«Весь Пермский край знает, что выборы будущего года эта команда делать не будет», - Константин Окунев

Тема: ответственность родителей за детей, перестановки во власти в Краснокамске и Кунгуре, грядущая встреча губернатора Басаргина с президентом, условный срок Андрея Агишева

Гость: Константин Окунев, общественный деятель, политик, бизнесмен, лидер общественно-политического движения «Выбор».

Дата выхода: 24 июля 2015 года

Программа: «Особое мнение»

Ведущий: Аретм Жаворонков

- Добрый день, дорогие радиослушатели! В прямом эфире на «Эхе Перми» программа «Особое мнение». И сегодня у нас в гостях Константин Окунев, общественный деятель, политик, бизнесмен, лидер общественно-политического движения «Выбор». Добрый день, Константин Николаевич!

Константин Окунев: Добрый день!

- Вы у нас частый гость, формат знаете. Не будем тогда об этом, сразу перейдем к темам. Одна из последних тем. Вы – родитель четырех детей. Я так понимаю, что есть уже совершеннолетние?

Константин Окунев: Старшему сыну 23 года.

- Гоняет он на машине, есть у него автомобиль?

Константин Окунев: Есть личный автомобиль, ездит.

- Я к той самой истории с автобусом на перекрестке Попова и Монастырской.

Константин Окунев: Трагедия, что тут сказать. Культура. Дело не в отцах и сыновьях, а дело в принципе в том, что общая культура поведения людей. Чужая жизнь – копейка. Люди теряют реальность, живут в условных компьютерных играх - это касается и взрослых, и детей - то есть живут какой-то не своей жизнью, украинской, крымской, американской, еще какой-то.

- Может быть, это просто прорехи в воспитании?

Константин Окунев: Это все от одного, это все в комплексе надо рассматривать. Наш же челочек не может воспитываться в тепличных условиях, когда только мамы и папы. У нас же все участвуют в воспитании – и друзья, и улица, и детский садик, и школа, и институт, и окружение, и телевизор. И телевизор, и компьютер, и интернет. Это трагедия. Конечно, нужно заниматься профилактикой. Здесь какими-то мерами посадить или запретить…

- Ну посадить отрока надо? Нарушение правил дорожного движения.

Константин Окунев: Я так понимаю, что если он не сын какого-нибудь председателя крайизбиркома или руководителя ГУВД, ФСБ, губернатора или еще кого-то, то, в принципе, он получит реальный срок, если ему 18 лет.

- Просто я хотел услышать ваше мнение как отца. Не дай бог кому-то оказаться на месте.

Константин Окунев: Да без разницы кого - отца, просто жителя Перми и Пермского края, я просто человек. Еще раз говорю, здесь нет проблемы отцов и детей. Здесь есть общее бескультурье, во всем. И снижение порога ценностного, нравственности и прочих моментов. Это вот беда нашего общества: мы не переживаем за других, мы не думаем за других. То есть мы не думаем, как сделать так, чтобы окружающим было комфортно от моего участия. Мы никто на дороге, и везде об этом не думаем, думают только о себе. Вот я проскочу, все проскакивают, и я проскочу.

- Давайте о делах политических, экономических, социальных, но в другом разрезе. Сразу две политические новости пришли с просторов Пермского края. Одна касается Краснокамска, другая - Кунгура. И там, и там главы собираются вот-вот покинуть свои должности. Не сомневаюсь, что это произойдет в Краснокамске, потому как сам губернатор предложил местным законодателям от него избавиться. Но они ведь при этом активно поддерживали эту инициативу, выставляя неуд в прошлом году. Инициатива родилась уже собственно по делу. И появилась информация, что господин Кокшаров скорее всего перейдет на работу в краевое правительство, в министерство регионального развития, которое до недавнего времени возглавлял нынешний глава администрации. Хотелось бы, чтобы вы прокомментировали оба этих назначения, я знаю, что вы знакомы с обоими этими руководителями. Ну и, собственно, сами факты подобных рокировок.

Константин Окунев: Я начну немного с другого. Давайте, вот вы так безапелляционно заявили, что если губернатор внес инициативу, то она будет однозначно решена. У меня есть сомнения по трем основаниям. Два основания скажу, а одно оставлю за скобками и рамками нашего эфира.

