Верхний баннер
01:46 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Сила в праве

27.06.2017 | 13:58
«Сила в праве»: Наталья Русакова и Ярослав Богдановский о коррупции, взяточничестве, моральной и юридической стороне вопроса

«Сила в праве»: Наталья Русакова и Ярослав Богдановский о коррупции, взяточничестве, моральной и юридической стороне вопроса
«Сила в праве»: Наталья Русакова и Ярослав Богдановский о коррупции, взяточничестве, моральной и юридической стороне вопроса
Ярослав Богдановский: 14.05 в Перми. У микрофона Наталья Русакова.

Наталья Русакова: Ярослав Богдановский. Всем добрый день!

Ярослав Богдановский: Всем здравствуйте! Это проект «Сила в праве». И говорим мы сегодня о взятках.

Наталья Русакова: Да, такое страшное слово «взятки». Взятки, подкуп, коррупция, тогда у всех  слушателей возникает этот образ.

Ярослав Богдановский: Образ первой волны, это написанный фосфорицирующим карандашом на купюрах: «Взятка, взятка, взятка», оперативники, защелк наручниками, там «Пройдемте, гражданин, проедемте». Итак, взятки и все, что с ними связано, коммерческий подкуп. Итак, на голосование сегодня мы поставили вопрос: считаете ли вы необходимым  легализовать взятки, правильно?

Наталья Русакова: Да, все верно, интересно было бы узнать у радиослушателей, хотя бы приблизительно, какой процент за легализацию взяток, а кто считает, что это злостное преступление.

Ярослав Богдановский: Итак, если вы считаете, что взятки нужно легализовать, звоните по телефону 206-60-66, если вы считаете, что взятки ни в коем случае не нужно легализовывать, тогда звоните по телефону 214-34-14. Голосование уже идет. Итак, Наталья, взятка, давайте из моральной плоскости возьмем. Взятка, обычное ли это дело, приемлемо ли оно в нашем общественном сознании, массовом?

Наталья Русакова: Мое субъективное мнение, если с точки зрения морали рассматривать, вроде бы ничего такого аморального нет, но все мы живем, как оказывается, в правовом государстве,

Ярослав Богдановский: Да неужели?

Наталья Русакова: Как это написано в конституции.

Ярослав Богдановский: А дату можно узнать?

Наталья Русакова: Как давно это было? Все это в сознании человека, все-таки субъективно. Кто-то считает себя правовым гражданином, законопослушным, кто-то не считает себя таковым. Но в той или иной степени, каждый из нас сталкивался с таким понятием, как дать взятку, либо коммерческий подкуп. Где-то кто-то слышал, кто-то, может, самостоятельно участвовал, но не подозревал, что это так называется. Я считаю, что можно рассмотреть, наверное, Ярослав, с точки зрения права, что за преступление относится к понятию взятки.

Ярослав Богдановский: Право – это все-таки наука, на основании которой пишутся законы. И давайте поясним, взятка лично для меня, тоже сейчас было удивительно услышать, что человек живет-живет, совершает противоправные деяния, дает взятку, нарушает закон и не знает об этом.

Наталья Русакова: Всякое бывает.

Ярослав Богдановский:  Например,

Наталья Русакова: Давайте сначала дадим слушателям понять, что, как взяткодатель, так и взяткополучатель, уже субъекты уголовных правонарушений. И взятка – это преступление против государственной власти, интересов госслужбы в органах местного самоуправления. Это определенная категория преступлений, которая относится именно к государственной власти, и кто совершает это преступление, это, в первую очередь, должностное лицо, это, если мы говорим о взяткодателе. А если сравнивать с коммерческим подкупом, то это глава 23 УК РФ, это преступление против интересов службы в коммерческих и иных организациях. Здесь как раз путать не надо, именно с государственной властью и с госслужбой, они немножко разные.

Ярослав Богдановский: А ответственность взяткодателя когда возникает? В каких случаях человек может заметить, что он взятку эту дал? Я зацепился за фразу: человек в процессе жизни сталкивается с дачей взятки, но не подозревает об этом.  А за это ничего не будет? Мы-то ничего  не подозреваем с вами и живем, я имею в виду, законопослушные граждане, а абы чего не выйдет?

