«Я приехал 22 апреля 2014, то есть чуть больше месяца прошло после референдума, еще в обращении была украинская гривна», – Илья Изотов, главред филиала «РГ» в Крыму, рассказал о всех сторонах жизни в новых русских землях

Тема: жизнь в российском Крыму глазами очевидца

Гость: Илья Изотов, главный редактор филиала «Российской газеты» в Крыму

Дата выхода: 23 июня 2015 года

Программа: "Дневной эфир"

Ведущий: Артем Жаворонков

- Здравствуйте уважаемые слушатели! Дневной эфир на «Эхе Перми». Мне очень приятно представить вам моего гостя – Илья Изотов, главный редактор филиала «Российской газеты» в Крыму. Многие тебя, Илья, знают, как главного редактора «Российской газеты» в Перми. И вот теперь ты там. Уехал ты ровно год назад, и вот случайно мы тебя застали в нашем городе, по совершенно бытовым вопросам ты приехал, получить загранпаспорт, да?

Илья Изотов: Да. Можно сказать, я рад этому, потому что, как известно, Крым находится под международными санкциями. И поскольку загранпаспорт, который выдан в Перми, не проходит ни по каким базам – ни по украинским, ни по другим европейским, то с ним можно свободно путешествовать по миру.

- А есть планы-то на путешествия по миру в ближайшее время?

Илья Изотов: Крым – такое чудесное и замечательное место, что куда-то оттуда уезжать, кроме Урала, не хочется. Море есть, солнце есть. А что еще нужно?

- Я думаю, что года не хватило, чтобы объехать весь Крым, посмотреть?

Илья Изотов: Конечно, нет. Есть такие объекты, которые посещает каждый турист, приезжающий в Крым: Ливадийский дворец, в Севастополе памятник затопленным кораблям, Ласточкино гнездо. Самая большая прелесть Крыма, я считаю, это его памятники природы – горы, дикие нехоженые места, где можно находиться абсолютно в дикой природе.

- Хорошо ли тебя Крым встретил? Год назад, в апреле, не так много времени прошло после аннексии, присоединения. И вот ты оказался там, какие твои первые впечатления. Можешь описать первые несколько дней в Крыму?

Илья Изотов: Я приехал 22 апреля 2014, то есть чуть больше месяца прошло после референдума, еще в обращении была украинская гривна. И, по сути, еще действовали украинские законы, еще переходный период не был запущен. Прежде всего изумило вот это фанатичное желание самих крымчан находиться и жить в составе РФ. То есть флаги, развешенные на балконах, стоящие на столиках в кафе, различные мероприятия, которые поддерживали эту тему присоединения Крыма к России, они были везде. Такое ощущение по эмоциям, по настроениям людей, что свершилось то, что вызревало очень долго в душах, мыслях, мозгах людей.

- И это не фикция, не имитация, которую потом показывали СМИ?

Илья Изотов: Нет. Конечно, если сейчас открыть большинство украинских сайтов, то можно прочитать, что там под дулами автоматов проходило голосование, что российские войска туда нагрянули, всех заставили и принудили. Нет, конечно. Это на самом деле то, что люди хотели. Есть несколько фактов. Во-первых, Крым всегда был русским и русскоязычным, 90% населения говорит на русском языке. 60-70% населения Севастополя и Крыма – это русские люди. И о чем можно говорить!? И вот глава республики Крым на прошлой неделе заявил о том, что мы будем бороться с последствиями агрессивной украинизации. Что это означает?! В Крыму, например, не было ни одной школы с 1991 года по 2014, где был бы класс с углубленным изучением русского языка. А что такое, когда людям искусственно навязывают чужой, не родной язык. И дело дошло до того, что переписывалась история Севастополя и Крыма. Я, например, побывав в Воронцовском дворце, очень был удивлен, когда висят полотна, картины, и верхняя надпись на украинском языке, а чуть ниже на русском. Хотя Ливадийский и Воронцовский дворцы – это памятники чисто русской культуры. Это исторические места, которые пропитаны и пронизаны русской историей.