- Нет, если вы уже заикнулись, то давайте сразу о трех.

Константин Окунев: Третье основание я вам после эфира расскажу, а уж там захотите распорядиться информацией – можете распоряжаться. Первое основание, что не факт, что все случится, аргументация очень слабенькая.

- Мы о Краснокамске сейчас говорим.

Константин Окунев: Да. Очень слабенькая аргументация в послании губернатора. Мотивация, почему снимают Чечеткина - не работает программа расселения граждан из ветхого аварийного жилого фонда. Есть судебные решения, которые якобы глава Краснокамска Юрий Чечеткин не исполнил. Ну неправда. Я это знаю, я изучал, я вообще много знаю, что происходит по территориям Пермского края. У нас есть ячейка в Краснокамске движения «Выборы», которая активно работает. Я вам могу сказать, что по судебным решениям и вообще в принципе программа расселения граждан из ветхого аварийного жилого фонда там работает очень хорошо. 70% судебных исков удовлетворены, 30% находятся на ожидании, на отсрочке исполнения, которое законным образом зарегистрировано. Вот эта мотивация, по которой отправляется губернатором глава Чечеткин в отставку, если Юрий Владимирович захочет - а я уверен, как бывший офицер ФСБ (а бывших, говорят, не бывает), человек, в общем-то, военный и любит порядок, и стойкий, он захочет бороться за жителей Краснокамска, за то, чтобы его имя не полоскали грязью. Я уверен, что пойдет в суды, и не факт, что суды эти проиграет, потому что должна быть железная аргументация, почему.

- А разве то, что он довел ситуацию до необходимости судиться жителям аварийных и ветхих домов?..

Константин Окунев: 48 муниципальных образований в Пермском крае, во всех образованиях сегодня есть судебные акты, и на исполнении находятся эти судебные акты по расселению граждан из ветхого аварийного жилого фонда. Если вы помните, сегодняшний глава администрации губернатора Анатолий Маховиков, будучи главой администрации Перми, по нему было возбуждено четыре уголовных дела, по фактам неисполнения. Поэтому это самая спокойная расстрельная статья для каждого муниципального руководителя, потому что полномочия за расселение, а денег на расселение забыли дать. Вот и вся беда. Но еще раз повторюсь, то, что сегодня в Краснокамске, там нет неисполненных, иначе уже были бы уголовные дела.

-  Ну это, как говорят, терки по формальным признакам. Если говорить о неформальных.

Константин Окунев: Давайте поговорим о причинах, они очень глубоко уходят корнями, и вот эта ваша связка про Кокшарова и министерство территориального развития, на которое его сегодня ставят, и ситуация, которая сегодня в Краснокамске, это все связано одной нитью. Я вам объясню. Вы сейчас глаза и рот откроете, и будете сидеть и слушать с большим удовольствием, Артем. Так вот. Вы знаете, что в Пермском крае с подачи губернатора Басаргина, который обещал, что Пермский край испьет демократию до дна и он сторонник прямых выборов, отменены прямые выборы глав городов и глав поселений. Это все знают. Так вот, это произошло довольно-таки недавно. Это произошло для того, чтобы кто-то в администрации губернатора стал зарабатывать денег.

- Опять не очевидные для меня вещи. Как тут зарабатывать? Покупать должности и платить в администрацию?

Константин Окунев: Покупать должности сити-менеджеров. Потому что сейчас не будет выборов глав городов. Комиссия назначается 50 на 50. 50% - депутаты городов и местных поселений, и 50% от администрации губернатора. Соответственно, полное влияние здесь губернатора на кандидатуру сити-менеджеров или администрации губернатора. Поэтому эти позиции будут распределяться. Там, где есть интересанты, где есть конфликт в территориях, где есть интересанты, готовые заплатить, это будет происходить. Краснокамск – первая ласточка в этой конфигурации. Я вам могу сказать однозначно и достоверно, сколько денег называется за должность сити-менеджера. Эту информацию я получил с мест, потому что разговоры уже были.

- Назовите сумму.