Наталья Русакова: Смотрите, все знают ситуацию, когда особенно в конце лета возникают моменты, когда нужно устроить детей в детский сад либо в образовательное учреждение. И не раз мы слышим в новостях, когда родители просто несут денежные средства для того, чтобы устроить свое чадо либо в дошкольное, либо в школу. Вы считаете, это не взятка?

Ярослав Богдановский: Я вообще считаю, Наталья, что мы живем с де факто легализованной взяткой, все же сейчас знают, те же самые сотрудники правоохранительных органов, они же, в первую очередь, люди,  а потом уже сотрудники правоохранительных органов? У них тоже есть дети.

Наталья Русакова: Кто как.

Ярослав Богдановский: Да, тоже спорный момент. Я к тому, что у них тоже есть дети, для них не новость, что за место в садике можно заплатить

Наталья Русакова: определенную сумму.

Ярослав Богдановский: Корректность фразы, мзду? Слово здесь корректно?

Наталья Русакова: Мзду?

Ярослав Богдановский: Нужно принести деньги. Это вообще законно или нет? У нас как получается, эти поборы по умолчанию законны?

Наталья Русакова: Я предлагаю задать вопрос радиослушателям. У нас есть номера телефонов, которые вы озвучивали, Ярослав? Озвучьте еще раз, пожалуйста.

Ярослав Богдановский: Присоединяйтесь  к нашей беседе. 214-40-77 – это наш эфирный телефон. Пожалуйста, звоните к нам в студию, присоединяйтесь к  нашей беседе, задавайте нам вопросы относительно взяток. Мы сегодня говорим с Натальей Русаковой именно о них. Может быть, в вашей жизни были примеры, когда  у вас вымогали.

Наталья Русакова: Случались ли у вас случаи, что у вас вымогали или вы приносили? Понятно, что задавая такие вопросы прямо в эфире, мы не просим называть никаких фамилий, это упаси Боже. Это не тема нашего эфира - разоблачение тех или иных лиц.

Ярослав Богдановский: Напомню еще раз эфирный телефон: 206-60-66, звоните к нам в эфир, присоединяйтесь к нашей беседе. Напомню телефоны для голосования: если вы считаете, что взятки нужно легализовать, тогда ваш телефон 207-05-15, если нет, то  телефону 207-25-05. Эфирный телефон 206-60-66. Итак, с  точки зрения морали получается, взятка нормально  воспринимается.

Наталья Русакова: Давайте уж откровенно говорить, это было всегда. Уберем точку права и всех законов – это было всегда и во все времена, в любых государствах. Просто некие государства это уже легализовали, и, так называемую, взятку должностным лицам оформляют уже официально. Допустим, в Европе, не будем называть страны, чтобы никто туда не поехал, давайте останемся в России. Пожалуйста, вы приносите чиновнику денежные средства за решения определенного вопроса, и он это все легализирует. У нас этого нет, и вряд ли будет. Наш менталитет не позволяет именно на законодательном уровне это устанавливать. Так уж случилось. Это не первый век, это уже несколько веков установленная история. Вспомните, царские времена, когда бояре брали взятки, что в этом такого?

Ярослав Богдановский: Просто по умолчанию считалось.

Наталья Русакова: Не заплатишь, тебе не дадут.

Ярослав Богдановский: Я думаю, вопрос вменяемости встанет, если человек на такой должности сидит и не берет, перестаньте.

Наталья Русакова: Он уже не здоров, да?

Ярослав Богдановский: Не здоров.

Наталья Русакова: Он уже совсем не депутат.

Ярослав Богдановский: Да, что за сказки какие-то вы рассказываете? Напомню еще раз телефон прямого эфира 206-60-66, говорим мы сегодня о взятках. На голосование у нас сегодня поставлен вопрос: считаете ли вы необходимым  легализовать взятки? Если да, то телефон 207-05-15, если нет, то 207-05-25. Есть телефонный звонок. Давайте послушаем. Але, добрый день! Как вас зовут?

Юрий: Здравствуйте, меня зовут Юра.

Наталья Русакова: Здравствуйте, Юрий!

Юрий: Мне уже 80 лет, все уже в жизни было, не буду все рассказывать. Конечно, мне кажется, это мое личное мнение, кто у нас больше взятки берет? Это чиновник,  что делать? Запрещать или разрешать, раз. На втором месте - ГАИшники. Ну, попадаешь в такую ситуацию: дать ему эти 200-300 рублей, и он тебе протокол не сделает, и все. Мне кажется так: пока существует чиновник, взяток этих будет больше. И уж совсем нам от взяток не избавиться. Большое вам спасибо.