- Если отходить от этого и посмотреть более узко. Тебе приходилось выполнять достаточно сложные обязанности – все-таки главный редактор центрального федерального печатного издания, и пришлось работать с коллегами, с местным материалом. Мы перед эфиром парой слов перебросились, и ты уже отметил достаточно плохое развитие журналистики в Крыму, и по части, в том числе, профессионализма кадров. Как быстро удалось наладить контакт? Ты не звал никого из коллег из других регионов? Ты фактически был одним единственным, кто туда приехал?

Илья Изотов: Я скажу так, многие люди хотели поехать, но все-таки наша федеральная московская редакция решила сделать ставку на местных журналистов, которые профессиональны, которые находятся в материале, и хорошо знают и историю Крыма, и местных действующих лиц, это, конечно же, очень сильно облегчает работу.

- Нашел общий язык, приняли хорошо?

Илья Изотов: Да, конечно. Повторюсь, что присоединение Крыма – это событие, которого все ждали, мечтали, и, в том числе, и журналисты, это ни для кого не секрет. Поэтому все, конечно, были рады работать в российских СМИ, по законам России.

- Кстати, о внедрении российских законов. Многие туристы, которые там побывали, говорят, что они испытывают сложности. У Украины было не так много вот тех структурных законодательных сложностей, которые есть в России. Например, получение разрешения на торговлю алкоголем, регистрация юридических лиц. И что сегодня там присели предприниматели с соблюдением огромного количества российских законов, часто очень суровых.

Илья Изотов: В нашей газете мы много пишем о сложностях переходного периода, но люди это воспринимают именно так. Все думают о том, что это именно та жертва, которую необходимо принести для того, чтобы Крым жил дальше благополучно и счастливо. Конечно, в прошлом году было много сложностей у людей с обменом документов и паспортов.

– А сейчас все паспорта поменяли?

Илья Изотов: Естественно. Закрывались банки, людям до сих пор продолжают выплачивать компенсации вкладов, потерянных в украинских банках.

- Российская сторона выплачивает?

Илья Изотов: Выплачивает фонд защиты вкладчиков, российский, да. Естественно, что потом фонд защиты вкладчиков с депозитов, которые лежали в украинских банках у крымчан, будет пытаться взыскивать в судах. Но это долгий процесс. Кроме того, конечно, очень много недвижимости было национализировано. Основной банк, который аналогичен по структуре и по сети российскому Сбербанку – это был Приватбанк Игоря Коломойского. В основном все вклады, все социальные выплаты, все проводились через него. После того, как Крым стал российским, Приватбанк был национализирован, то есть на его месте открылись подразделения Российского Национального Коммерческого банка. Много сложностей.

- А почему не Сбербанк?

Илья Изотов: Сбербанк побоялся заходить из-за санкций, потому что это банк, который работает не только в России, а и на других территориях. Его можно понять. Но конкретно для крымчан сложностей в связи с этим нет никаких. В Крыму хорошо работает платежная система Про100, то есть это аналог и заменитель Visa и Mastercard. Нет никаких проблем с тем, чтобы подойти к банкомату, их тоже очень много, также как здесь банкоматов Сбербанка, чтобы получить наличку. Временные проблемы пока возникают у россиян, которые приезжают на отдых, потому что Visa и Mastercard пока не работают.

- Но есть надежда, что они вернутся?

Илья Изотов: Да. С запуском национальной системы, над которым сейчас работают программисты и думают, как же все-таки это сделать, чтобы это работало и в Крыму, который находится под международными санкциями. Пока людям, которые едут в Крым, надо взять с собой наличку.

- Удивительная ситуация, когда фактически волеизъявление огромного количества людей, проживавших на Крымском полуострове, сегодня попала под санкции демократического же Запада, – именно так выглядит ситуация на самом деле. И Россию наказали санкциями позже, или попытались наказать. А как же разговоры оп поводу того, что основная житница крымская – это курортники, в значительном числе своем сократились? Так ли это?

Илья Изотов: В прошлом году был спад, потому что это переходный период, эти события. И потом, боязнь людей, что как бы чего-то не случилось, не начнет ли Украина отвоевывать эти территории, не начнутся ли там волнения какие-то, люди многие боялись ехать. Хотя даже в этих условиях реально была зафиксирована цифра в 3 миллиона туристов. В этом году ситуация совершенно другая. То есть сейчас 90% людей, которые отдыхают в Крыму – это россияне, жители других российских регионов. Они сейчас просто массовым потоком устремились в Крым.