Константин Окунев: 10 миллионов рублей. Некоторые главы просто говорят: слушайте, давайте так… Ну, может, Березники заплатят 10 миллионов за пост или еще кто-то, но некоторые главы, со мной был разговор, недоумевают: «У нас в сельской местности… Какие 10 миллионов? Идите, руководите, если хотите, если вы такие умные там, в администрации губернатора сидите, господа варяги.» Поэтому здесь все просто и ясно. Краснокамск – давнишняя зона конфликтов. Вы помните, что 3 года назад туда избирался господин Крестьянников. Таким образом там появился четвертый центр влияния. Я тогда изначально говорил губернатору, что это ошибка. Там и так очень конфликтная зона. Там и так очень много сильных лидеров, которые не могут договориться. Нужно просто реально работать именно с этими людьми, чтобы употребить их энергию в мирное позитивное русло, в созидательное русло. Это господин Малых, который является председателем земского собрания, это Чечеткин, глава города, это Колоколова, бывший депутат гордумы и постоянный кандидат на всевозможные посты, и сейчас это стал еще Крестьянников, глава района. Там есть еще пятый интересант – Равкат Разутдинов, депутат Законодательного собрания, но он всегда занимает позицию над схваткой, только пользует ситуацию в своих целях. Так вот, 4 центра. Во-первых, идет своеобразная зачистка. Малых не допускают до выборов в Земское собрание. Он сейчас там пытается собрать подписи и сдать документы, но я знаю, что он не зарегистрируется в качестве кандидата. Это плохо, конечно, но это так. Чечеткина пытаются снести, извините за сленг. Остается два кандидата – Колоколова и Крестьянников. То есть кто-то из этих двух людей в принципе договорился с господином Маркевичем, заместителем главы администрации, который отвечает за вот эти все вопросы, курирует работу с регионами. И кто-то из этих людей и будет участвовать в конкурсе, ну либо не сам лично, а, может быть, кто-то из людей команды будет принимать участие в этом процессе.

- Это ваше предположение или у вас есть неопровержимые доказательства того, что именно так и произойдет, или уже так происходит?

Константин Окунев: Так вот, так не произойдет, потому что губернатора Пермского края скоро не будет. Поэтому этого до конца не произойдет. Я к этому и подвожу, что этого не произойдет. Это второй момент, по которому и не произойдет отставки Чечеткина. Первое, потом что там суды, невнятная аргументация губернатора и его команды, второе – это отставка губернатора и уже любой нормальный исполняющий обязанности губернатора таких людей, как Чечеткин, будет держать в своей команде.

- У Чечеткина есть неуд по результатам работы в 2013 году.

Константин Окунев: Дума Колоколовская.

- У него есть нежелание отчитываться перед Думой и уход в отпуск, что является проявлением неуважения.

Константин Окунев: Артем, вы ведь являетесь журналистом, вы же знаете, что нет критериев, по которым отчитываться. Краснокамская Дума не приняла за это время критериев, по которым должен отчитываться глава города.

- То есть этим вы объясняете нежелание отчитываться.

Константин Окунев: Конечно. И первый неуд, который был, он был просто так – а вот хотим поставить тебе двойку, и все. Почему он и не захотел отчитываться, потому что нет критериев, по которым отчитываться. Это решение заведомо политическое. Он хозяйственный руководитель, он мэр. Он по колодцам, по водопроводам, по благоустройству, по «воняет и капает» отвечает. А его заставляют… А там политика.

- Ну а в Краснокамске и воняет, и капает?

Константин Окунев: Ну вы были в Краснокамске?

- Конечно.

Константин Окунев: И что, там воняет и капает?

- Например, с водой у них до сих пор проблема.

Константин Окунев: Это не его проблема, а проблема федерального уровня.

- Дороги там оставляют желать лучшего.

Константин Окунев: Про дороги я вам могу сказать, что заедете в любой муниципалитет Пермского края, вы там увидите эти дороги.

- То есть ситуация там не самая плохая с хозяйственной частью?

Константин Окунев: 4-5 место Краснокамск по оценке независимых экспертов занимает по социальному развитию территории Пермского края.

- Не будем скрывать, что за эфиром мы с вами общаемся, периодически перезваниваемся. Так вот по поводу переназначений, по поводу представления губернатора, тут вот Кокшаров еще появился на фоне. Я так полагаю, вы знакомы.