Ярослав Богдановский: Спасибо.

Наталья Русакова: Я с Юрием соглашусь: взятки, от них не избавиться. Вопрос в другом: как регулировать этот механизм? И чтобы желание не превращалось в жадную, хапужническую деятельность. Все чтоб было в меру.

Ярослав Богдановский: То есть вы считаете, что есть такие механизмы, которые смягчат? За рубеж  я ездил, отвечая на вопрос Юрия, да за рубеж я ездил.

Наталья Русакова: Юрий говорил, что и раньше брали, озвучил ГИБДД, когда права …

Ярослав Богдановский: Эта история понятна.

Наталья Русакова: Да. Но ведь как-то борется государство с тем вопросом, чтобы исключить эти моменты взяточничества, поднимают заработную плату чиновникам, сотрудникам полиции, ГИБДД. Реформа прошла, и по статистике, если ей верить, уровень, так называемых, поборов, снизился в разы.

Ярослав Богдановский: Давайте послушаем сейчас звонок. Але, добрый день! Как зовут вас?

Наталья Русакова: Добрый день!

Андрей: Андрей. Я брал, вернее, давал два раза в жизни взятку.

Наталья Русакова: И как вы себя при этом чувствовали, Андрей? Давали взятку, охотно, неохотно?

Андрей: Вынужден был, скажем так. Это в 90-х годах было. Один раз милиции давал, один раз сотрудникам администрации, когда предпринимательством занимался. Там получается, если бы не дал, то прищучили бы всякими санкциями.

Ярослав Богдановский: А вы сами были чисты, Андрей, перед законом в тот момент, когда давали? Было за что прищучить?

Наталья Русакова: Нет, там было один раз, за что можно было прищучить, тогда такое время было. А в администрации мы платили чиновнику уже, чтобы  выиграть конкурс, это был бизнес-интерес, получить свое.

Наталья Русакова: Обеих сторон, в том числе, как и вы называете.

Андрей: Обойти конкурентов, понимаете?

Наталья Русакова: Да.

Андрей: Одно дело бытовой уровень, это такое мелкое вымогательство, ГАИшники, например, я кстати никогда уже не давал после этого, принципиально. Низкий уровень, бытовой – это ерунда, а все, что связано с чиновниками, эта связка чиновники-бизнес…

Наталья Русакова: Как вы считаете, стоит ли вообще легализовать этот алгоритм получения, дачи взятки?

Андрей: Нет, легализовать не стоит. Стоит упростить процедуры для бизнеса, сделать все, чтоб было проще, открыто. И человек за что берет? Платит за эти процедуры, чтобы быстрее, понимаете?

Наталья Русакова: Да, спасибо вам большое.

Ярослав Богдановский: Спасибо.

Наталья Русакова: Вы согласны, Ярослав?

Ярослав Богдановский: Я не знаю, как оценить слова Андрея. С одной стороны, было, за что прищучить, т.е. интерес Андрея был незаконным.

Наталья Русакова: По существу.

Ярослав Богдановский: По факту, да. И Андрей с этим не спорит. Если я правильно услышал, я могу сейчас и ошибиться, чтобы обойти конкурентов второй раз Андрей давал. А это разве фейр-плей? Это честно, давать взятку бизнесу? Я понял бы Андрея, если бы он, гонимый, зажимаемый чиновниками, не дающими условия, заключения не выдававшими, бумагу под сукно положившими в долгий ящик. А если ты хочешь обойти конкурентов, то, дружище, извини, это называется не фейр-плей, это называется взятка, и за представление незаконных интересов вы, Андрей, должны нести уголовную ответственность.

Наталья Русакова: Слушает сейчас Андрей, думает: зачем я позвонил?

Ярослав Богдановский: Нет, я не к тому. Я к тому, что у медали две стороны всегда.

Наталья Русакова: Это всегда так было, есть и будет. Две стороны медали: моральная и правовая. С моральной точки зрения, как не дать, если нужно решить вопрос, так, по сути. А с другой стороны, ты даешь и понимаешь: я совершаю это преступление, ведь так? По факту. Как бы не поймали, но  интерес соблюсти надо.

Ярослав Богдановский: Понимаете, если у нас уйти в дебри, я конкретно не про Андрея. Это пример-индикатор… Давайте послушаем еще один звонок. Добрый день, Игорь! Здравствуйте!