- И посмотреть на новый Крым.

Илья Изотов: И поностальгировать, и вспомнить, и насладиться его природой, морем.

- Насчет волнений… Поговаривали, что основным их источников могут стать крымские татары. Когда мы до эфира говорили, то ты опроверг такое предположение. С чем это связано? Как они себя чувствуют, там нет никаких столкновений?

Илья Изотов: Нет никаких столкновений. Это тема, которая искусственно раздувается украинскими и западными СМИ. Существовала при Украине в Крыму такая структура, как Меджлис крымско-татарского народа. Это структура, которая фактически считалась у них таким парламентом, органом власти республики Крым, хотя они нигде в таком качестве не были зарегистрированы, потому что есть же парламент государственный Крымский, он был при Украине, и он существует сейчас. По российскому законодательству они не захотели перерегистрироваться. Я хочу подчеркнуть, что это недовольство исходит от кучки людей, которые стояли во главе того Меджлиса. Которые все эти 20 лет отрабатывали тему восстановления прав крымских татар, их реабилитации, на западные гранты. Им на эту деятельность Запад и Америка выплачивали большие, существенные деньги. Но проблема реабилитации крымско-татарского народа никак при этом не решалась. Не создавались поселения, людям не давали квартиры, не строились дома, не выделялись земельные участки. А сейчас с приходом России это все началось. Всего за год заселены несколько многоэтажных домов, в которых получили квартиры крымские татары. То есть это люди, которые в 40-х годах были депортированы Сталиным произвольно и деспотично. А сейчас люди получают квартиры. При Украине этого не было. Сейчас запущен процесс выдачи земельных участков. Потому что при Украине люди просто приходили, забивали кол, складывали будку-домик простенький из ракушечника, захватывали территорию и все. Законодательно, официально эта тема никогда не решалась. Сейчас этот процесс пошел. Так с чего им быть недовольными. Я в мае был на национальном крымско-татарском празднике Хыдырлез, и туда приехали 30 тыс. человек. Конечно же, нынешний лидер крымско-татарского Меджлиса, которому сейчас запрещен въезд на территорию России, Чубаров, заявил о том, что людей туда свезли насильно. Ну, это любимая тема украинских СМИ, под дулами автоматов... Ничего подобного не было. Если для людей организуется массовый праздник и туда съезжаются на своих личных автомобилях и на автобусах… Какая может быть национальная напряженность или острота в этих отношениях. Нет ее, это все надуманно.

- По поводу земельных участков говорили, что очень многие россияне кинулись покупать недвижимость, пользуясь тем, что весь кадастр, учет земельных участков остался на Украине. Украина не собирается их передавать России, мол делите сами. И покупать сегодня квартиры там – большой риск.

Илья Изотов: Это еще одна сложность, которая возникла в связи с переходным периодом, потому что этот кадастр был закрыт. И невозможно было, например, покупая квартиру на вторичном рынке, проверить а не находится ли квартира под каким-то обременением, в залоге и т.д.

- Если квартира была приобретена в ипотеку в украинском банке, то все равно нужно будет нести все обязательства, которые были у заемщика перед украинским банком.

Илья Изотов: Скорее всего, что если ипотека в украинском банке, то украинскому банку придется сейчас через суд доказывать этот факт. Цены на недвижимость в Крыму за год выросли на 50-70%. Несмотря на то, что рынок недвижимости еще целиком не ожил. Да, уже регистрируются права собственности, совершаются сделки купли-продажи. Но дело в том, что была такая порочная традиция при Украине, когда просто брала жилой дом строительная компания, которой руководили люди, вхожие во власть, они просто брали земельный участок, заносили куда надо конверт и начинали строить. А уже когда дом сдавался, в него заселялись жильцы и начинали думать, что надо бы оформить земельные документы, надо кадастровый паспорт сделать. Естественно, что сейчас все это приходится узаконивать, приводить в соответствие с законодательством России. Есть сложности.

- Много хлопот?

Илья Изотов: Да, конечно. Для того, чтобы оживить и запустить по-нормальному жилищный рынок нужны месяцы, а может даже и годы.

