"Человеческие ресурсы рассчитаны на 120-150 лет", — Вера Черкасова, доктор медицинских наук, о факторах, влияющих на продолжительность жизни

Гости: Вера Черкасова, доктор медицинских наук, заведующая кафедрой медицинской реабилитации спортивной медицины Пермского медуниверситета, президент ассоциации врачей спортивной и восстановительной медицины, руководитель центра когнитивных нарушений Пермского края 

Дата выхода: 17 ноября 2015 года

Программа: «Здоровый подход»

Ведущий: Евгения Романова

- Всем доброго дня! У микрофона Евгения Романова, за звукорежиссерским пультом Александр Назарчук. Сегодня мы в прямом эфире, и меня всегда это радует, потому что мы можем напрямую общаться с вами, дорогие радиослушатели. Сегодня мы разыгрываем подарочный сертификат на гостевой визит в фитнес-клуб X-Fit «Жемчужина» за лучший вопрос. Определять лучший вопрос будет моя гостья – Вера Георгиевна Черкасова, доктор медицинских наук, заведующая кафедрой медицинской реабилитации спортивной медицины Пермского медуниверситета, президент ассоциации врачей спортивной и восстановительной медицины, руководитель центра когнитивных нарушений Пермского края и главный специалист по спортивной медицине Минздрава. Здравствуйте!

Вера Черкасова: Здравствуйте!

- Очень рада, что вы в нашей студии. Говорим мы сегодня на тему долгожителей. Можно ли прожить долго, не чувствуя себя стариком? Как сохранить до преклонного возраста свое здоровье, сохранить себя, сохранить силы, ум и бодрость. Начну вот с таких данных… Согласно последним исследованиям, на первом месте в списке долгожителей остаются женщины Японии. Средняя продолжительность жизни 86 лет. Правда, произошло некоторое сокращение этого срока на полгода. За последние 5 лет, по словам японского правительства, повлияли различные климатические условия. 84-85 лет. И еще это такие страны, как Сингапур, Франция, Андорра, Сан-Марино – 82-84 года. Именно женщины. У нас же средняя продолжительность у мужчин 65 лет, женщины, я так поняла, около 70-ти.

Вера Черкасова: Да, у женщин традиционно чуть больше. Видимо, женщинам живется лучше и в Японии, и в Андорре, и в Сан-Марино, и у нас тоже. С другой стороны, женщины более живучие, приспособленные разным условиям, они более приспособлены, а мужчины очень ранимые существа, поэтому нам надо их беречь и быть сильнее, чтобы они жили подольше и радовали нас. Сложная это тема. Почему в Японии?

- Я читала исследование, что вплоть до хромосом – у мужчин одни, у женщин другие, поэтому мы живем дольше.

Вера Черкасова: Естественно. Но вы знаете, любую проблему, какую бы мы не обсуждали, ее можно разделить на две основные части – то, что нам дано природой генетически, хромосомы это определяют, и вторая часть определяется окружающей средой. Наверное, в Японии хорошо жить, но, с другой стороны, это же генетически другие люди. Мы понимаем, что мы настолько разные, у нас разные болезни. У разных рас, наций, даже людей, проживающих в разных территориях нашей необъятной Родины, у нас разные болезни, потому то мы генетически отличаемся и обитаем в разной среде обитания. С питанием традиционно связывают, что японцы едят рис и рыбу, а это очень полезно.

- Означает ли это, что нам тоже стоит отказаться от мяса и перейти на рис и рыбу, и мы будем жить дольше?

Вера Черкасова: Чтобы ответить, нужно провести конкретное исследование на нас, на пермяках. Взять группу пермяков… одних кормить так, а других так, и сделать вывод. А так можно только предполагать, будет или нет такое. Но рыба – это полезно.

- Все-таки, есть ли таблетка, которую когда-нибудь изобретут, чтобы ее съесть и дольше жить?

