«Одно дело, если это кредиты в банках, даже коммерческих, где возможна реструктуризация, но речь ведь идет о микрофинансовых организациях. Это быстрые деньги. Это действительно кабала, причем, страшная. 700% годовых – это значит 2% в день», – Дарья Эйсфельд, депутат ЗС

Дарья Эйсфельд: Здравствуйте, Ирина Владимировна! Здравствуйте, пермяки и жители Пермского края!

- У меня к вам совершенно конкретный вопрос. Это очень интересная новая повестка «Справедливой России», потому что кредиты задушили огромное количество людей и в России, и в Пермском крае. Вот давайте посмотрим в цифрах картину этого явления и вообще, как это можно охарактеризовать, то, что сейчас есть с кредитами.

Дарья Эйсфельд: Охарактеризовать это можно одним словом – ужас. То, что сегодня происходит в РФ с кредитной системой – это действительно ужас. В период экономической стабильности люди набрали кредитов, а сейчас они не в состоянии выплачивать. Я имею в виду большинство жителей РФ не в состоянии выплачивать, на эти суммы капают пени, причем большие. Они не в состоянии платить за коммунальные услуги, капитальный ремонт, они не в состоянии оплачивать даже детские сады. И на сегодняшний момент, почему я говорю такими словами сильными, потому что если перевести это в цифры, то россияне задолжали банкам и микрофинансовым организациям 11 триллионов рублей. Это на сегодня. Сумма просроченных долгов превышает один триллион рублей. И если говорить о плохих долгах, которые невозвратные потенциально и практически – это три триллиона рублей. И по социологии, и по статистике каждая четвертая семья имеет кредиты. Причем, одно дело, если это кредиты в банках, даже коммерческих, где возможна реструктуризация, где возможны экономические диалоги и отсрочка платежей, но речь ведь идет о микрофинансовых организациях. Это быстрые деньги. Это действительно кабала, причем, страшная. 700% годовых – это значит 2% в день. А в Пермском крае, мы анализировали, есть и микрофинансовые организации, которые дают быстрые деньги под 5% годовых. Люди, попадая в эту кабалу, не знают, что делать, и, как следствие – коллекторские агентства, которые не стесняются в методах. И жители оказываются заложниками ситуации, потому что в прокуратуре Пермского края более 1000 заявлений находится на сегодня, но здесь бессильны этим людям помочь, поскольку микрофинансовые организации действуют в рамках законодательства и всё формально законно.

- Вы знаете, это какой-то безумный закон. И вот это поведение коллекторов… в интервью «Новому компаньону» вы очень четко сказали, что в 90-х годах братва и рэкетиры не позволяли себя так вести с людьми. Здесь же просто кошмар! Так я вчера посмотрела ленту новостей, по-моему, на ТВЦ, губернатор Кемеровской области, господин Тулеев, запретил деятельность коллекторов на территории Кузбасса.

Дарья Эйсфельд: Очень хорошо поступил губернатор Тулеев, но еще раз повторюсь, что коллекторы – это следствие. Даже если пойти законным путем, даже если исключить действия коллекторов, у нас есть судебная система и действия судов будут также законны. И мы понимаем, что если люди, попав в эту кабалу, не выплачивают займы, то дальнейшие действия – это опись имущества, продажа имущества и отправление людей на улицы. То есть здесь нужно… Позиция Сергея Михайловича Миронова – запретить микрофинансовые организации, и мы со своей стороны поддерживаем его посыл, единственно возможным решением этой проблемы может явиться только запрет на деятельность микрофинансовых организаций. И если оглянуться на историю, например, у нас в 12 веке на Руси Владимир Мономах запретил процентную ставку ростовщиков более 20%, потому что уже тогда было понятно, что здесь под ударом находятся… стали сжигать дома не только ростовщиков, но негатив людей был направлен на власть, а это неправильно. А если уже обернуться к новой истории, то уже в 1903 году по уголовному уложению Российской Империи признавался процент 12 уже избыточным. А то, что сейчас происходит – это небывалое дело даже для темных веков истории.