Игорь: Здравствуйте! По поводу взяток все-таки первое, и второе я бы хотел в медицине, я считаю, надо узаконить вознаграждение, но ограничить его 50 рублями. Я неоднократно уже об этом говорил и министру здравоохранения должен написать. Осмотрел вас врач, дайте вы ему 50 рублей, ведь нафуфыриться у всех деньги есть, второй момент. То есть это надо в медицине узаконить, но не взятку, а вознаграждение, потому что у врача такая специфика. Врач должен видеть живые деньги, исторически так сложилось. Но сумма должна быть небольшой. Второе, значит, эпиграф. Послушайте стихи, которые циркулируют среди золотой молодежи Москвы. Четверостишие:

 «Зачем нужны мне деньги в банке,

Когда есть дядя на Лубянке?» -

Сказал мажор и позвонил,

И мент в тюрягу угодил».

Это все, когда взятки. Сидит, грубо говоря, Серега Слюньков, архитектор, ныне покойный, сын Слюнькова знаменитого. Воротников, Зайков, Слюньков. И я у них в фирме работал делопроизводителем, и приходит какой-то вымогатель в погонах, и господин делопроизводитель, потому что Слюнькову вообще взападло с ментом разговаривать, объясняет на пальцах сотруднику полиции, куда он пришел, зачем он пришел.

Ярослав Богдановский: И с кем он разговаривает, да?

Игорь: Да, и что его, так сказать, ожидает в случае неудачи.

Ярослав Богдановский: Понятно, Игорь, мы вас услышали. Спасибо. Еще к теме мажоров. Шевчук еще пел там: «По улицам шагают мальчики-мажоры»? То есть ничего личного в этом нет. Давайте эту тему продолжим. Мы должны прерваться на рекламу.

Итак, продолжаем. Напомню, что вместе с Натальей Русаковой мы сегодня говорим о взятках. Наталья, смотри, отталкиваясь от звонка Игоря, тема сам собой напрашивается, а именно

Наталья Русакова: нужно ли давать вознаграждения?

Ярослав Богдановский: Да, вообще история интересная. Смотрите, врачи и учителя. Они с точки зрения права, не должностные лица?

Наталья Русакова: По-моему, нет.

Ярослав Богдановский: То есть, нет такого специального субъекта?

Наталья Русакова: Они не относятся к субъекту этих преступлений

Ярослав Богдановский: А когда задерживают?

Наталья Русакова: В плане их профессии, так скажем.

Ярослав Богдановский: То есть, нет прямого указания в уголовном кодексе?

Наталья Русакова: Смотрите, если берем взятку, это преступление против государственной власти. Берем врача. Если он в частной клинике работает, он работает, допустим, по трудовому договору, какое же он лицо в органах государственной власти? Логично?

Ярослав Богдановский: Логично.

Наталья Русакова: Вроде бы, да? Но мы знаем немало случаев, когда педагогов привлекают за взятку.

Ярослав Богдановский: Почему так получается? Вроде бы в уголовном кодексе нет, а привлечение есть.

Наталья Русакова: Если я правильно понимаю, это все относится к составляющей коррупционной, да? У нас есть закон о противодействии коррупции? Что там под коррупцией понимается? Злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп и т.д. вопреки желанию, воли, так скажем, другой стороны. Возможно, трактуется эта сторона.

Ярослав Богдановский: Давайте послушаем телефонный звонок. Алло, добрый день! Здравствуйте!

Алексей: Здравствуйте, Алексей.

Наталья Русакова: Да, Алексей, говорите, слушаем вас.

Алексей: Я на счет взяток. Получается, нехорошо брать, нельзя. И если вспомнить недавний случай, Солдатова, то, возможно, какая-то цепочка от этого исходит. Может, кто-то кому-то сунул, дополнительное соглашение, как-то так. Т.е. бизнес должен быть честным. Если это аукцион, то аукцион, если соглашение, то соглашение, но не в таком плане, что  Пете, Васе дал, давай там что-то проводи, продай, что-то в этом плане.

Наталья Русакова: Вы против взяток. Брать, давать и против их легализации?

Алексей: Да, то есть, если есть бизнес, то ты работай, как положено, а власть должна нормально принимать закон какой-то там или еще что-то.

Наталья Русакова: Спасибо, Алексей.

Ярослав Богдановский: Спасибо большое.