- Мы, в основном, о проблемах говорим, а о каких-то позитивных моментах, за исключением вот этого желания и ощущения. Я был в Крыму, и вот у меня какое-то тягостное… И на Украине, и на Востоке у меня родственники живут до сих пор, там идет война, к большому сожалению. И ощущение того, что Украина замерла где-то в середине 90-х, меня никак не оставляло. По внешнему виду домов, улиц, тротуаров, по тому, как люди одеваются, где они покупают продукты и одежду – эти рынки и базары. В Крыму, я полагаю, приблизительно такая же ситуация была. И внутреннее ощущение неустроенности тебя там не покидает. Помимо ощущений и человеческих взаимоотношений, какие-то технические, внешние преобразования видны уже сейчас? Есть что-то, на что, посмотрев, можно сказать: «Ух ты! Крым в 21-й век въезжает вместе с Россией!»?

Илья Изотов: Очень медленно въезжает. И это понятно. Просто для того, чтобы Крым модернизировать, сделать его современным, популярным российским курортом нужны большие вложения. А чтобы сделать эти вложения надо сначала понять, с чем мы имеем дело. Провести некую инвентаризацию. Вот осенью 2014 года прошла крымская перепись населения. И сейчас мы знаем состав населения.

- Какие данные, не помнишь цифры?

Илья Изотов: Один из главных выводов о том, что подавляющее большинство считают своим родным языком русский. Они на нем говорят и общаются.

- А этнический состав? Сколько русских и сколько украинцев?

Илья Изотов: Я точно не помню. Но, по-моему, около 70% русских, около 13% крымских татар, и около 10% украинцев.

- Встречались ли тебе за это время люди, которые категорически не приняли присоединение? Или они уже к тому моменту, когда ты приехал в Крым, уехали на материк?

Илья Изотов: Есть, конечно, и такие, которые уехали, а есть и не принявшие. Недовольные всегда есть и будут. Особенно, если люди на этом зарабатывают деньги, как в случае с крымско-татарским Меджлисом. Если люди получали гранты, то им, конечно, выгодно получать гранты от Запада и на этой теме продолжать зарабатывать деньги. О том, что крымских татар сажают, репрессируют, пытают в тюрьмах ни за что. Этих сказок куча в украинском сегменте интернета.

- Он и к нам перетекает, на самом деле.

Илья Изотов: Конечно, обидно, когда смотришь в Фейсбуке или в Вконтакте люди, которые совершенно не знакомы с ситуацией в Крыму, берут, постят и копируют информацию украинских СМИ, совершенно слепо, бездумно, совершенно не понимая, что это и есть информационная война. Как поступают украинские СМИ? Они берут и публикуют, например, сфотографированный пустой пляж, сфотографированный в 5 часов утра, когда там, понятное дело, никого нет.  И говорят, что вот пустой Крым. Как заявил тот же лидер Меджлиса, что в Крыму началась паника из-за провала курортного сезона, любят они такие смачные и сочные заголовки. Ну бред, полный бред. Я вот сейчас улетал из аэропорта Симферополя, целая толпа стоит в месте, где зал прилета, приезжают туристы из разных регионов. Уже из 43 регионов есть прямые авиарейсы. Стоят люди с табличками в  руках из различных отелей, из туркомпаний. А на въезде в аэропорт Симферополя уже огромная пробка. То есть, понятно, что все пришлось делать в экстренном и авральном режиме – модернизировать аэропорт, расширять его, ремонтировать взлетно-посадочные полосы, вводить новые терминалы. Вот новый терминал введен в начале июня. Это сделали, а подъезд к аэропорту не успели расширить, сделать дополнительные парковочные места. То есть туристов очень много. По прогнозам властей, в этом году будет 5 миллионов туристов в Крыму, и, я думаю, что это реальная цифра.

- А до всех тих событий какая цифра была?

Илья Изотов: В прошлом было 3 миллиона. А до всех событий было 3,5-4 млн. То есть в этом году, чисто по ощущениям, по тому, как активно бронируются авиабилеты на июль-август, я за этим слежу, по всем направлениям. Не то, что там субсидированные государством авиабилеты, уже и билеты за обычную коммерческую стоимость почти все раскуплены. Из многих городов уже не купить билет ни на июль, ни на август. 

- Крым ведь долгое время был территорией дикого туризма. Люди приезжали на своих автомобилях, жили в палатках. Их количество сократится из того, что… Ладно, паромная переправа… У меня товарищ ездил в прошлом году и не испытал никаких сложностей.