- Я вам должна сказать, что Владимир Мономах умер в 1125 году, и, видимо, 20% ушли в лету вместе с ним. И вот эти 12% по уголовному уложению, это дополнение при Александре II было это условие. А у нас неделю назад по СМИ прошла информация, что федеральный центр запретил проценты по кредиту в этих микрофинансовых организациях более 400% в год. Это что вообще?

Дарья Эйсфельд: Я бы это не назвала даже половинчатой мерой, потому что половинчатая мера – это 350%. Это такое несущественное ограничение. 400%, 700% – это одно и то же. Здесь нужно запрещать микрофинансовые организации как в принципе возможную экономическую систему, а это часть экономической системы. По тому, как идет накопление кредитов, оно будет идти. Идет на фоне всеобщего обнищания жителей, быстрые деньги обманчивы, они погружают жителей в такую наклонную плоскость, которая скатывает людей в никуда. И мы понимаем, что они все равно обязаны будут возвращать эти средства.

- Эта цифра 12% Мономаха, она возникла в уголовном уложении именно в 1903 году, а именно в этом году разразился в России первый кризис капиталистический. И это было настолько неожиданно для 150-миллионного населения Российской Империи, это был такой шок. Ведь ничего же не было, никаких механизмов, которые как-то сдерживали это дело. Таким образом, вот это вот утверждение, что 12% годовых – это избыточно, было сделано в России именно в год кризисов. Это очень интересно, и, я думаю, что справедливость можно посмотреть и не в будущем, но и в прошлом. Ведь это же люди думали по-человечески об этих проблемах. Я думаю, что если один губернатор может прекратить действия коллекторов, то это все равно влияет и на эти бандитские быстрые деньги, потому что если эти ростовщики будут знать, что вынуть душу из должников невозможно, поскольку нет коллекторов, то, наверное, и работали бы они поменьше. Это очень интересная повестка в «Справедливой России». Теперь вот вопрос: а как выйти из этой самой кредитной кабалы? И здесь еще хочу сказать… Некоторые мои коллеги говорили: ну вот чего ты, с Дарьей Александровной сделали интервью для «Нового компаньона», людей же не заставляют тащиться и брать кредит.

Дарья Эйсфельд: Давайте мы на три части это разобьем. Запрет микрофинансовых организаций мы уже обсудили – это нужно сделать. Потому что в период экономического кризиса это приобретает действительно ужасные деформированные и жуткие формы. Это социальный взрыв, который может произойти в ближайшее время. И чем дальше, тем большие формы и очертания приобретают те страшилки, о которых говорят многие экономисты. Экономический кризис продолжается, как бы то ни было. И что сейчас нужно сделать, помимо того, чтобы запретить микрофинансовые организации? Речь идет о национализации банков. Как бы это, может быть, по-социалистически не звучало, но в этом есть не то, что рациональное зерно, я вижу, что и Сергей Михайлович Миронов, и наша партия в целом, видят в этом единственно возможный путь предотвратить финансовый экономический кризис. Потому что сейчас коммерческие банки, у которых дела начинают идти не ахти, они спасают свои активы, спасают свои деньги. О вкладчиках они в данном случае будут думать в меньшей степени, они активы будут выводить просто за рубеж. И что это явится даже не для социально-незащищенных слоев населения, а для всех вкладчиков.

- Это коллапс.

Дарья Эйсфельд: Какие последствия это будет иметь, здесь даже нет смысла об этом говорить. Национализация банков – это выкуп контрольных пакетов акций у коммерческих банков. И государственные банки будут в данном случае иметь возможность и регулировать вклады, думать и о вкладчиках, поскольку это государство, это обязанность государства, и здесь не пойдет речь о выводах активов за рубеж.