Константин Окунев: Я вам так скажу. Юрию Чечеткину губернатор предлагал должность в министерстве территориального развития.

- Зачем, если его собираются сейчас сносить?

Константин Окунев: Вот вопрос. Он ему предлагал должность с повышением в министерстве. То есть иди и работай. Юрий Владимирович, прекрасно понимая, что эта похоронная команда скоро закончит свою работу здесь, и те, кто останутся, вряд ли будут работать при новом исполняющем обязанности губернатора, отдает себе в этом отчет человек. К тому же его люди избирали, и ему нравится эта работа – он сейчас на месте. Есть проблема у каждого главы, понятно, что он не идеальный, никто не идеальный, но человек не хочет никуда дергаться, в отличие от губернатора, и хочет нормально спокойно работать.

- Это элемент обиды со стороны губернатора?

Константин Окунев: Еще раз: элемент денег заработать, как вы не понимаете? Сейчас во всех территориях, где есть какие-то конфликты, и если даже там нет конфликтов, но есть деньги, есть группы влияния, которые могут поучаствовать в покупке места сити-менеджера – будут конфликты такого свойства.

- Может, это момент централизации власти под выборы?

Константин Окунев: Да какая централизация власти?

- Ну свой человек, зачем там нужна конфликтная персона?

Константин Окунев: Под какие выборы? Артем!

- Будущего года.

Константин Окунев: Пермский край уже весь знает, что выборы будущего года не будет делать эта команда. Ну вы меня удивляете прямо.

- Вы знаете, обобщение – это хороший элемент манипуляции. Что значит «все знают»? Вот лично мне не очевидно, что на будущий год у нас сменится губернатор.

Константин Окунев: Мы с вами поспорим.

- Так предлагайте аргументы. Вы же тезис этот сейчас продекларировали.

Константин Окунев: Слушайте, вы просто не читаете мой «Фейсбук».

- Я читаю ваш «Фейсбук» регулярно.

Константин Окунев: Я не буду повторять. Все радиослушатели «Эха Перми» практически читают «Фейсбук» Константина Окунева.

- Опять обобщение, опять манипуляция!

Константин Окунев: Почему, там есть ваши слушатели… Продвинутые люди. Какая манипуляция?

- Константин Николаевич, давайте сначала Кокшаров, а потом подойдем к губернатору.

Константин Окунев: Ну вот Роман Кокшаров согласился на должность руководителя территориального развития.

- Как профессионала как вы его оцениваете?

Константин Окунев: Никак.

- Вы не работали с ним?

Константин Окунев: Я его знаю хорошо. Я знаю, что человек всегда крайне боится конкуренции. Список одной из партий, которую на прошлых выборах в гордуму Кунгура пыталась зарегистрироваться, просто сняли с выборов в силу того, что Роман Александровчи Кокшаров испугался конкуренции на этих выборах. А Махмудова Амира Наримановича, который шел также по этому списку этой партии на должность главы города Кунгура, также сняли, не зарегистрировали, испугался человек, что проиграет Амиру Наримановичу.

- То есть сейчас вакантная должность, освободившаяся 4 августа, будет продаваться, по-вашему?

Константин Окунев: Сити-менеджер будет продаваться, конечно. Кунгур – богатый город. Богатый купеческий город, там есть группы влияния, поэтому будет конкуренция, отсюда будут желающие занести деньги господину Маркевичу.

-Это интересные обвинения, у него должны быть основания.

Константин Окунев: Это не обвинения. Это особое мнение Константина Окунева. В моих словах обвинения нет.

- Так и подчеркнем, что это предположение.

Константин Окунев: Я сейчас обращаюсь в прямом эфире к руководителям ГУВД и ФСБ Пермского края, чтобы вот этим мотивам обратили особое внимание.

- А почему вы не напишите заявления туда?

Константин Окунев: Заявления пишутся на совершенные преступления. Я обращаю внимание, я занимаюсь профилактикой. Я обращаю внимание руководителей ГУВД и ФСБ, господина Наумова и господина Кошелева, на то, что в ближайшее время администрация губернатора будет готовить, там, где будут отставки глав районов и городов в Пермском крае, значит, там договорились с кем-то, и будут получать деньги за пост сити-менеджера.

- Так можно расставить сети и ловить?