Илья Изотов: В прошлом году на переправе на самом деле были очень серьезные проблемы. Потому что при Украине потребности в этой переправе не было. Курсировали маленькие паромы, которые вмещали до 50-ти легковых автомобилей. Все ехали через Украину, проблем же не было с братским народом. Но когда все это произошло, сейчас, помимо аэропорта Симферополя, керченская переправа – это основной транспортный коридор. Через него завозятся и товары народного потребления, продукты питания, стройматериалы и многое-многое другое, и туристы едут. Так вот в прошлом году на переправе курсировали всего два парома большой вместимости, которые способны взять на борт примерно 150 легковых авто. В этом году количество паромов большой вместимости увеличилось в разы. Всего курсирует 10 паромов, в том числе 4 парома большой вместимости, и они совершаю 8 круговых рейсов в сутки. Вот последние дни, если посмотреть сводки, они есть на сайте правительства Крыма, очередей легковых автомобилей нет. Проблемы возникают только в том случае, когда на море шторм, поднимается волна, тогда людям реально приходится ждать. Ну а бывает такое, что штормит и сутки, и двое. Но потом, когда шторм оканчивается, ту ситуацию быстро разгребают. То есть, если человек приехал на переправу, чтобы на своем автомобиле доехать до санатория, до частного сектора, если он приехал в хорошую погоду, то проблем нет.

- А кто сегодня осуществляет там полицейскую деятельность? Это полиция местная, бывшие украинские милиционеры?

Илья Изотов: Да. В прошлом году прошла переаттестация, причем очень жесткая, и достаточно много полицейских были задержаны, уволены за факты коррупции, ну и такое продолжается до сих пор. Нет-нет, да и пройдет сообщение о том, что где-то там вымогают взятки у предпринимателей.

- Даже так? Очень серьезное украинское наследие. Я очень часто помню, что, не подмазав, ничего  и не получишь.

Илья Изотов: Для нас не секрет, российские полицейские выступают в роли «решальщиков» и вымогают в тех или иных вопросах.

- Армии много сейчас?

Илья Изотов: Черноморский флот был и есть. Мы знаем о планах наращивания потенциала Черноморского флота. Кроме того, при Украине в Крыму было несколько военных частей, которые фактически были разрушены и уничтожены, они не были нужны. Сейчас они восстанавливаются, выделяются миллиарды рублей на их восстановление. По дороге из Симферополя на южный берег Крыма есть военная часть, в которую вложили деньги, и прошла уже процедура передачи боевого знамени, и служат военные.

- Ракетчики?

Илья Изотов: Там есть и ракетчики, и морские пехотинцы. Все делается для того, чтобы на фоне этих заявлений, периодически раздающихся от Украины, от господина Яроша о том, что нам еще Крым надо типа возвращать… Для того, чтобы рубежи наши были укреплены. Чтобы при малейшей попытке устроить утроить вторжение, эта попытка была пресечена жестко и моментально.

- Давай о бытовых вещах. Мы говорим часто о том, что у нас большие цены в магазинах, к тому же с введением санкций, с наступлением экономического кризиса, цены серьезно подросли. В среднем на 23% мы стали больше тратить на продукты питания и продукты первой необходимости. Кризис теперь коснулся и Крыма, раз он наш, значит и там цены должны были вырасти в магазинах, на базарах. Как с этим обстоят дела?

Илья Изотов: Я сегодня прошелся по нескольким продуктовым магазинам Перми, скажу, что мясная, молочная, хлебная продукция, крупы, стали приблизительно одинаковыми по цене.

- Украинские крымчане, наверное, не рады этому?

Илья Изотов: Как сказать, ведь вырос в Крыму уровень пенсии и уровень заработных плат. В этих условиях было бы наивно полагать, что зарплаты вырастут, а цены останутся прежними. Конечно же, они выросли. Плюс наложились вот эти вот транспортные логистические проблемы. Керченская переправа - то сейчас основной транспортный коридор, она добавляет 10-15% к стоимости любого продукта, завозимого в Крым.

- А много там местных производителей? Есть они вообще там?