Наталья Русакова: Идеальная модель государства. Но идеального, мы же знаем, никогда не будет, и тешить себя иллюзиями тоже не стоит, на мой взгляд. Нужно реально смотреть на вещи. Разница в том, когда вменяют эти статьи, когда привлекают к уголовной ответственности за дачу взятки или за коммерческий подкуп. Тогда нужно детально, на мой взгляд, рассматривать каждое дело, в особенности, индивидуально, да. Потому что, допустим, получатель взятки получает, как правило,  реальный срок. Взяткодатель, взаимодействуя со следствием, освобождается от уголовной ответственности.

Ярослав Богдановский: Это тот случай, когда интересы государства соблюдены. Тот, кто незаконно вымогал взятку, привлекается к ответственности, а я честно пришел и рассказал, такой-то такой-то меня провоцирует на взятку, мне за это, понятно, ничего не будет.

Наталья Русакова: Это называется «контрольная закупка», как любят говорить в органах. Их не так мало в последнее время, этих закупок. Нашумевшие дела, которые нам освещают, мы это все видим. Но мне кажется, дело все равно не в этом, понимаете? Ну, дают взятки, берут взятки. Это будут делать, это делали, это делают. Проблема не в этом. Я согласна с Алексеем, что  здесь нужен какой-то регулятор именно во взаимоотношениях между властью, пусть даже бизнесом, например, урегулировать. Когда говорит президент, не надо кошмарить бизнес, как-то доходит до места это очень медленно. И слово «кошмарить» прекращается, например, если взять с точки зрения налогового регулирования, то ужесточают административное налоговое регулирование. Но в то же время говорят: мы не кошмарим бизнес. Противоречия?

Ярослав Богдановский: Лично у меня иногда такое впечатление, что тут два посыла. Первое, либо президент на другой планете, в другой России живет, либо плохие чиновники. Плохие бояре.

Наталья Русакова: Ярослав, бояре никогда не были на 100% хорошими. Бывало, часть бояр совершала какие-то государственные преступления, и царь-батюшка их за это казнил.

Ярослав Богдановский: Выборочно.

Наталья Русакова: Да, ключевое слово «выборочно». Порку устраивал, но не в этом дело. Дело в том, что все пенять на президента глупо. Нужно решать на местах и работать здесь. Мы привыкли, на мой взгляд, что за нас подумают, сделают, и настолько стали пассивными и безразличными к своей судьбе, что пожинаем плоды.

Ярослав Богдановский: Прервемся на федеральные новости и продолжим.

 

Ярослав Богдановский: 14.32 в Перми. У микрофона Наталья Русакова.

Наталья Русакова: Ярослав Богдановский. И это «Сила в праве».

Ярослав Богдановский: Говорим сегодня о коррупции и взятках. Итак, остановились мы на том, что случаи бывают разные. Коррупции, взятки сопровождают историю любого государства на протяжении всего его существования. Ничего, увы, нового под луной у нас нет. Екклесиаст был прав.

Наталья Русакова: Да, да.

Ярослав Богдановский: Да простит он меня  за столь вольное обращение к ненму всуе. Итак, что такое взятка, мы объяснили. Разобрали ситуацию, когда госчиновники, госорганы вымогают у человека взятку, либо же человек сам идет на поводу своих желаний

Наталья Русакова: чтобы свои интересы побыстрей решить.

Ярослав Богдановский: Теперь, давайте, Наталья, разберем отличия коммерческого подкупа и взятки. Я правильно понимаю, взятка – это история про госслужащего?

Наталья Русакова: Да, я же не зря сказала, когда мы стали обсуждать, что у нас даже главы в УК совершенно иные. То есть, виды преступлений отличаются кардинально, несмотря на то, что вроде бы они близко, взятка и коммерческих подкуп, для кого-то считаются как одно и то же, но, на самом деле, взятка – преступление против государственной власти, интересов госслужбы и органов местного самоуправления, а коммерческий подкуп – преступление в сфере экономики. Это немножко иное, и они против службы в коммерческих и иных организациях.

