«Вам простят, если вы будете не очень грамотно оказывать помощь - но вы обязаны ее оказать», - Олег Федоткин, руководитель Пермского краевого территориального центра медицины катастроф

Тема: правильное оказание первой помощи, медицинская помощь в чрезвычайных ситуациях

Гость: Олег Владимирович Федоткин, руководитель Пермского краевого территориального центра медицины катастроф

Программа: «Здоровый подход»

Дата выхода: 21 июля 2015 года

Ведущий: Евгения Романова

- Всем доброго дня! Меня зовут Евгения Романова, программа «Здоровый подход». И сегодня у нас в гостях Олег Владимирович Федоткин, руководитель Пермского краевого территориального центра медицины катастроф. Здравствуйте, Олег Владимирович!

Олег Федоткин: Добрый день!

- Жизнь непредсказуема и полна чрезвычайных ситуаций. У каждого человека в голове все равно есть набор определенных знаний по оказанию первой помощи. Не всегда они точные, некоторые сведения еще из школы идут, такой, может быть, хаос в голове существует. Постараемся сегодня рассказать о распространенных заблуждениях, как себя вести не надо и, главное, как себя вести надо при различных ЧС. Как вы оцениваете пермяков? Сталкивались ли с тем, что люди не растерялись, и действительно помогли и спасали жизни? Таких пермяков больше или нет?

Олег Федоткин: Вы абсолютно правы в том, что уже каждый, достигший уже какого-то возраста пермяк, житель России, просто человек, имеет определенный набор знаний по первой помощи. Первая помощь – это комплекс необходимых жизнеспасающих мероприятий при любой внештатной ситуации, техногенной ли, бытовой и прочее. Как правило, особенно в последнее время мы видим, что применительно к дорожно-транспортным ситуация, конечно, более часто стали останавливаться автомобили, более грамотно себя стали вести участники дорожного движения при ликвидации последствий ДТП. Но, тем не менее, я хотел бы напомнить основные правила. Первое и самое главное... Вы явились свидетелем ДТП – оцените ситуацию. Или столкнулись по касательной две легковые небольшие машины, где явно травмы будут незначительные, или фура въехала в автобус, не дай бог, в рейсовый. Второе – собственная безопасность. То есть вы оценили ситуацию, вы грамотно припарковали свой автомобиль, вы очень точно себя позиционируете по отношению дорожного потока. Есть, к сожалению, нелепые случаи травматизма, смерти. Буквально недавно при касательном столкновении двух автомобилей, водитель одного из них устанавливал знак аварийной остановки, в результате наезд автомобиля, смерть этого ни в чем не повинного человека.

- Он неправильно устанавливал?

Олег Федоткин: Он не оценил ситуацию.

- Трасса была скоростная, да?

Олег Федоткин: Конечно. Скоростной режим трассы. Он не заметил движущийся с огромной скоростью автомобиль, а тот не заметил этого участника дорожного движения, устанавливающего знак аварийной остановки. Далее обязательно технические подробности, о чем я уже говорил. И вы, прежде чем, то опять к оценке ситуации, надо устранить вредоносный, по возможности, фактор. То есть, если вы видите задымление, если есть подход к аккумуляторам, обесточьте аккумулятор.

- Я не знаю, как обесточить.

Олег Федоткин: Ну многие автомобилисты, которые прошли школу наших отечественных авто, прекрасно знают. Мы были свидетелями, мы были ликвидаторами такого ДТП под Екатеринбургом. Когда увидели, что идет задымление со стороны моторного отсека, нам пришлось эвакуировать с риском для жизни газовый баллон, поскольку этот автомобиль был на газовом топливе. Я еще не сказал, что после оценки ситуации немедленно доклад, звонок в скорую помощь. Причем, опять-таки, для упрощения задачи диспетчеру на приеме четко должны локализовать место, адрес этого ДТП, так вы ускоряете прибытие экипажа скорой помощи. Также обязательно технические подробности – или автобус, или фура, или в столб въехал пьяный водитель. И потом уже ориентировочное количество пострадавших. Из этого можно сделать вывод, особенно в условиях крупного города, или выезжает один экипаж на место ДТП, или же необходимо сразу 10 экипажей, если крупное ДТП с рейсовым автобусом, что, к сожалению, часто бывает. Оказание помощи, по возможности осторожно эвакуируете из салона автомобиля пострадавшего. Если такое невозможно, то максимально облегчите участь этого несчастного, постоянно с ним общайтесь, проявите сострадание.

