«Да, это возможность смены, обновления элит, потому что по партийным спискам мы видим, что у нас крайне мало новых лиц, крайне мало какой-то свежей крови. Может быть вот это и есть единственный плюс от такого количества выборов», – Людмила Ознобишина, политконсультант

- Добрый вечер, уважаемые радиослушатели!

- Вечер, правда!

- Да. Добрый вечер, Юлия. Рада возвращению вас на «Эхо».

- Спасибо! Вот последнюю информацию вы слышали, которую я озвучивала, по поводу того, что у нас Гремячинское, да…

- Совет депутатов Гремячинского городского поселения внес законопроект, который предусматривает вариативность. То есть это не значит, что у нас выборы глав вернутся в случае принятия…

- То есть все не так однозначно?

- Все не так однозначно. Этот законопроект лишь вносит дополнение, и уже органы местного самоуправления вправе выбирать – предусмотреть в своем уставе прямые выборы, либо предусмотреть в своем уставе то, что сейчас есть – это, фактически, назначение глав администраций по инициативе краевой власти, то есть сохранение вертикали на уровне местного самоуправления, если будет принят этот законопроект. Мы же не уверены, уйдут депутаты этого созыва, оставив…

- Наследство такое.

- Наследство в виде сохранения вертикали либо проявят какую-то добрую волю, да.

- И политическую такую дальновидность, что ли.

- А, возможно…

- А, может быть, наоборот, ну смотря с какой точки зрения смотреть.

- Да, да. Ну или могут этот законопроект принять в первом чтении, назначить достаточно такой большой срок подачи поправок, и уже новый созыв будет это наследство принимать, и, соответственно, принимать решение. Такие случаи бывали у нас в 2012-м году, когда начал работать этот созыв законодательного собрания, несколько инициатив от группы «Солидарность» осталось, которые депутаты успешно завернули. То есть мы посмотрим, посмотрим. Конечно, тот факт, удивительно, что у нас такими поборниками, такими идейными борцами за демократию…

- Выступают маленькие-маленькие поселения, вернее, депутаты.

- Выступают, да, да. Городской совет Гремячинского городского поселения, ну, посмотрим.

- А вот изменение уставов, оно вообще насколько тяжело проходит? То есть это проходит уже тоже на местном уровне?

- Все изменения в устав надо регистрировать в министерстве юстиции. То есть, конечно, надо проводить общественные слушания, то есть это достаточно долгая процедура.

- То есть процедура достаточно емкая?

- Да, да, это долгая процедура. Но посмотрим, посмотрим в августе, как депутаты – примут это решение или нет.

- Да, это будет интересно. Будем следить.

- Да, это будет интересно.

- Ну а теперь уже, так скажем, к следующему созыву, к следующему составу депутатских корпусов на разных совершенно уровнях. Судя по прошедшим общероссийским съездам и некоторым региональным конференциям немногочисленным, которые уже успели провести, скажем, на местном уровне и утвердить местные списки, на ваш взгляд, преподнесут ли нам какие-то сюрпризы утвержденные списки на общероссийском уровне, и, если да, то какие партии будут этим отличаться?