Илья Изотов: Местные производители есть, но они, конечно, полностью не обеспечивают потребность полуострова. Что интересно, что в годы СССР сельхозпроизводители Крыма полностью обеспечивали потребности полуострова. И в мясе, и в молоке, и в зерне, и в хлебе. За годы Украины, за 23 года, все это было разрушено. И сейчас опять по тем же позициям только 30% обеспечивает местные производители. Все остальное приходится завозить и из России, и, по-прежнему, из Украины.

- Кстати, кому война, а кому мать… С Украиной бизнес-связи налажены.

Илья Изотов: Ну конечно, бизнес есть бизнес. Здравомыслящие украинцы, неужели они будут терять для себя этот замечательный и большой рынок сбыта. Есть ненормальные радикалы, которые заявляют, что мы Крыму перекрыли воду, давайте и продукты перекроем, пускай они там подохнут все с голода. Эти заявления по-прежнему звучат, но насколько же они абсурдны. Я вот только одного не понимаю… Вот Украина перестанет поставлять продукты в Крым, а куда же они все это денут? В Европе это не нужно! Например, Украина введет продовольственную и продуктовую блокаду Крыма, это приведет к тому, что их украинские производства сократят уровень выпуска этих же продуктов, а это сокращение людей, это опять безработица. Если они готовы пойти на это ради своей идеи, что надо наказать крымчан за их исторический выбор, ну ради Бога. Я думаю, что и это не будет катастрофой, как и перекрытие Северо-Крымского канала. Не стало катастрофой. Конечно, перестали в Крыму выращивать рис, но в остальном все же спокойно и нормально. И в том году, например, Крым даже замахивается на то, чтоб собрать 2 млн. тонн зерна. А в прошлом году было около оного миллиона. 

-А чьи сейчас винопроизводства? Они же были украинские, принадлежали украинским предпринимателям. Были украинские, были и крымские. Самый известный бренд  - это винодельческое предприятие «Массандра». 2 месяца назад я туда ездил, смотрел, в каком состоянии там все находится. Конечно, за годы Украины этот завод, который известен далеко за пределами России, пришел в такой упадок… Вот рассказывает главный инженер алуштинского филиала предприятия, что за 23 годы мы не купили ни одной дубовой бочки, которые необходимы для производства коньяка и .т.д. Ни одной бочки, потому что это дорого, а на Украине этих бочек нигде не производят, их нужно покупать в Европе.

- Это национальное предприятие было, украинское?

Илья Изотов: Это было частное предприятие. Причем, была построена хитрая схема. Предприятие ветшало, старело, производственные фонды тоже разваливались, а при этом была создана фирма-присоска – торговый дом «Массандра», через которую и продавались все эти вина. То есть в том время, когда предприятие бедствовало, люди получали мизерные зарплаты, торговый дом продавал и срубал с этого прибыль. Вот такая схема, что, в принципе, за 23 украинских года в Крыму очень распространено не только в отрасли виноделия, но и во многих других.

- Будем завершать. Ты уже отметил для тех, кто собирается ехать в Крым, чтобы брать с собой побольше наличных денег. Какие еще советы ты можешь дать?

Илья Изотов: Просто на самом деле могут возникнуть сложности, даже вот… В России ведь тоже вводятся эти платежные карты системы Про100. Последние новости, что эти карты выпущены в Москве, но в Крыму пока почему-то не работают. Есть такие технические сбои. Лучше для надежности поехать в Крым с наличкой.

- Что еще прихватить с собой или, наоборот, не брать? На что можно, нужно рассчитывать? Чего вы не получите точно? Может, на какие-то контрафакты стоит обратить внимание?

Илья Изотов: Рассчитывать уже можно в ближайшие дни на теплое море, на солнце, на хороший загар, а все остальное есть. То есть никакой продовольственной, продуктовой блокады Крыма нет, в магазинах полный ассортимент товаров, необходимых для отдыха. А услуги частного сектора, санаториев, баз отдыха находятся в разных ценовых категориях. К сожалению, санаторно-курортный сервис все эти 23 года также не модернизировался, то есть все дряхлело и старело. Но, с другой стороны, благодаря этому, например, есть такая цена, которую не встретишь в Сочи или Адлере – 500 рублей с человека в сутки. Это размещение в номере старенького советского санатория, где удобства на этаже. Зато по карману, например, студентам, зато романтика.

- Спасибо большое!

Илья Изотов: Спасибо и приезжайте в Крым»!