Константин Окунев:  Я это и предлагаю.

- Я имею в виду вас и общественное движение «Выбор». У вас много соратников.

Константин Окунев: Послушайте, пускай каждый занимается своим. Есть люди, которые занимаются правоохранительной деятельностью. Там, кстати, хорошие специалисты. Я знаю и того, и другого. На самом деле достойные люди. Я поэтому и обращаюсь публично, чтобы их внимание было заострено.

- Константин Николаевич, провокационный вопрос. Если вдруг эти должности действительно будут продаваться и покупаться (у меня много сомнений на этот счет, но тем не менее), у вас не было искушения самому прийти и купить себе эту должность?

Константин Окунев: Я не плачу денег, я не коррупционер, я честный и порядочный человек.

- Но если других выходов нет, можно же быть честным человеком, преодолеть эту сложность в виде 10 миллионов и заниматься развитием какой-то конкретной территории.

Константин Окунев: Артем, я вам ответил на вопрос. Вы путаете божий дар с яичницей.

- Вы не ответили.

Константин Окунев: Я ответил. Я честный и порядочный человек.

- Давайте тогда в части губернатора и вашего предположения, что его скоро не будет. Вы делаете вывод такой, исходя из предстоящей встречи губернатора с президентом?

Константин Окунев: Ну вы же помните, как в вашем эфире здесь на «Эхе» господин Ильин сказал, что будет встреча в 20-х числах июля у господина Басаргина с президентом страны Владимиром Владимировичем Путиным. Это произошло в вашем эфире. Вы же понимаете, что если бы эта встреча была плановой, и она была бы посвящена какой-то там трали-вали… Встреча старых товарищей… То об этом бы администрация губернатора, господин Маркевич трубил бы за месяц.

- Так и произошло. Фактически «Коммерсантъ» об этом написал.

Константин Окунев: Секундочку, после того, как в вашем эфире господин Ильин обозначил о том, что будет встреча. Сразу же «Коммерсантъ», франшизой на который владеет группа господина Маркевича, сразу же объявили о том, что да, эта встреча будет, она плановая. Вам не кажется, что здесь некоторое несоответствие?

- Я слышал комментарий по этому поводу пресс-секретаря президента, который сказал, что встреча будет носить технический, рабочий характер.

Константин Окунев: А что он должен был сказать? Я вам скажу, что на этой встрече, я прогнозирую, что ничего и не произойдет. Но то, как она готовится, сколько людей из администрации президента, полпредства, и ФСУ уже здесь побывали, скольких экспертов политических они уже опросили, какие вопросы они задавали, я вам могу сказать, что от этой встречи будет многое зависеть.

- Посмотрим. Давайте обсудим эту историю с вызовом. Кто бы как ни называл - приглашением, организованной встречей губернатора и президента.

Константин Окунев: Без разницы, как эта встреча называется. Если об этой встрече не стали трубить на каждом переулке из СМИ Пермского края, что эта встреча состоится, именно что это плановая встреча и так далее - а эта информация вышла из эфира политического обозревателя Ильина, то я вам могу сказать, что эту информацию тщательно скрывали в администрации губернатора, и эта встреча не запланирована.

- А зачем?

Константин Окунев: Вызвали. Боятся результата, это было для них очень неожиданно, то есть вызов – они еще не поняли, что с этим делать.

- В моем понимании вызов к президенту – это тебе ночью позвонили, ты ночью собираешь вещи, утром вылетаешь первым рейсом. А тут какие-то цифры, месяц почти.

Константин Окунев: Так не происходит, как вы говорите. Все встречи президента готовятся тщательно. То есть ему, губернатору, сообщили о том, что он будет вызван либо в конце июля, либо в начале августа на встречу к президенту страны. Все. Соответственно, они сидели и думали, как бы на это отреагировать: позитивно, негативно, молчать, говорить. И тут эта информация уходит у вас из эфира, из «Эха Перми».

- Но вы ведь знаете контекст, при котором произошло это самое приглашение в Москву? Пусть это и было неожиданным, но тем не менее.

Константин Окунев: Хорошо. Чего спорим на пустом месте? Я вас вообще не понимаю. Пусть будет по-другому. Либо это 100% непрофессионализм команды губернатора, которая не раструбила на всю Ивановскую о том, что его пригласили. Либо это на самом деле очень такой холодный душ на голову губернатора.

