наблюдением.  Приступы стенокардии проходили  у меня при пониженном давлении.  Возможно ли это?  Это был типичный приступ стенокардии: боль за грудиной,  пот такой липкий выступал,  то же чувство страха. Я мерила давление, где-то 100, нижнее 60. И приступ стенокардии сопровождается обязательно высоким  давлением?

В.К.:  Конечно же, нет. Надежда Николаевна, вы описали классические симптомы стенокардии. У вас был и холодный пот, и чувство страха смерти, и так далее, поэтому приступы могут протекать по-разному. Но  финал у них один – они могут привести к инфаркту и к смерти. Поэтому, чтобы до таких фатальных последствий не доводить, вы  должны обследоваться,  прийти к нам, прийти в другие кардиологические отделения города, и вам помогут. Только приходите. 

Слушатель: Простите, пожалуйста, я вдогонку еще вопрос.  Вы мне не ответили доктор конкретно: при низком именно давлении может проходить такой приступ? 

В.К.: Может проходить при низком давлении. Вы описали классические симптомы стенокардии. 

Слушатель  Я дилетант пока в этом деле начинающий. Вот как снимать эти приступы в домашних условиях, если нитропрепараты вызывают  страшную  головную боль? 

В.К.:  Они и должны вызывать головную  боль, потому что они расширяют сосуды  мозга.
Вы должны обратиться срочно к врачу, и врач  определит то лечение и обследование, которое вам необходимо. А  заниматься самолечением  я бы не советовал.

Слушатель: Я понимаю, доктор, но хотя бы какой-то препарат скорой помощи. Не нитро, а какой-то другой,  что-то есть? 

В.К.:  Это все индивидуально. Обратитесь к врачу, обратитесь к нам, мы вам поможем.

Ведущий:  У нас были кардиологи не первый раз в студии. И говорят, народные методы: валидол, корвалол,  нитроглицерин. Повально любят его все.  Чуть колет сердце, принимают. Вот в чем  опасность именно такой позиции? Позвонить подруге,  она скажет «корвалол прими с теплой водой, уснешь». 

В.К.:  Это недопустимо, потому что, если подруге помогает корвалол, валидол и нитроглицерин,   то вам он может не помочь. Медицина должна быть доказательна.  Нужно доказать, что у вас именно это заболевание. Мы в год, я повторюсь, сделали больше  6  тысяч коронарографий. Так вот у трети больных,  которым был выставлен этот диагноз,  сосуды были идеально чистые. Там не было никаких бляшек, они  были чистые, но их лечили от ишемической болезни сердца. То есть фактически мы у этих людей диагноз ишемической болезни сердца сняли.

Ведущий:  То есть мы не можем сказать, что если...

В.К.: Что вам это поможет, а вам... 

Ведущий: ... при первой помощи вот этот корвалол принимать.

В.К.:  Да. Мы должны диагностировать, что у данного пациента конкретно.  

Ведущий:  Болит  сердце – вызывать «скорую»?

В.К.:  Обязательно.

Ведущий: В федеральный центр не повезут?

В.К.: В федеральный центр нет. Федеральный  центр занимается  только плановой помощью пациентам.

Ведущий:  То есть  экстренную помощь...  кто-то  бежит к вам, летит на своем автомобиле, у меня инфаркт,  не примете?

В.К.:  Эти больные, они к нам не летят, не бегут. Они направляются в больницы, стационары города.

Ведущий: У нас есть еще звонок. Здравствуйте.

Слушатель:  Здравствуйте. Любовь Максимовна. Скажите, пожалуйста, уважаемый доктор, может ли   стенокардия  проявляться болями в скулах, в деснах, в зубах, как  объясняют мне мои кардиологи? Мне ставят стенокардию, хотя ЭКГ Холтера не показывает Х.