Вера Черкасова: Классный вопрос. Была, как мы помним, «Кремлевская таблетка». Идеи такие возникали с зарождения человечества. Я немножко от обратного начну на него отвечать. Недавно проводили совещание со специалистами по спортивной медицине, гостили в Тюмени, нас приглашали туда, и был задан вопрос, будет ли изобретена волшебная таблетка, чтобы она не считалась допингом одновременно, но повышала бы физическую работоспособность, умственную и спортивный результат. Наверное, вопрос сам предполагает ответ. Во-первых, все мы разные, какого-то универсального средства все равно не может быть, мы абсолютно разные. Универсального, конечно, нет и не будет. Какие-то общие принципы – почему воздействие лекарства эффективно, они безусловно есть. Опять же, можно разделить на две группы – корригируемые факторы и не корригируемые. Избавиться от чего-то, что можно корригировать, от лишнего веса. Вот, кто выиграет сертификат, он ему поможет. Избавиться от плохого настроения и веса можно в фитнес-клубе. А можно в фитнес-клубе приобрести новые болезни, если неправильно тренироваться, это я уже как специалист по спортивной медицине. Основной принцип – все индивидуально. И мы говорим сегодня о старении, о замедлении старения. На мой взгляд, когда вот готовились к эфиру, обсуждали это, самый главный фактор, который мы не всегда можем корригировать – это наш социальный, что раньше называли стрессом, а я бы сказала дистресс. Стресс – это хорошо, без напряжения мы не сдвинемся с вами дальше. А дистресс – это фаза истощения, из которой выбираться сложно. И наша с вами задача, как мощного информационного пространства и медицинского сообщества, эту идеологию профилактики дистресса донести до себя, до врачей. Потому что врачи находятся в дистрессе порой, не хотят работать, не могут работать, болеют, потому что их стресс уже не физиологичен.

- Социальный стресс. Очень много негативной информации, гибнут люди, катастрофы, их все больше и больше с каждым годом. Негатив, который идет с телевидения и т.д. Экономический кризис. Справится с этим помогут психологи?

Вера Черкасова: Наверное, каждый сам себе психологом должен быть в первую очередь, потому что не будешь к психологу ходить каждый день. Конечно, психологи окажут помощь, спасибо им за это, грамотные специалисты работают. Но я считаю, что все равно каждый человек сам себе должен быть психологом, иметь свои приемы на каждый день и защищаться от таких ситуаций.

- У нас есть звонок. Дозвонился Владимир. Здравствуйте!

- Добрый день! Конечно, статистика долгожительства была интересна, но она не говорит о том, по какой социальной группе это, какой образ жизни, а также какое долгожительство было до войны? Мне очень интересно.

Вера Черкасова: Нужно поднимать эти исследования, чтобы их сравнить. Давайте так отвечу на вопрос: долгожители – это сами по себе уникальные люди, которых геронтологи, специалисты, занимающиеся проблемами старения, выделяют в отдельную группу. Долгожительство считается после 90 лет. То, что до 90 – это пожилой и старческий возраст. Но после 90 лет – долгожители. Чем же они отличаются от других людей? Они отличаются прежде всего генетически, то, что им позволяет перешагнуть этот барьер. И, казалось бы, парадоксально. Сравним, допустим, 90-летнего человека и 70-летнего без предпосылок к долгожительству. Здоровее окажется кто? Скорее всего 90-летний. Потому что есть исходно запас этого здоровья. Запас здоровья в них генетически больший. Много же дискуссий на эту тему ведется, о долгожителях Кавказа, разных наций. И данные приводятся, что долгожители Кавказа употребляют вино вкусное. Значит ли, что нам надо здесь в наших условиях его употреблять? Абсолютно не значит – мы абсолютно разные. Почему индейцам в резервациях запрещено абсолютно завоз алкоголя в штатах, за это чуть ли смертная казнь? Потому что у них нет гена, который трансформирует алкоголь, и они умирают.