Ярослав Богдановский: Напомню, что сегодня у нас на голосование поставлен вопрос: нужно ли  легализовать взятки? Если вы считаете, что да, нужно, тогда звоните по телефону 207-05-15, если вы считаете, что взятки ни в коем случае легализовывать нельзя, тогда вам нужно позвонить по телефону 207-05-25. Кроме того, мы будем рады, если вы сейчас присоединитесь к нашему разговору 206-60-66, телефон прямого эфира. Наталья, давайте поясним, в переводе на обычный русский, коммерческий подкуп. Я думаю, не стоит слушателям объяснять, что это такое. А какие риски он несет? Понятно, что люди делают так, чтобы было хорошо, но это же всегда в ущерб кому-то или чему-то.

Наталья Русакова: Коммерческий подкуп, если мы говорим о преступлении, его объектом является  нормально регламентируемая законодательством деятельность аппарата управления коммерческих организаций и иных организаций. Поэтому если есть действия того или иного сотрудника в организации, к примеру, возьмем, который совершает преступление в виде коммерческого подкупа против организации, методов этих, то это как раз подпадает. 

Ярослав Богдановский: Т.е., если в первом случае тот, кто берет взятку, нарушает госинтересы, и за это понесет возможную ответственность, а, в данном случае, речь идет о том, что коммерческий подкуп наносит урон непосредственно компании, собственнику бизнеса.

Наталья Русакова: Да, это управленческие процессы, если говорить общим языком. Это как раз неправомерное вмешательство в управленческие процессы, в том числе, по управлению собственностью, например,  деятельностью организации, даже ее подразделении или сотрудников. Но специфика коммерческого подкупа, это опасность общественная,  выражается в противоправном способе воздействия на эти процессы. Например, при принятии решения и осуществлении субъектом своих служебных полномочий. Вот таким образом. Допустим, заместитель директора решил совершить преступление, вмешаться в управленческие процессы организации, к примеру, и вся совокупность его деяний говорит о том, что это был коммерческий подкуп. Конечно, он не будет привлечен за дачу или получение взятки, это немножко иная сфера.

Ярослав Богдановский: Але, здравствуйте!

Нина: Здравствуйте!

Наталья Русакова: Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста.

Нина: Меня зовут Нина. Я слушаю сейчас внимательно по радио. У меня эта мысль давно вертелась. Постоянно слушаем сведения о том, что крупный чиновник, губернатор, глава уличен во взятке, арестован, посажен, осужден или находится под домашним арестом.   Я всегда думала: Господи, да сколько же их? Значит система плохая. Система, которая порождает взяточников. Надо менять систему. Это первое. Меня очень волнует второе в этом разговоре. Судьба Никиты Белых. Я не знаю его лично, но мне кажется, что человек, вышедший из этой семьи, не может быть таким крупным взяточником, чтобы его держали взаперти и даже под домашний арест не пускали. Здесь какое-то личное, субъективное отношение губернатора. 

Наталья Русакова: Спасибо, Нина. Мы не будем обсуждать сегодня никакие личности, у нас не для этого, конечно, программа создана, но о том, что бывают заказные дела, это не секрет, и все об этом знают. Нет, это не относится к тому человеку, которого вы озвучили, это в целом, в принципе, бывают такие вещи. Это доказывается потом со временем. Но говорим мы сегодня о взятках и коммерческом подкупе.

Ярослав Богдановский: Как явлении. Напомню, что на голосование у нас сейчас поставлен вопрос: нужно ли легализовать взятки, на ваш взгляд? Если вы считаете, что да, телефон 207-05-15, если нет,  телефон 207-05-25. Телефон прямого эфира 206-60-66. Еще одна, Наталья, очень важная тема, на мой взгляд, действия правоохранительных органов не всегда понятны.

Наталья Русакова: В чем они непонятны?

Ярослав Богдановский: Я имею в виду провокацию взятки. То есть одно дело, если я у вас требовал взятку, я чиновник, я у вас требовал взятку, вы, Наталья, пришли, отправили сигнал, куда следует, и все, я понес наказание. Вопросов нет.

Наталья Русакова: Вроде бы все понятно.

Ярослав Богдановский: А если оперативные сотрудники… Я сидел в своем кабинете, готовился к совещанию, приходит ко мне товарищ в штатском и выглядит очень хорошо, и говорит гладко… Не поверите, она сама заползла, понимаете, пачка денег? Потому что чиновник – тоже живой человек. И тут очень важный аспект: чиновник изначально ничего не требовал у посетителя. Правомерно будет действие оперативников с точки зрения юриспруденции?

Наталья Русакова: Когда изначально есть сговор между взяткодателем и оперативными органами?