В.К.: Есть тесты, которые могут четко подтвердить, есть  ли у вас ишемия сердца  или нет, поэтому  нужно просто обследоваться. А то, что стенокардия-то как обезьяна, она может маскироваться  под маской различных. Кому-то просто комок в горле, у кого-то скулы свело, поэтому, конечно, могут быть такие какие-то симптомы. Но вы говорите, что   тесты, которые вам проводили,  они не подтверждают ишемию. Поэтому надо, может быть, более  глубоко обследоваться и понять, что с вами. Приходите к нам.

Ведущий: Дальше что делает Любовь Максимовна? Идет к своему врачу-терапевту, и он пишет направление  в федеральный центр?

В.К.: Он может записать ее  через электронную регистратуру к нам. Если врач будет нерадивый и  не запишет ее, она просто посмотрит  по карте, как доехать до Маршала Жукова, 35, и приедет туда  в любой день, включая субботу и воскресенье.  

Ведущий: Виктор пишет по ICQ: «Не могу не спросить. Скандал, связанный с Институтом сердца. Девочка умерла. Родители пытались выбрать транспорт для своей маленькой Есении. Самостоятельно ездили в Пермь, встречались с Михаилом Сухановым. Он пообещал госпитализировать,  но девочка умерла». Да, эта история идет сейчас везде-везде.

В.К.:  Очень коротко отвечу. Действительно, шумиха, поднята очень большая. И мы приносим соболезнования   родителям этой погибшей девочки.  Но еще раз хочется подчеркнуть, что за  всю историю работы  Института сердца и  федерального центра  теперь мы  не отказали ни одному пациенту.  На федеральном центре не лежит функция транспортировки  больных. То есть  мы можем  оказывать помощь высокотехнологичную, специализированную помощь, но транспортировка -    это не наша функция. У нас нет ни бригад «Скорой помощи». Эта функция лежит на крае. Есть специальный реанимационно-консультативный центр, который занимается  доставкой больных.  Больного к нам привозят, мы его прооперируем  любого, умирающего, мы будем его спасать. То есть, если пациент в Кудымкаре, то мы, конечно, помощь на расстоянии оказать не можем.  

Ведущий: Но тут кто плохо сработал? Получается, больница кудымкарская  должна была обеспечить  транспортировку.

В.К.:  Я думаю, что здесь пострадала организация помощи, то есть организация доставки  этого ребенка, потому что центр открыт 1 июля. Это было в воскресенье. Сюда приезжал академик Бокерия,  который мог проконсультировать этого ребенка. Если бы ребенок был доставлен к нам, то он, конечно же, был прооперирован.

Ведущий: У нас есть звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Григорий Дмитриевич. У  меня у жены стенокардия, и у ней часто аритмия мерцательная. Чуть давление повысится, и сразу аритмия начинается. 150. Вот она сейчас снова лежит  в кардиологии,  за две недели второй раз.  Вот скажите, пожалуйста, вы говорите к вам приехать. Должно  ли направление  быть от кого-то, и какие-т документы нужны еще?

В.К.: Если она лежит сейчас в отделении кардиологии, то отделение кардиологии может написать в   выписке, что нуждается  в  дообследовании в федеральном центре, в условиях федерального центра  сердечнососудистой хирургии. И мы с удовольствием  поможем обследовать вашу жену.

Слушатель: То есть они  должны написать  заключение.

В.К.: Да-да, они  должны направить  к нам вот эту пациентку.

Ведущий: У меня вопрос, который  так вот  остался и повис. Кировчанам помогаем. Почему? В соседней  территории теперь  будем помогать,  потому что появился большой федеральный центр? 