- Андрей дозвонился к нам. Здравствуйте, вы в эфире, ваш опрос.

- Здравствуйте! А влияет ли количество детей на долгожительство у женщин? Чем больше детей, тем больше живешь?

Вера Черкасова: Вопрос интересный. Есть разные исследования, порой противоречащие друг другу. С разных позиций рассматривается деторождение. С одной стороны, как фактор, замедляющий старение, как вновь и вновь возвращается молодость, обновление, всплеск гормонов. А, с другой стороны, это изнашивание организма. Тут тоже все индивидуально.

- Тут нельзя сказать, что если у тебя -ять детей, то ты проживешь еще 100 лет.

- Борис, здравствуйте, ваш вопрос.

- Здравствуйте! У меня вопрос такой: как долгожительство связано с климатом? У меня есть ряд знакомых, которые долго прожив в Перми, потом уехали в жаркую страну Израиль, а мы живем в холодном климате. И где при прочих равных шансах можно прожить дольше: в стране с жарким климатом, или в стране с холодным климатом?

Вера Черкасова: Важен здесь возраст, в котором человек уезжает из места, где он рожден, в то место, где он будет жить. Если это случилось не в подростковом возрасте, то организму придется перестраиваться. Это нагрузка на организм, и не факт, что в климате Израиля будет легче. Опять же, куда переехать. Мы помним советские времена, когда климатолечение было очень распространено, и рекомендовали переселяться в Ялту и дышать вот тем воздухом. Или в Ниццу. То есть, есть страны с заведомо благоприятным климатом. Но Израиль к таким не относится. Тяжелый климат, тем более сопутствующая патология в 30-40-50 лет появляется. То есть, несколько факторов: конкретный климат и конкретный человек со своим возрастом.

- Здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?

-Здравствуйте, меня зовут Валерий. Скажите, как влияет наследственность на долгожительство?

Вера Черкасова: Наследственность влияет самым прямым образом. В роду долгожителей шанс быть долгожителем значительно увеличивается. Я когда услышала вопрос Валерия, обратите внимание, Евгения, у нас ведь одни мужчины задают вопросы.

- Да.

Вера Черкасова: Очень специфичный гендерный признак.

- То есть если родители жили до 70 лет, то есть возможность и…

Вера Черкасова: Больше 90 лет у нас считается долгожительством. А сейчас еще появилась новая классификация, как столетние. То есть следующий рубеж уже. Люди, перешагнувшие рубеж ста лет.

- Однажды был у меня опыт, я снимала сюжет про столетнюю женщину, ей было, по-моему, 109 лет. И, конечно же, я спросила у нее, в чем ваш секрет. А она разгадывала кроссворды и читала книги, и сказала, что ни одного дня не работала. Надо еще слушателям объяснить, что такое когнитивные нарушения?

Вера Черкасова: Когнитивные – это значит познавательные нарушения: память, внимание, интеллект, мышление.

- И вот тут мой пример, когда я общалась со столетней женщиной. Она сказала, что стрессов у меня было мало, я не работала, и очень обеспеченный муж у меня был.

Вера Черкасова: Опять же, скучно же так жить совсем без стрессов.

- Это говорит о том, что долгожительство напрямую связано с умственной активностью.

Вера Черкасова: Хорошо, что мы к этому подходим. И я вспомню пример, когда женщина в 109 лет, могу ошибиться в один-два года, впервые стала обучаться вождению автомобиля, получению прав. Но это не в нашем государстве было. И очень показательный, на мой взгляд, пример, что умственные функции, умственна работоспособность, связана напрямую с двигательными навыками. Она получила права. Действительно, когнитивные функции жизненно необходимые как в трудоспособном возрасте, так и в пожилом. Их крайний дефицит – это деменция, чаще все-таки это спутник болезни Альцгеймера и более пожилого возраста. Хотя и после 45 лет может уже быть дебют болезни Альцгеймера. А когда мы говорим больше про молодых трудоспособных людей, мы вот решили ввести в практику на кафедре больше такое понятие как умственная работоспособность. Более интегральный показатель, который определяет не просто хорошую у человека память, а то, как он может ее использовать для решения реальных жизненных задач. Даже справляться с перегрузом коммуникативным, не только плохими новостями, но и хорошими. От этого тоже устаешь после дня рождения. Гостей провожаем, и слава Богу – у нас перегруз от хорошего общения. Мы тоже устаем и мозг наш также.