- И здесь очень интересная мысль. С одной стороны, идея национализации банков выглядит просто по-большевистски.

Дарья Эйсфельд: Это не выглядит по-большевистски, потому что Европа в 2008 году пошла по пути выкупа пакетов акций частных банков, чтобы не допустить финансовой катастрофы. Более того, такой оплот экономического либерализма как Великобритания, пошла по такому пути. Поэтому это абсолютно не коммунистический, не социалистический путь – это путь рационального ведения экономического хозяйства в РФ.

- Я вам должна сказать, что когда начинается проблема угрозы социального взрыва, самые буржуазные политики кидаются к социализму, потому что выясняется, что иначе никак не получается.

Дарья Эйсфельд: Это как в биологии – сцепленные признаки. Экономическая стабильность равно социальная стабильность, равно политическая стабильность.

- А вы по первому образованию биолог и вам виднее.

Дарья Эйсфельд: Сцепленные признаки, например, есть болезни, которые имеют внутреннее проявление и внешнюю фиксацию.

- Понятно, то есть если кровь болеет, то прыщи на лице – это четко связано. Так вот, чтобы этих социальных нарывов на лице нашего государства не возникало….

Дарья Эйсфельд: Ладно бы на лице, это может быть на всем теле.

- Дарья Александровна, банк развития – это по сути дела то, что делали иностранные евросоюзы. Надо сказать, что кроме Великобритании еще и Исландия по этому пути пошла, и в итоге они вышли из кризиса самым мягким и самым быстрым способом. Сколько времени нужно для создания этой банковской формы, это ведь не день и не два?

Дарья Эйсфельд: Я бы здесь, наверное, не брала бы в провидицу Вангу, поскольку я не экономист, и, с другой стороны, период зависит от желания решить эту проблему. Период может быть разным. Мы говорим о необходимости двигаться в этом направлении. Потому что банки развития, собственно, в названии заложена их концепция. Это единственный инструмент для решения проблемы на уровне страны, поскольку здесь заложена возможность развития бизнеса. Причем, от малого до крупного. Когда бизнес-организации могут брать кредиты по щадящим процентам, от 4% до 7%, как показывает экономический опыт европейских стран. Это потребительские кредиты. Если мы говорим об институте развития общества, то мы должны говорить и об институте развития семьи, как ячейки общества, в этом заложен смысл. Если мы будем давать возможность каждой семье развиваться, то мы дадим возможность развиваться и обществу. У семьи для того, чтобы иметь возможность заводить детей, а мы сейчас демографически валимся в яму, причем вся страна, и убыль населения РФ, не хочется пугать цифрами…но для того, чтобы мы демографически не падали и не вымирали как страна, мы должны давать возможность каждой семье формировать свое будущее. А нормальная семья формирует свое будущее, в том числе, и основываясь на экономических возможностях, как своих, так и тех, которые дает семье государство, и брать потребительские кредиты под те же 4-7%, иметь возможность строить, приобретать свое жилье, иметь возможность обучать своих детей, обучать себя – это есть развитие института семьи, и, как следствие, развитие всего государства.

- То есть, получается, что с точки зрения «Справедливой России», все очень просто по формуле – без кредитов жить нельзя. С такими кредитами как у нас жить тем более нельзя, поэтому единственный вариант, который предлагает ваша партия – это изменить систему и кредитования. И под эту очень экономическую идею хотя бы нравственную составляющую, потому что экономика же такая вот… экономика же не оперирует понятием счастья человеческого, однако это экономика – это же сумасшедшая кобыла, которая сорвалась с места и понеслась. Люди ею руководят.

Дарья Эйсфельд: Иногда, к сожалению, как это сегодня есть, это как раз та сумасшедшая кобыла, которая и несет жителей, взявших кредиты в микрофинансовых организациях, к пропасти.

- Ну почему бы не сделать как все люди. А вдруг получится? Во всяком случае, я успеха вам искренне желаю, потому что, прежде всего, и моей семье, я не могу себе позволить кредитов, потому что я просто боюсь.