В.К.:  Каждый федеральный центр рассчитан  на помощь не только  жителям и не столько  жителям того региона, где он построен, а как раз  на жителей  близлежащих территорий. Так вот  к нам ближе всего  это кировчане, там миллион шестьсот население, это Удмуртия  -   миллион шестьсот и это Коми-республика,  там 980 тысяч население.  Если посмотреть по обеспеченности  населения кардиохирургической помощи, то, конечно, Пермский край лидер в России: больше тысячи операций на миллион населения. А вот как раз близлежащие территории, они в этом очень сильно отстают.  Эта помощь у  них очень страдает, поэтому, конечно, созданы выездные бригады. Они выезжают и в Кировскую область. Там уже осмотрено больше 300 человек. И вот вчера вечером полпятого  прибыл «Автобус  здоровья» из Афанасьево. Привезено 39 человек из Кировской области, которые ранее были осмотрены  нашими врачами,  специалистами. И вчера уже вечером они проходили диагностику, и сегодня. И части  этим больным   уже даже  снят диагноз  ишемической болезни сердца.  Такая же работа  ведется и с Удмуртией.

Ведущий:  Вот когда говорили о экстренной помощи, вот этой ситуации с Кудымкаром, далеко же вести. Вот почему нельзя  сделать, чтобы ближайшие 50 минут  куда-то можно  было доехать, в ближайший час куда-то? Есть ли такая программа? 

В.К.:  Речь идет о том, что  сосудистые центры, региональные центры и центры по области,  они, конечно, будут   развиваться, и эта помощь  будет  более доступна жителям  нашего края. Но вот то, что касается маленького ребенка, то содержать отделение кардиохирургии, которое оснащено... то есть это очень  дорогостоящее удовольствие. И сделать их  в районе 50 минут, наверно,  пока это невозможно.

Ведущий: Вот известно у нас есть онкологический центр, говорят огромная очередь, туда не попасть. У федерального центра в перспективе, в ближайшем будущем также будет? Пока открылись, два месяца. Возможно, что будут очереди. Когда? Через  год, через два. С чем это связано? Можно сделать так, чтобы не было очереди?  

В.К.: Мы стараемся  и все эти годы, пока мы работали, мы старались, чтоб очереди не было, и она была минимальная.  Но переориентация, о чем я сказал, что 70 процентов  - это будут жители регионов России, и только 30 процентов будет оказываться  помощь  жителям Пермского края,  она, конечно, может привести  к каким-то очередям. Но для этого  у нас  остается в крае Институт сердца, который сможет также оказывать кардиохирургическую помощь. 

Ведущий:  Здравствуйте.

Слушатель:  Здравствуйте. Макар Максимович меня зовут. Меня беспокоит сердечко.  Вот как только я  ложусь спать, где-то часа через полтора, через два у меня начинаются неприятные ощущения в области сердца. Я просыпаюсь от этого. Что делать? 

В.К.:  Вопрос этот  уже задается за время передачи   несколько раз. Нужно обследоваться  и понять, что с вашим сердцем. Приходите. Будем рады вам помочь.

Ведущий: Что нового еще придумает наука?  Вот когда-то в 50-х появилась операция  на открытом сердце.  К чему идут дальше? Просветите нас.

В.К.:  Продвижение, безусловно, идет семимильными шагами. Появились малоинвазивные методики, и вы все свидетели, и все об этом  говорят, что есть какие-то спиральки, а мне бы хотелось спиральки.   Но мы говорим о том, что появление  всех новых методик,  они применимы только  по четким показаниям, поэтому пациент  сейчас информирован, он читает Интернет, он читает какую-то специализированную литературу. Но  выбор все  равно остается за врачом,  то есть  врач должен четко объяснить, что возможно в данном случае, а пациент должен принять какое-то окончательное решение: идет он на консервативное, будет он всю жизнь пить таблетки и бояться умереть от   инфаркта, или он идет на операцию, малоинвазивную: установка стентов,   ангиопластики, или  большую хирургическую реконструкцию. 

Ведущий: Да,  наверно, это целая тема для  отдельного эфира, что нового в мире науки, в кардиохирургии.  Думаю,  что приглашу вас еще. Спасибо большое.  Видите, как актуальна тема, сколько звонков. У нас сегодня в гостях был Виктор Кашин, врач высшей категории,  кардиохирург. Призывает заботиться о своем сердце и приходить  заранее. Ни   когда случаются инфаркты, к сожалению,  а заранее обследоваться.  Спасибо. Это был «Здоровый подход» на «Эхе».