- Хотелось бы спросить вас о признаках деменции. Всегда ли потеря памяти у пожилого означает начало старческой деменции. И какие симптомы должны вызвать у нас, у детей? Беспокойство? Сами родители не скажут, что что-то у меня не в порядке, отведите меня к врачу.

Вера Черкасова: Естественно, вы правы. Слабость интеллекта не позволяет заметить его слабость. А как вы думаете, какие первые симптомы? Может быть, мы нашим слушателям зададим этот вопрос? У меня есть на него ответ, и, к сожалению, он невеселый этот ответ.

- Один из признаков – это ухудшение настроения, это перепады настроения и депрессия. Очень многие люди после 60 лет, а некоторые при выходе на пенсию начинают просто беспричинно грустить.

Вера Черкасова: Да, такая необоснованная тоска. Я даже немножко по-другому скажу. Первые признаки деменции остаются незамеченными. Практически в 90% случаях. Сколько мы не говорим об этом на врачебных конференциях, в ваших передачах. К сожалению, они остаются незамеченными родственниками. Конечно, сам пациент не замечает этого, у него снижается критика к своему состоянию, в том и парадокс. Должны видеть друзья, знакомые, родные, но не видят. Потому что бытовые навыки все сохранены, а более сложных вопросов мы и не задаем – здравствуй, бабушка, скажи, пожалуйста… и какую-нибудь не повседневную задачу задать.

- Вопрос как раз про болезнь Альцгеймера. Если уже поставлен диагноз, и болезнь начала заметно прогрессировать, все препараты пьем, но это мало ощутимо, как мы можем повлиять на то, чтобы все же прогрессирование болезни приостановить?

Вера Черкасова: Универсальное средство – двигательная активность, то есть ходьба, прогулки.

- А как это связано?

Вера Черкасова: Вообще напрямую. У нас с дефицитом движения связаны заболевания хронические, неинфекционные, все. Заболевания ЖКТ, опорно-двигательного аппарата, сердечно-сосудистые, органов зрения и слуха. Все заболевания одним из факторов риска имеют гиподинамию. Почему? Мышечная система – это отдельный орган, который является посредником или помощником в работе всех органов и систем.

- Отсюда люди начинают бегать, непонятно по какой причине побежали и каждый день уже не могут без этого.

Вера Черкасова: Я сама возобновила здоровый образ жизни, я хожу, гуляю вечером.

- Много километров?

Вера Черкасова: Я постепенно увеличиваю. Засветло не получается уже домой вернуться. Но нужно проходить минимально 4-5 км в день. Бытовые нагрузки сюда не считаем. Это примерно час в среднем темпе. Не столько важен свежий воздух и улучшение кровообращения, сколько тонизирующее влияние движения на рецепторы наших органов

- То есть вот Евгения, которая у нас спрашивает, как остановить прогрессирование – все таблетки пьем, какие выписал врач. Не полагайтесь только на таблетки.

Вера Черкасова: Это однозначно. Таблетки не будут эффективны без движения.

- К нам дозвонился Игорь. Добрый день, ваш вопрос.