Ярослав Богдановский: Нет, когда оперативники сами провоцируют. То есть чиновник не провоцировал. Как раз о заказных делах, может, речь  и идет.

Наталья Русакова: Законно или незаконно? На взгляд обывателя, конечно, это нехорошо, ну, а законно/незаконно,  мы знаем, это потом устанавливают материалы дела. Но опять с точки зрения морали смотреть, какой смысл оперативникам провоцировать получение взятки? Для этого тоже есть какая-то причина.

Ярослав Богдановский: Давайте послушаем телефонный звонок. Але, добрый день!

Сергей: Здравствуйте!

Наталья Русакова: Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста.

Сергей: Сергей. Это, конечно, странный вопрос: можно ли легализовывать?

Наталья Русакова: Почему?

Сергей: Объясню. Если взятка – это у нас преступление, то есть, получается, предлагаем сделать преступление не преступлением?

Наталья Русакова: Мы говорим о российской действительностью. Спасибо, Сергей.

Ярослав Богдановский: Спасибо. Можно же расширить голосование, легализовать не взятки вообще, а  декриминализовать деяние в части понятных вещей. Ну,  истории про детские сады, например, что касается. Почему нет?

Наталья Русакова: Это все легализовано. Пожалуйста, заключайте договор о благотворительных взносах в то или иное учреждение, сделайте это все легально, оплатите на расчетный счет детского сада, если мы говорим об этом. Все это можно сделать, только вопрос в другом.

Ярослав Богдановский: Лично меня тревожит моральный аспект. Получается, что у нас государство, муниципалитеты сомнительные истории обращают в практику.

Наталья Русакова: Ну, да.

Ярослав Богдановский: Так получается?

Наталья Русакова: Получается так.

Ярослав Богдановский: А практика у нас – критерий истины. И как бы у всех все хорошо. Все всё знают и живут дальше.

Наталья Русакова: Пока не грянет гром.

Ярослав Богдановский: Кстати, о громе. У нас одна из самых информированных категорий людей – это таксисты. Я недавно узнал о том, что, например, в микрорайоне Гайва стоит высотка. Я не знаю, действительно ли, это так, я не видел этих документов. Сделаем такое допущение. Так вот, на том месте, где построена высотка, в советские времена было заключение Горгостехнадзора  о том, что там подземные воды, и строить там нельзя. Но в нулевые годы, совсем недавно как-то там пересмотрели, как-то порешали, в общем, построили, и теперь она немножко нехорошо стоит.  

Наталья Русакова: Плывет?

Ярослав Богдановский: Да. Я к чему? Взятка и подобного рода риски в виде грома. Оно к тому ведет, на самом-то деле?

Наталья Русакова: Ну, на самом-то деле да. Конечно, когда чиновник получает взятку и закрывает на некоторые вещи глаза, последствие действий которых повлечет, не дай бог,  смерть людей, как это бывает часто по поводу незаконной перепланировки зданий. Сплошь и рядом. Разрешение выдали, а здание не обследовали. Произошло обрушение. Кто будет отвечать? Деньги заплачены вроде бы за решение вопроса, все сделано, этот же бизнесмен доволен тем, что у него сейчас магазин имеет более привлекательный вид, но страдают люди, когда происходят такие трагедии. 

Ярослав Богдановский: Наталья, у нас буквально одна минута до конца нашей программы. Итак, давайте резюмировать.

Наталья Русакова: Резюмируем? Я хотела бы сказать слушателям о том, что брать, получать взятки – это плохо, заниматься коммерческим подкупом плохо, но все-таки сознание людей должно формироваться самостоятельно. И как бы это ни звучало, может быть, пафосно либо утопически, но мы должны себя воспитывать, самостоятельный правовой нигилизм должны ликвидировать так же самостоятельно.   

Ярослав Богдановский: И в завершение программы подведем итоги голосования. 83% позвонивших считают, что ни в коем случает нельзя легализовывать взятки, и только 17% позвонивших считают, что, да, это возможно. Видимо, на текущий момент лакмусовая бумажка такова.

Наталья Русакова: Есть, о чем задуматься, я считаю.

Ярослав Богдановский: Это был проект «Сила в праве». Его провели Наталья Русакова

Наталья Русакова: Ярослав Богдановский.

Ярослав Богдановский: Спасибо вам всем.

Наталья Русакова: Спасибо. Удачи!

Программа вышла 23 июня.


Обсуждение
2123
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.