- А может быть, это охота на ведьм в умах оппозиционных политиков?

Константин Окунев: Я не оппозиционный политик, вы меня с кем-то путаете.

- Ну оппозиционным к губернатору, вы же такой.

Константин Окунев: Я не оппозиционный к губернатору, невозможно быть оппозиционным к губернатору, когда у человека нет позиции - то Вася, то не Вася. Он просто человек, который безответственен, он не принимает решений. У него все решения проходят через одно место, понимаете, не через голову. Я еще раз говорю, я честный порядочный человек, и, видимо, в этом моя оппозиционность к действующему губернатору Виктору Басаргину.

- Ну градус этой оппозиционности, основанной на честности и порядочности, как вы сказали, растет от эфира к эфиру. Несколько месяцев назад в этой же студии вы были более корректны в выражениях.

Константин Окунев: Чем больше людей из команды губернатора садится за решетку или убегает за границу, связанные с коррупционными скандалами, тем больше градус.

- Это вы на Бородулина намекаете?

Константин Окунев: Да на всех: на Панова, на Бородулина, на Симкина, их там уже целая плеяда подросла, товарищей, которые сбежали. То есть это люди, которые приехали на время своровать денег на территории Пермского края. Поэтому чем большей этих людей, тем больше будет градус моей оппозиционности, потому что я честный порядочный человек, а он, соответственно…

- А он, возможно, нет, по вашему представлению. Давайте мы оставим эту тему. Безусловно, к ней надо будет вернуться в следующих программах. У нас есть еще целый ряд информационных поводов на повестке.

Константин Окунев: Давайте про Краснокамск закончим, буквально пару слов.

- Так мы уже про него закончили!

Константин Окунев: Не закончили. Ну третью тему я вам еще расскажу, что может случиться. Помимо судов и помимо снятия губернатора - и все вернется на круги своя.

- То есть вы уверены, что его снимут? Константин Николаевич, до какого времени?

Константин Окунев: Я писал в «Фейсбуке». Вы не читаете мой «Фейсбук». Я считаю, что октябрь - время «Ч». На августовской встрече, конечно, ничего не скажут, но вот в октябре. Я думаю, что в ноябре у нас будет новый исполняющий обязанности губернатора.

- Здесь поставим точку. Давайте про Краснокамск.

Константин Окунев: Тут у нас два интересанта, это Крестьянников и Колоколова, которые остаются в игре. Сейчас избирается Земское Собрание… Я вам скажу, что следующий, кого зачистят, будет Юрий Крестьянников, потому что место интересное. И, я думаю, что, в принципе…

-И что вы думаете, что госпожа Колоколова пойдет с 10 миллионами?

Константин Окунев: Почему пойдет?

- А если нет иного варианта? Как быть-то?

Константин Окунев: Может быть, она уже сходила. Вот и вся арифметика. Нет, если там сегодня Юрий Крестьянников, по большому счету, инструмент в руках администрации губернатора, его руками зачищают поляну, в том числе он участвует в этом процессе. Того же Малых убирают, чтобы Крестьянникову было легче работать с земским собранием.

- Мне интересно, когда работать они начнут, когда политика закончится?

Константин Окунев: Никогда. Пока платятся деньги, пока эти должности покупаются и продаются, то из варягов никто работать не будет.

- Вся работа идет на то, чтобы продавать и покупать. То есть вы не констатируете, что это есть уже сейчас, но при этом говорите, что работы не будет, потому что все покупается и продается.

Константин Окунев: Я же сказал, что в Краснокамске это уже случилось.

- Есть у нас недавний информационный повод, деревня с громким названием Путино, сельское поселение, где местный представительный орган власти распустился по-тихому. Причем известно из источников нашей радиостанции, администрации президента известно о том, что это произошло. Администрации губернатора - вроде как нет, но эта информация проверяется. Такой вот маленький звонок в очень громко названной деревне.

Константин Окунев: Представляете, если бы город Краснокамск назвали Путиным еще. Глава города Путино отправлен в отставку губернатором Басаргиным – классно, хорошие заголовки для пиарщиков!