- То есть не надо бояться, что у меня нет медицинских знаний? Я не знаю, как перевязать этот жгут…

Олег Федоткин: Естественно. В мире существует некий закон самаритятнина – вам всегда простят, если вы будете не очень грамотно оказывать помощь, но вы обязаны ее оказывать. Опять-таки, благоприобретенные знания дают мне повод говорить, что каждый здравомыслящий человек нормального возраста может и обязан оказывать первую помощь при возникновении любых ЧС.

- На самом деле помощь даже состоит в том, чтобы разговаривать с человеком, чтобы он не потерял сознание.

Олег Федоткин: Это называется психологический компонент, психологическая помощь, чтобы он не загрузился и не ушел с потерей сознания. Следующее, если вы видите явную кровь, особенно пульсирующую, наложите, пожалуйста, жгут. Жгут есть в каждой из аптечек. Вам при условии крупного города на оказание помощи 10-20 минут, потом все равно силы приедут. Это будут ГИБДД, это пожарные спасатели, муниципальные спасатели и скорая помощь, которая уже профессионально оказывает медицинскую помощь на госпитальном этапе. И, опять-таки, если много пострадавших, позовите кого-то себе на помощь.

- Все организовать.

Олег Федоткин: Да. Далее, конечно, дыхание. Обязательно, если вы видите, предположим, какое-то неестественное положение головы. По вашим подозрениям может быть перелом позвонков шейных. Из подручных каких-то вещей сделайте шейный воротник. То есть туго завернутая газета перетянутая тканью и наложенная на шею. Если вы видите какой-то перелом, не дай бог открытый, потихоньку постарайтесь привести эту кость в какое-то физиологическое положение, наложим простейшие средства иммобилизации, палочки, завязочки.

- Да, вот по поводу фиксации. Фиксировать в том положении, которое комфортно для пострадавшего?

Олег Федоткин: Естественно. Если вы видите, что каждое ваше движение приносит физическую боль пострадавшему. Не мучайте, пожалуйста. Или же, если нет факторов, позволяющих говорить о том, что в машине возникнет пожар или какие-то дополнительные техногенные компоненты аварии и невозможно эвакуировать пострадавшего из автомобиля, не делайте этого. Дождитесь спасателей, скорой помощи, тех, кто это профессионально сможет сделать. Эвакуация из автомобиля – это тоже большая наука.

- В ICQ пишет нам Евгений: «Где-то можно в городе пройти курсы по предоставлению первой помощи»?

Олег Федоткин: Да, конечно. Наш центр имеет один из лучших образовательных центров – школа медицины катастроф. Можно позвонить 2-40-27-04, Елисеева Наталья Юрьевна, это старший менеджер образовательного центра, где мы каждого желающего можем включить в какую-то первую группу, которая проходит обучение.

- Не бесплатно эти курсы?

Олег Федоткин: Знаете, мы очень спокойно относимся к оплате, мы совершенно не гонимся ни за какой копейкой. И те специалисты, принадлежащие к спасателям – пожарные и т.д., это госзаказ, и те подопечные, которые к нам планово, например, школьники, туристы… Те, которые уже прошли какие-то внештатные ситуации, конечно, готовятся у нас бесплатно. Но это все в отдельно взятом случае. Мы не оцениваем для отдельно взятого человека как-то в деньгах наше образование.

- Ну а вообще встречаются героические случаи, когда человек спас или вынес из пожара 10 человек, или в ДТП массовом проявил себя? Героев встречали за свою практику?