- Добрый день! Я дипломированный врач и могу вам так сказать, что ухудшение настроения немотивированное – это начальная стадия шизофрении, а начальная стадия болезни Альцгеймера – это кратковременное расстройство памяти. Вот человек положил ключи и не может тут же вспомнить, куда их положил, начинает искать. Это очень важно для дифференциальной диагностики. Вопрос такой: у меня знакомый в турфирме, и вот рассказывает такой анекдот, что приходят русские и спрашивают: где можно отдохнуть от русских. Сначала смеялись, но стали направлять их на Корсику, там действительно русских нет и все очень довольны. И вы знаете, я три месяца провел в селе на Западной Украине, и вы знаете, у нас в стране очень неблагоприятна психологическая атмосфера. Ложь, начиная со СМИ, заканчивая полицией. Как вы считаете, у нас в стране такая атмосфера, агрессивность русских к русским…

Вера Черкасова: Вы сами ответили на свой вопрос, спасибо за такие комментарии по поводу кратковременной памяти. Все мы это знаем, но пациенты все равно обращаются поздно. Точно также все мы знаем, что нужно быть добрее друг к другу но не всегда получается, к сожалению. Но в отношении лжи в СМИ… сегодня мы говорим то, что думаем. За это мы ручаемся, за себя мы отвечаем. Конечно, хочется всем пожелать быть добрее, несмотря на стрессы и дистрессы, в которых мы живем. И смотрите, насколько врачебная среда болезненна, он обратил внимание на это. А врачи – это люди, которые помогающие профессии, мы контактируем с пациентом, который приходит и жалуется на все.

- А когда плохо врачу к кому он идет, интересно?

Вера Черкасова: К своему другу врачу. Домой идет к детям, идет гулять. Врачу иногда проще, он понимает, что нужно делать.

- Валерий нам пишет. Есть две основные причины смерти: сердечно-сосудистые заболевания и рак. С первым понятно: не пить, не курить, физическая активность. А как предотвратить рак? Есть какие-то рекомендации, лекарства, делается ли что-то в госмасштабе по этой проблеме?

Вера Черкасова: Хороший пример про сердечно-сосудистые болезни. Кстати, для лечения стенокардии воспринимается органами лучше, и сердцем, и сосудами, если двигательная активность адекватная. То есть мышцы как мишень. Рак примерно то же самое. Двигательная активность… Конечно, нельзя сравнивать в таком уровне онкологическую патологии и сердечно-сосудистые заболевания. Но доказано отечественными исследованиями, в частности, по злокачественным образованиям почки толстого кишечника, что их риск снижается порядка 20% при адекватной двигательной активности. То есть вот те 5 км в день, которые мы говорили. Профилактика онкопатологии тоже разная, поскольку это и экологическая обстановка, и генетически это разные причины мутации. Это не в формате сегодня, к сожалению. Просто хочу заострить внимание – на 20% снижаем, это то, что доказано.

- Виталий пишет по ICQ. Почти спортивный вопрос, имеющий косвенное отношение к долгожительству: с шейным остеохондрозом что нужно нынче принято делать?

Вера Черкасова: Принято, как и всегда, лечить, и решать эут проблему, а еще лучше профилактировать. Остеохондроз – тема вечная. Я думаю, если коротко, каждому пациенту свой врач и свой метод лечения.

- И свой спорт.

Вера Черкасова: Безусловно. И свой оздоровительный метод лечения, поскольку методов колоссальное количество. От рефлексотерапии, остеопатии, как специальность уже сейчас, мануальной терапии, своего врача. Мы понимаем, что специальность и конкретный врач – это не синонимы. К каждому пациенту свой врач с индивидуальным подходом.

- У нас есть звоночек. Здравствуйте.

- Здравствуйте, меня зовут Елена. Вопрос по поводу изнашиваемости человеческого организма. На сколько лет жизни рассчитаны человеческие ресурсы?