Дарья Эйсфельд: Спасибо! Это позиция и нашей партии, и моя позиция, и мы будем стремиться к тому, чтобы добиваться вот этих трех моментов – запрета микрофинансовых организаций, национализации банков, и развития системы банков развития.

- Ваша партия начала сбор подписей против дурной программы капремонта, у вас работают пикеты. Я разговаривала в эфире с вашим коллегой по этом святому делу – Ильей Шулькиным. Как идет этот процесс?

Дарья Эйсфельд: Процесс идет отлично, причем, собрано на сегодня всего за две недели более 21 тысячи подписей. И я не припомню, чтобы в Пермском крае что-либо подобное существовало. Пикетная программа, которая работает, привлекает людей не только ставить свои подписи, но люди, поставившие подписи, приходят вновь, приводят своих соседей, родственников, друзей. Более того, люди приходят, не очень люблю слово пикетчик, потому что они не пикетчики, они волонтеры, они приходят и хотят работать, принимать участие, стоять около пикетов. Потому что все понимают, насколько злободневна и важна эта тема. Тема капитального ремонта на сегодня в Пермском крае провалена за прошедшие два года. Программа капремонта выполнена всего на 10%. Мы не то что в отстающих, мы занимаем одно из последних мест в РФ. Есть системная проблема, как русская рулетка – попадет или не попадет. Вот попал дом в систему капремонта с тем, что нужно ему отремонтировать – слава богу. Не попал, значит, имеем то, что имеем. А имеем мы то, что в центре Чусового за последние две недели в доме, где проведен капремонт крыши, на детскую кроватку обрушился потолок, потому что крыша постоянно протекала. Мы имеем то, что в Саранах Горнозаводского района обрушилась крыша дома, а в доме было 8 детей. И 4 апреля, это уже последнее, обрушилась стена жилого дома в историческом центре города Перми. Дом был признан непригодным, но почему-то не включен в программу расселения.

- Результат хороший – 21 тысяча. По плану «Справедливой России» – 10 миллионов подписей.

Дарья Эйсфельд: По всей РФ 10 миллионов. В Пермском крае мы планируем собрать 300 тысяч подписей. Я думаю, что будет даже больше. И мы эти подписи панируем отправить на имя губернатора Пермского края, в Госдуму РФ, и в ЗС. Потому что программу капремонта надо отменять и составлять в кратчайшие сроки новую программу, которая будет основана на реальном положении дел, я имею в виду обследование техсостояния домов, чтобы больше не играть в эту рулетку.

- Я сказала Шулькину… говорю, что 11 миллионов в год аппарат получает в виде зарплаты в этом фонде капремонта. Он говорит: «Так какие 11 миллионов – треть!». А это под 90 миллионов. Я обалдела.

Дарья Эйсфельд: У нас 90 человек в Фонде капремонта, и на одну из последних площадок Народного фронта приезжал федеральный эксперт по теме ЖКХ, и сказал, что в Москве в фонде 60 человек работает, но настолько там идеально налажено. Любой человек, заходя на сайт Фонда капремонта города Москвы, может увидеть паспорт своего дома.

- Ну вот то, что вы с Шулькиным сейчас и готовите по этому проекту.

Дарья Эйсфельд: Это и должно быть, тогда люди будут платить, тогда дома не будут рушиться. Ну нельзя считать людей такими дураками. Ну с чего они будут платить, если они не понимают, куда платить? Если они видят, что дома не то что не ремонтируются, они рушатся. Ну три обрушения за две недели – это нормально?

- Теперь я вас хочу поздравить, тьфу-тьфу-тьфу… Мы буквально месяц назад говорили о том, что вы предложили ЗС развить региональный материнский капитал и только 13 человек были за это, и 33 человека промолчали в тряпочку. Вместо того, чтобы опустить руки, вы сказали – ни черта, и вы будете бороться. И дело заканчивается чем?