Олег Федоткин: Это очень сложный вопрос.

- Именно простых людей. Я сейчас говорю не про МЧСников, не ваш центр.

Олег Федоткин: Как правило, этих людей очень сложно как-то потом отсортировать. Потому что вот он герой, он оказал помощь, сел в автомобиль, сказал до свидания скорой помощи и уехал. А массовых мне трудно сказать.

- Недавно было сообщение, есть какой-то конкурс «Герой России», я точно не помню, и какого-то из сотрудников ДПС, что он не дал замерзнуть…

Олег Федоткин: Наши замечательные коллеги из ГИБДД спасают людей при пожарах, и такие были случаи. Когда видишь задымление в частном доме, а оказывается там уже бушующий пожар, и выносят, выводят людей из пожара.

- Что касается ДТП, вы все подробно рассказали, описали. Я хочу пройти по такому вот списку стереотипов оказания первой помощи. Например, сам погибай, а товарища выручай. Вбито иногда фильмами, героизмами, различным самопожертвованием. Вспоминая историю, как дети погибли на реке, мать бросилась их спасать и погибла тоже. Вот как быть? Бежать или не бежать?

Олег Федоткин: Первое. Остановитесь на мгновение, секунда – оценка ситуации. Потом уже по оценке ситуации будут ваши действия. Ведь в быту, и не только при ДТП, масса неприятностей, которые нас могут ожидать. Последний ураган, предупреждение было не одно в СМИ – будет ураган! Но мы наблюдали, и мама, которые куда-то шли, наверное, по делам.

- С легенькими колясочками, которые могло унести.

Олег Федоткин: Да, при бушующем ветре. Спасибо Перми, спасибо всевышнему, оказалось без жертв. Сколько хотите могло быть жертв при летающем баннере, крыши отлетали.

- Деревья падали, никого не придавило, кроме машин. Это же чудо, согласитесь.

Олег Федоткин: Поэтому прежде всего собственная безопасность.

- Слушайте, ну тогда из дома не выходить вообще.

Олег Федоткин: Да.

- МЧС и сегодня предупреждало о порывах ветра, это что означает – не выезжайте далеко?

Олег Федоткин: А зимой сосульки падают. А кирпичи падают с неба, а ДТП, пьяные водители, а всякие отравления в быту, в том числе и токсико-пищевые. Но на то нам разум и дан, чтобы оценить ситуацию. Даже в той же столовке, видите, как плохо, значит, вас обязательно травят. Видите ураган – спрячьтесь на несколько минут в безопасное место.

- Вот еще распространенное, при ожогах смажьте маслом. Нужно быстрее бежать за маслом?

Олег Федоткин: Нет, за маслом не надо бежать. Нужно охлаждать под проточной водой и накладывать стерильную повязку. И, опять-таки, ожидать скорую. Потому что в каждом масле есть обязательно какие-то бактерии. И не да Бог мы на эту раневую поверхность нанесем еще какой-то инфекционный слой, который потом при заживлении будет проявляться каким-то стафилококком или еще чем-то.

- Ну ожоги – это чаще всего бытовые истории.

Олег Федоткин: В основном.

- Кто в основном обжигается? Дети или пенсионеры?

Олег Федоткин: Мы, пермяки, любители бань. И не проходит года, мы фиксируем ожоги при неправильной эксплуатации бань, при неправильном поведении с алкоголем в бане. Поэтому, опять-таки, осторожность, оценка ситуации и техника безопасности в быту. Сколько хотите пожаров при курении, при неправильной эксплуатации каких-то обогревательных, в том числе электронагревательных приборов, утюгов и т.д. Будьте внимательны, будьте осторожны! И о том, о чем вы говорили – кого спасать? Вот, смотрите, мы все летаем на самолетах, что нам рассказывают? При разгерметизации одень маску на себя, а потом на ребенка.

- Это меня всегда интересовало. А как же материнский инстинкт?