Вера Черкасова: Вы знаете, 120-150 лет. Это в среднем. Но данные есть разные. По данным разных авторов, как говорится. Но больше 100 лет однозначно. Но клетки организма обладают способностью к регенерации, к восстановлению. И теории старения, их более двухсот. Я вот опять к своему любимому движению сведу. Была раньше такая теория старения – энергетическая. Она гласила, что нужно экономить энергию, не нужно ее тратить попусту. То есть лишнее движение вредно. Приводилось в сравнение мышка и слон. Мышка много бегает и суетится, и быстро умирает, а слон мало двигается и долго живет. Эта теория была признана неверной. Для того, чтобы энергию пополнять – ее нужно тратить. Энергию нужно расходовать, как и мышцы наши, и мозг, нужно, чтобы он работал, и поэтому энергия эта и ресурс будут восполняться, то есть любая активность.

- Что касается умственной работоспособности. Хочется от вас каких-то конкретных советов, что делать, когда я беру книгу, читаю ее, и через неделю я возвращаюсь и уже не помню, кто герой, какой и с чем связанный. Мне записывать?

Вера Черкасова: Вы эту книгу добровольно взяли или вас заставили?

- Добровольно. Конечно, она очень большая и толстая, хочу дочитать, но на середине забываю кто, есть кто.

Вера Черкасова: Вы ее читаете с положительными эмоциями?

- Да.

Вера Черкасова: Эмоции важный процесс, как плюс, так и минус.

- Спросите меня название книги еще?

Вера Черкасова: А вы скажете?

- Да, «Атлант» расправил плечи», очень объемная книга.

Вера Черкасова: По сколько страниц вы прочитываете? Будем индивидуальный рецепт создавать.

- 7 страниц.

Вера Черкасова: Вы каждый день читаете?

- Стараюсь, ну вот неделю пропущу, и я забываю, что там происходит.

Вера Черкасова: Вы сами дали ответ на свой вопрос, просто не делайте таких недельных пропусков. На самом деле тренировки, каждому свое индивидуально. И психологи это рекомендуют, и психиатры, и неврологи – избирательная нагрузка должна быть. Кто-то воспринимает информацию визуально, кто-то на слух, кто-то воспринимает на ощупь.

- Но память развивать важно. Я просто к тому, что насколько память влияет на наше долгожительство?

Вера Черкасова: Они непосредственным образом связаны, поскольку память – это интегральная функция, которая, во-первых, информирует нас и врачей о нашем текущем состоянии здоровья. Если приходит человек работоспособного возраста, и жалуется на память – это сигнал тревоги. И не обязательно это ранняя болезнь Альцгеймера, это сигнал, что что-то с организмом происходит не так.

- К неврологу?

Вера Черкасова: Может быть, ну хоть к кому. К кому повезет. И жалуются на снижение памяти и утомляемость умственную. Это может быть сигнал какой-то соматической патологии, эндокринной патологии. Это очень чувствительная функция.

- Виталий пишет: «То есть зачем же я шел в эту комнату?». Начало Альцгеймера?

Вера Черкасова: Может быть. Ну не только. Это индивидуально на консультации.

- Увы, эфир наш подошел к концу. Хочется сделать некий вывод, и, конечно, подарочный сертификат кому-то вручить. Стресс, надо с ним работать, уменьшать, искать способы, раздражительность также. Оптимисты живут, наверняка, дольше. Также развивайте свои умственные способности.

Вера Черкасова: Любая активность, более универсально. Любая – эмоциональная, интеллектуальная и физическая активность. Их сочетание наиболее приемлемо для данного человека. И если все мы сейчас возьмем палки и пойдем скандинавской ходьбой ходить… Мужчины не любят такой спорт, они больше в игровые виды: футбол, волейбол, баскетбол. А женщины пойдут, потому что им нужно пообщаться поговорить, обсудить что-то. На индивидуальный подход хочу еще раз обратить внимание.

- Спасибо большое вам! Кто у нас получает подарочный сертификат в фитнес-клуб?

Вера Черкасова: У меня Елена, единственная женщина, которая звонила, и Андрей, который спрашивал о количестве родов. Сами решайте.

- Давайте Елене дадим. Мы с ней свяжемся, есть ее номер телефона. Спасибо, до свидания!

Вера Черкасова: Спасибо, всего доброго!