Дарья Эйсфельд: Здесь поздравлять еще не с чем. Законопроект в феврале не прошел, потому что не поддержало этот законопроект правительство Пермского края, сославшись на то, что у нас нет денег. На самом деле деньги есть, причем источник мы нашли, деньги есть. И последствия ведь не замедлили сказаться. Вышли на улицу с пикетами не только многодетные семьи, вышли на улицу с записанными обращениями на имя президента, губернатора, потому что ни в коем случае нельзя лишь сегодня семьи поддержки. Поэтому, основываясь на их настоятельных просьбах и пожеланиях, мы вышли с новым законопроектом, сейчас этот законопроект поддержали представители всех фракций ЗС. И дело сейчас только за губернатором Пермского края. Если он поддержит этот законопроект, то ему быть. Мы надеемся, что Виктор Федорович поддержит, потому что… ну что мы имеем? Мамин выбор канул в лету, очередь в детских садах есть, группы неполного дня – фикция, ежемесячные денежные выплаты в размере 9 тысяч – отменены.

- И молодым семьям никак не помогаем.

Дарья Эйсфельд: Никак. И отменить сейчас, точнее, не продлить сейчас региональный маткапитал, этого нельзя делать. Да, это небольшая сумма, это всего 129 тысяч, но это деньги, которые можно направить и на оздоровление детей, и на ремонт и приобретение жилья, и на приобретение автомобиля, а это выведение семей на новый уровень. Это и образование детей, и образование родителей. А что значит образование родителей? Это мы понимаем, что это семья, в которой родители получат образование, она уже поднимается на новую ступень развития. Она перестает быть малоимущей. Она становится уже экономически состоятельной.

- И потом, детишки рождаются у тех, у которых в принципе рождаются дети. И поэтому вот эти 500 малышей за счет того, что это региональный материнский капитал на третьего и далее ребенка.

Дарья Эйсфельд: Поэтому ежегодно у нас примерно по 500 детей, родившихся третьими и последующими. А, учитывая, что в 2015 году количество рожденных детей по сравнению с 2014 годом, снизилось на 150 человек. То есть, если бы не эти 500 детей, родившихся в многодетных семьях, мы бы еще в прошлом году свалились бы.

- Многодетность – это все-таки географически село, потому что для детей большой город – это опасная среда и дорогое очень удовольствие. А на селе действительно выше рождаемость и это очень хорошо, потому что этих детей не нужно учить работать, потому что к труду они как-то сразу привыкают. И я в жизни бы даже не подумала бы о каких-то многих детях, потому что я бы не смогла это сделать – я другой человек. Но восхищение этими людьми, я много чего не понимаю, но если люди рождают детей, воспитывают их, занимаются ими, то, конечно, государство должно помогать. И что наше любимое большинство?

Дарья Эйсфельд: Законопроект внесен в начале этой недели. Сейчас мы будем ждать заключений и, в первую очередь, заключение губернатора. Мы понимаем, что на заключении губернатора основывается и мнение депутатского корпуса.

- Почему?

Дарья Эйсфельд: Ну так сложилось.

- А почему?

Дарья Эйсфельд: Потому что губернатор – это лидер, это человек, который возглавляет исполнительную власть Пермского края.

- А чего же вы тогда вместе с коммунистами против лидера? 13 человек же все-таки голосовали не так, как хочется.

Дарья Эйсфельд: Мы не против лидера, мы за многодетные семьи, скажем так. Поэтому, если законопроект будет поддержан Виктором Федоровичем, я на это надеюсь, то этот законопроект пройдет и это будет большая благодарность, причем не со стороны многодетных семей. Мы таким образом поддержим в принципе институт семьи Пермского края.