Олег Федоткин: Правильно! А на ребенка некому будет одевать маску, если мама потеряет сознание. Поэтому собственная безопасность, оценка ситуации, меры для спасения себя любимого, если ты оценил себя, например, в завалах. Самооценка, если левая, правая, или какая-то конечность зажата, и ты чувствуешь какие-то боли, это одно. Если ты цел, оглянулся, оценил ситуацию, то, естественно, окажи помощь окружающим. Если у тебя какие-то лидерские есть данные, они даны богом, организуй спасение. И, естественно, опять-таки, еще раз повторю – психологическая помощь, это огромный компонент помощи.

- Если говорить о лете. Какие летом травмы именно сезонные? Вода. Люди тонут. Я вчера наблюдала картину, в Закамске гуляла по набережной. Не так жарко – дети плескаются, взрослых нет. Видно, подростки – 10-12 лет. По щиколотку в воду зашли, но чем опасно?

Олег Федоткин: Минимум, течением.

- Мы даже не можем подозревать, что там течение. Послушайте, ну это же не болото, нас не засасывает. Зайду я по пояс.

Олег Федоткин: Сколько хотите таких утоплений.

- Даже если люди умеют плавать.

Олег Федоткин: Даже умеют плавать. Люди обладая разрядом по плаванью гибнут при спасении людей тогда, когда вихревые течения, которые довольно часто бывают в реках. В Каме, кстати, в центральном русле таких течений достаточно. К сожалению, итог по краю печальный. Бывает и 200 человек за наше знойное продолжительное лето, которое вот сейчас.

- Чаще всего – выпил и поплыл. А детей-то как жалко. Выпили – отвлеклись.

Олег Федоткин: 3 минуты и ребенка нет.

- А нарукавники спасут? Тут какая мера безопасности?

Олег Федоткин: Тут мер безопасности целый комплекс. И средства спасения, и разрешенные места плавания, и крайняя внимательность, обостренность внимания родителей. А если что-то случилось, то освободите ротовую полость от того, что туда попало – песок и прочее. И начинайте сердечно-легочную реанимацию, массаж сердца, дыхание рот в рот. Хоть как-то помогите страдальцу, который уже имеет остановку дыхания.

- На моря люди ездят. Пренебрегают намазаться защитными кремами, надеть где-то кепочку. Очень это опасно? Бывают смертельные случаи от солнца?

Олег Федоткин: Бывают смертельные случаи от тепловых ударов. Бывают страшнейшие ожоги солнцем.

- Это не актуально в нашу погоду говорить, а на море если.

Олег Федоткин: А в Турции актуально. Есть элементарные совершенно меры предосторожности. Ребенок не должен находиться целый день на палящем солнце. Должны быть какие-то перерывы, игры в тени. Что смешно, ребенок в это время может простудиться – он как бы не купается, но по колено все время в воде. Разница температуры воздуха, температуры воды – до пневмонии. Поэтому мне очень не по себе становится, когда мамы с 9-месячными, полугодовалыми детьми летают на отдых. Они подвергают, мало того, себя при этой дикой солнечной инсоляции огромному риску, а ни в чем неповинного ребенка.

- Так он находится в колясочке, в тени, прикрыт.

Олег Федоткин: А часовые пояса, а разница во времени, в характере питания.

- А почему дети, выезжая на море, так часто болеют? Вот приедешь с ним, а у него из 14 дней – 7 болеет.

Олег Федоткин: Адаптация. Педиатры не очень рекомендуют какие-то такие бездумные выезды. Я понимаю, ближе к нам район Сочи, Крыма. То, что все-таки меньше в разнице температурной и солнечной инсоляции. Но если это средиземноморье, если это палящая Турция и Египет.

- В ICQ пришел вопрос, нам пишет Евгений: «Однажды видел, как на лесопилке отрубило палец. Что нужно было сделать, чтобы сохранить конечность, до города 60 км»?

Олег Федоткин: Имплантация травматически поврежденной конечности существует.

- То есть могут пришить?