- Это, на самом деле, очень грустная история для всей России по части демократии, свободы выбора, возможностей, социальных лифтов и прочего.

Константин Окунев: Очень коротко отвечу вам - да.

- Я хотел еще поговорить с вами о приговоре Андрею Агишеву. Пять с половиной лет.

Константин Окунев: Условно, да. Это победа Агишевых, друзей, семьи. То есть мы все знаем прекрасно и следили за этой ситуацией, что практически на пустом месте ляпалось дело для того, чтобы посадить оппозиционного политика, как вы любите этими словами бросаться. А в этом плане он был оппозиционен одной группе влияния в Пермском крае и не только.

- Имена представителей этой группы называть нельзя.

Константин Окунев: Почему нельзя? Кузяев, Белых. Это очень давние скандалы, конфликт еще с того их расставания. Потом была рейдерская атака на Агишевский «Ермак», пытались украсть акции. Это все связанные вещи и события, эти все суды. Ну вот сейчас прокурор Белых Александр Юрьевич уехал на повышение, так сказать, в Нижний Новгород.

- Кстати, как вам эта рокировка сама?

Константин Окунев: Ну смотрите, прокурор края назначается указом президента. А прокурор, который уходит работать на такую административную работу в полпредство, там руководство сектором департамента, управления - это назначается просто распоряжением просто генерального прокурора. Сегодня подписали один указ, завтра другой. У них это считается, что все-таки прокурор края – это покруче.

- Некоторые источники просто увязывают завершение дела Андрея Агишева с сменой прокуроров. То есть приехал новый прокурор и сказал, что вот по этим вопросам точки поставьте и все.

Константин Окунев: Когда прокурор по инерции просит 5,5 лет реального срока, а судья принимает 5 лет условного наказания – это революция, на самом деле. Это победа подсудимого. Это реальная победа.

- Сам Андрей Агишев и его супруга заявили, что будут обжаловать, и сказали, что это все-таки политически мотивированное дело.

Константин Окунев: Я знаком с деталями этого дела. Я следил за этим процессом. Могу вас сказать, что в деле есть, и дважды приходили представители правительства Пермского края на заседания, есть показания правительства, бумаги от Пермского края, что ущерба бюджету не нанесено, хотя там говорится об ущербе «Пермрегионгаз», в котором 25,1% акций принадлежит государству. Бухгалтер «Пермрегионгаза», которая была допрошена, показала цифры, они есть сегодня в материалах дела, о том, что нет ущерба. Есть прибыль по процентам по тем деньгам, которые были выиграны у Агишева «Пермрегионгазом» на возврат суммы. Нет ущерба, по большому счету, обычно - нет дела. А здесь дело было.

- И «Урал-Грейта» нет.

Константин Окунев: Тут немножко другая история. Понимаете, давайте за это отдельно расстреляем Андрея Агишева. Когда «Амкара» не будет, кого будем расстреливать? Так вот, я очень переживаю за пермский спорт. Но это все на поверхности, нет бизнеса, нет пермского бизнеса в Перми, нет генеральных спонсоров. Нет патриотичного бизнеса, который готов поддержать наши местные команды нашего провинциального города.

- «Спартак» вон «Лукойл» поддерживает, совсем не московская компания.

Константин Окунев: «Спартак» в Москве базируется, стадион свой имеет. «Зенит» во второй столице базируется, стадион свой имеет. Поэтому давайте об этом сейчас говорить не будем. Это бесполезный разговор.

- Последний вопрос. Кстати, госпожа Агишева, прокомментировав это на Фейсбуке, сказала, что на политический облик Андрея Агишева фактически все эти мероприятия не повлияют, потому что он никуда вроде как не собирается идти.

Константин Окунев: Ну куда ж он пойдет, если у него условное наказание.

- Сейчас, понятное дело, никуда. Но на него как на некую публичную фигуру, по-вашему, вся эта история повлияла положительно или отрицательно?

Константин Окунев: Конечно, отрицательно. Это как в том анекдоте: «Не знаю, кто там у кого и чего украл, но осадочек остался».

-Спасибо за внимание! И читайте наш эфир на странице www.echoperm.ru в разделе «Программы».

Константин Окунев: Спасибо, до свидания!

- До свидания!