- Замечательно! Я так понимаю, что если Виктор Федорович Басаргин поддержит инициативу «Справедливой России», то «Единая Россия» за этим паровозом пойдет…

Дарья Эйсфельд: Вот даже не «Справедливая Россия»…Сейчас это инициатива представителей всех фракций, отражающая…

- То есть фракции уже сказали свое «да», все фракции обратились к губернатору?

Дарья Эйсфельд: Подписали законопроект представители всех фракций.

- Это тогда интересно. Как вы их все-таки распропагандировали.

Дарья Эйсфельд: Не я. Сейчас многодетные держат пальцы крестиком, и очень надеются, что будет принят этот законопроект. А здесь не надо было пропагандировать. Здесь необходимость этого законопроекта обозначили сами многодетные семьи. Ну нельзя в период экономического кризиса отбирать все. Что-то надо оставлять.

- Я вам скажу так, «Справедливая Росссия» в Пермском крае во главе с вами очень помогла кандидатам всех партий показать красивое лицо. Любой единорос, лдпрчик, может сказать на встречах с избирателями – я поддержал региональный материнский капитал.

Дарья Эйсфельд: А у нас – справедливороссов, нет цели пропиариться на том или ином законопроекте. Если наш законопроект не прошел только по тому, что нас меньше, чем единоросов, это не значит, что мы сказали – ах, какие они плохие, а мы замечательные, и опустили руки. Если жители Пермского края понимают, что нужен законопроект, то для нас важно, чтобы он был…а за чьими подписями он будет, не важно. В любом случае он будет за подписью Виктора Федоровича, потому что все законопроекты подписывает губернатор.

- На самом деле распропагандировали вашей инициативой народные массы. Ваши оппоненты политические решили, что с народом спорить лучше не надо и поддержали ваше предложение, и все дружно побежали на Куйбышева,14.

Дарья Эйсфельд: А как спорить с народом? Власть для чего? Власть для того, чтобы слышать народ и поддерживать народ.

- Завтра у вас приезжает высокий гость, что будете делать и как встречать?

Дарья Эйсфельд: Завтра мы ждем Сергея Михайловича Миронова, нашего лидера «Справедливой России». Это очень важный визит для регионального отделения «Справедливой России», потому что это федеральный политик. У нас есть много проблем в Пермском крае, которые можно разрешить только на федеральном уровне. Поэтому цель поездки – сверка часов, встреча с партийным активом, у нас замечательные партийцы, они ждут приезда лидера. Будем сверять часы, разговаривать, и будем выносить проблемы Пермского края на федеральный уровень.

- А губернатор будет встречаться с господином Мироновым?

Дарья Эйсфельд: Да, конечно.

- То есть все по-взрослому, и по серьезному.

Дарья Эйсфельд: Конечно, это лидер парламентской партии, конечно.

- Я думаю, что я вам сегодня особо благодарна, потому что у меня есть ощущение, что у вас какое-то очень хорошее настроение социально. Такой успех, как региональный материнский капитал…

Дарья Эйсфельд: Это работа. И настроение рабочее.

- Приятно же. Ну и скажу, что мне один знакомый сказал, что у нас в городе пикетчиков еще нет, может быть, вот эти кубы, где написано «Справедливая Россия» – справедливый капремонт», может, сделать дополнительно и увеличить пикетчиков?

Дарья Эйсфельд: Их много, они не только в Перми, они и в Пермском крае. Это в десятках измеряется, количество кубов, количество волонтеров, которые рядом с кубами.

- Я вам очень благодарна. Большое спасибо! Желаю успеха! Это не пленарка должна быть?

Дарья Эйсфельд: В мае заседание будет и будет рассматриваться этот законопроект.

- И пусть будет хорошо с визитом господина Миронова. Я искреннее вам рада всегда. Спасибо, дорогая!

Дарья Эйсфельд: Спасибо, Ирина Владимировна! Спасибо, дорогие пермяки и жители края!

- Пермь, до свидания!

_________________

Программа вышла в эфир 7 апреля 2016 г.