Олег Федоткин: Да. Оторванная конечность, палец, кладется по возможности… Стерильного льда мы, конечно, не найдем, в лед. Естественно, накладывается жгут на поврежденную конечность. И стерильная повязка на раневую поверхность. И вперед, в краевую клиническую больницу.

- Что делать при сильном порезе, проколе на даче, когда есть опасность заражения крови, когда скорая приедет не скоро, а через несколько часов?

Олег Федоткин: По возможности обработать раневую поверхность дезинфекционным средством – йод, зеленка, они обязаны быть на даче. Минимум медикаментов, естественно обеззараживающее. Естественно, наложение стерильной повязки, и, в зависимости от объема травмы, если ты сам или сосед можете передвигаться, в первый же стационар.

- Не ждите несколько часов.

Олег Федоткин: Не ждите. Но это при условии, когда вы транспортабельны, когда вы в сознании и т.д. Поскольку это большая серьезная летняя проблема Пермского района, близлежащих районов. В 1,5-2 раза увеличивается число жителей в известных нам местах отдыха. Причем массы автомобилей в несанкционированных местах, где возможны, не дай бог, случаи травматизма. А на это количество населения в лучшем случае один экипаж на достаточно большой населенный пункт.

- Надо сказать, что по поводу критики скорой очень много вылилось в СМИ в связи с историей смерти девочки Софьи. Ее возили от одной больницы к другой. Ваш комментарий по этому поводу.

Олег Федоткин: Этот случай явился поводом для даже внешнего аудита, внешней проверки. Минздрав Пермского края собрал высококомпетентную комиссию, представителей Санкт-Петербурга, нижнего Новгорода, Иркутска, причем это суперспециалисты в отрасли скорой помощи. И очень критично, я бы сказал, очень болезненно все медицинское сообщество отнеслось к этому случаю, когда руководитель минздрава произнес: 300 маленьких ошибок привело к одной большой беде. И наша самая главная задача сегодня, конечно, кого надо расстрелять, четвертовать, но самое главное – профилактика таких случаев. Чтобы риск возникновения таких случаев был минимизирован. Вот в чем сейчас задача всей системы. Даже не сколько скорой помощи. Отыгрались в целом. И очень жалко на этот, четко и бескорыстно работающий, на пределе человеческих возможностей. Ну, представьте, что бригада не заезжает на подстанцию целые сутки. Плюс не всегда контингент пациентов скорой помощи адекватный. И, конечно, можно много говорить отрицательного, что она поздно ездит, но не в этом суть. Вот вы говорили про героизм – вот они герои каждый день.

- Смотрите, многие также писали, когда уволили Евгения Камкина, что вот нашли такого крайнего, а также Олега Бурцева с 11-й медсанчасти. И все на этом. А ждали отставок руководителей минздрава. А потом врачи скорой даже подписали петицию, чтобы вернули им руководителя.

Олег Федоткин: Однозначно могу сказать – первое лицо ответственно за все происходящее в его сфере компетенции, в его хозяйстве.

- Вы столько лет возглавляете Центр медицины катастроф, это означает, что ваши сотрудники никогда не ошибались?

Олег Федоткин: Думаю, что да, не ошибались. Но вы знаете, пауза была. Мы все сшиты из одного теста. Мы имеем право на ошибку, но там, где это не касается прямого вреда твоему пациенту. Там ты не имеешь право на ошибку. Как это воплотить в жизнь, к сожалению, мир еще не придумал. Запад страхует от ошибок и т.д. Все мы люди.

- По Евгению Камкину - какова его судьба, где он работает, что с ним?

Олег Федоткин: Честно, не знаю.

- Ситуация по Куйбышева, 103, обрушение дома. Как сработали службы, оцените? Ну и центр медицины катастроф. И люди сами, они, спасаясь из-под завала, в шоке… Я знаю, что парень спасался, а потом оказалось, что у него сломан позвоночник. Такое бывает, что при сломанном позвоночнике можно как-то спасать себя?

Олег Федоткин: Бывает даже так. Тогда, когда при переломе костей таза – это основа скелета нижних конечностей, люди убегают на 100 и более метров. Потом удивляемся, а как он вообще смог передвигаться. Что касается этой ЧС. Анализ уже, естественно, происходит постфактум. В данной ситуации все сработали адекватно по тем временным и другим характеристикам – цепочка спасения, все службы. А там работает достаточно много служб, которые работают всегда в тесном взаимодействии.

- Ну вот надо сказать, что после этой истории пермяки находились и находятся в панике. Насколько безопасно их жилище? Сейчас проверяют и выяснили, что 50 домов в Перми небезопасны. Я не знаю, актуальны ли советы, что делать, если вы видите обрушение, или, не дай бог, в этом как-то…

Олег Федоткин: Мы, конечно, медицинские спасатели. Но при малейшем подозрении чего-то подобного немедленно надо сигнализировать в органы власти. Потому что все подвалы, первые этажи, занимают всякие магазины. И кому-то неудобно, что посередине стоит колонна. Она мешает столикам или еще чему-то, и ее берут, и убирают.

- Но что удивительно, руководителя магазина еще не посадили, а руководители УК уже сидят.

Олег Федоткин: Следствие идет. Мы надеемся, что это будет уроком для всех остальных арендатором первых этажей. Это не последний случай. Это типичный случай в той или иной степени. Начинают копать подвалы вплоть до саун, складов и всего, что хотите. И те, кто уже в возрасте, метры архитектуры и строительства, которых Дмитрий Иванович Самойлов привлекал для оценки, сказали однозначно, что этот дом одной из самых неплохих серий по своей устойчивости. 1957 год, тогда боялись строить плохо, извините, расстреливали. Все остальное ослабление, это моя умозрительная точка зрения, фундамента. В результате внешний фактор воздействия каких-то головотяпов.

- У нас немного осталось времени. Хотела уточнить, вы говорили до эфира про ситуацию в Минске, когда случились давки. Еще раз озвучьте.

Олег Федоткин: В заключение. Уважаемые радиослушатели, уважаемые пермяки! Первое и самое главное, попав в критическую ситуацию, оцените ситуацию. Не поддавайтесь панике. Простой пример, это уже 20 лет назад было. На центральной площади города Минска гуляет в выходные дни молодежь, жители Минска. В это время, лето, краткосрочный дождь. Что делает публика? Конечно же прячется от дождя. Куда? В подземный переход, в метро. Люди идут по людям – 4 трупа.  Летний дождь пройдет, а вы останетесь живы. Не поддавайтесь панике, берегите себя, прежде всего. И очень себя любите.

- А еще примеры, когда люди поддались панике и погибли? Примеры из практики.

Олег Федоткин: Ну вот пример из практики. Минск. Например, рок-фестиваль в Люнебурге, в Германии. Миллион человек попали в горловину при проходе на это массовое мероприятие. Где тоже в давке несколько человек погибло. Можно туда ведь не ходить, подождать, пусть люди пройдут. Потом еще не поддаваться панике, поскольку элементы паники есть везде. В перевернутом автобусе. Если, не дай Бог, в каком-то пространстве вы себя ощущаете в страшной опасности, а плюс еще паника, то вы начинаете неадекватно себя вести, и неадекватно себя чувствовать – остановись мгновение, оцени ситуацию, прими меры, после этого уже к спасению собственного себя и окружающих.

- В лесу сейчас очень многие потерялись. Буквально за неделю несколько человек пошли за грибами и потерялись. Что, в лес не ходить?

Олег Федоткин: В лес не ходить. Ориентироваться. Одному не ходить.  Опять-таки, оценить ситуацию.

- А люди писали, что есть навигаторы, мобильные телефоны. Но люди в 78 лет не пользуются навигаторами.

Олег Федоткин: Не пользуются. Тогда уже за этими людьми, наверное, родственники должны как-то присматривать. Хотя массы нелепых случаев нас буквально окружают. Будьте осторожны!