- У нас действительно на федеральном уровне все партии, которые планируют принимать участие в выборах, обнародовали свои списки, то есть провели внутрипартийные мероприятия, и особенно по основным парламентским партиям, по малым партиям, партиям второго порядка видно, что каждая из партий постаралась решить свои внутренние политические задачи, представив вот этот вот список. Можно разбирать на конкретных примерах. Я напомню, что у нас 18 сентября состоятся выборы депутатов Государственной думы, пройдут они по смешанной системе, то есть, из 450-ти депутатов половина будет избрана по партийным спискам. То есть каждая партия образовывала региональную группу, по закону можно образовывать от 35-ти региональных групп. И опять же, каждая партия так политически грамотно со своих позиций, политически выверено организовала эти региональные группы – тоже можем сейчас разобрать. Ну и, опять же, произошло так вот политически целесообразное распределение фаворитов в одномандатных округах. То есть давайте, вот 225 одномандатных округов, мы на примере Пермского края видим, что одномандатные округа – это в большей степени такая история единороссовская, то есть у нас все четыре одномандатных округа закрыты. Фавориты в этих округах – это выдвиженцы «Единой России». То есть все они будут, что называется, диктовать свою игру, свои условия. А если там, вот по данным федеральных аналитиков, из 225-ти одномандатных округов ну где-то 17 «Единая Россия» «отдала», предоставила выдвиженцам, сильным выдвиженцам от других партий. То есть примерно 7 мест – это справедливороссы взяли для себя, причем «Справедливая Россия» здесь с «Единой Россией» наиболее попыталась, что называется, больше, большее количество мест в результате различных политических консультаций взять. По четыре места у коммунистов и у ЛДПР. Ну и два места – это либо самовыдвиженцы – ну так вот они, либо у выдвиженцев партии «Родина». То есть попытались, по крайней мере, максимально уйти от таких жестких столкновений в одномандатных округах, потому что все-таки это кампании очень ресурсоемкие. Но конкуренция будет. То есть это все, что касается одномандатных округов. Мы можем прогнозировать, что около 202-х мест достанется понимаем кому. Если мы сравним с 2011-м годом…

- 202-х из 225-ти?

- Да, да. Если мы сравним с результатами 2011-го года, когда у нас выборы проходили только по пропорциональной системе – тогда «Единая Россия» набрала 49%. Но из того, что еще происходит распределение процентов, которые набрали малые партии, не преодолевшие пятипроцентный барьер, соответственно, там есть система, есть несколько методик распределения, такие политологические. Это все такая политологическая теория, я не буду в нее погружаться. Ну вот «Единая Россия» взяла на самом деле вот из этих небольших процентов и этой методики, которая в ее опять же пользу играет, в пользу лидера, около 258-ми, по-моему, мест, то есть большинство. Большинство. Сейчас можно прогнозировать, что с помощью одномандатных округов процент «Единой России» в Государственной думе может быть выше.

- Хорошо, в Государственной думе выше, но вот, собственно говоря…

- Я еще остановлюсь по партспискам, то есть выборы по партспискам. У «Единой России» 36 региональных групп, то есть вся территория страны поделена на 36 региональных групп, и опять же, в результате консультаций, в результате формирования списков, то есть каждый список возглавил либо однозначный паровоз, который в результате будет избран… Есть лидер списка, он один – это Дмитрий Медведев. И, соответственно, ставку сделали на сильных.

- Региональные группы возглавляют тоже лидеры.

- Да.

- У нас, насколько я понимаю, Игорь Сапко.

- У нас Пермский край объединен с республикой Удмуртия, то есть региональная группа состоит из двух регионов. Пермский край – в составе региональной группы 2 100 000 избирателей, Удмуртия – 1 100 000. То есть вот соотношение. Ну в Удмуртии явка повыше традиционно, так как это национальная республика и рейтинги «Единой России» в прошлые выборы тоже были выше. То есть, у нас было 37%, в Удмуртии за «Единую Россию» 45% проголосовало. То есть соотношение это с учетом явки, с учетом ну где-то 40 на 60, то есть 60% – это вес Пермского края. У нас возглавил список кандидат, который занял второе место на праймериз – Игорь Сопко, ну тем самым, я считаю... Ответственность. Губернатор не возглавил список. А вообще 19 лидеров регионов возглавили списки, возглавили региональные группы, то есть это политические тяжеловесы, из них 10 глав республик, то есть Башкортостан, Татарстан, республики Северного Кавказа… И девять губернаторов: это губернатор Якушев, Собянин, Полтавченко, губернаторы…

- Но ведь, насколько я понимаю, у нас победителем праймериз по Пермскому краю был Дмитрий Скриванов.

- Дмитрия Скриванова оставили на одномандатном округе, потому что у него…

- То есть это вообще нигде? Это такая общепринятая практика, в принципе, по всем регионам, что не важно – победитель, не победитель праймериз, но список партийный возглавляет, как вы говорите, лидер политический, то есть существующий, который есть уже как бы работающий?

- В данной конструкции я бы рассматривала все-таки ведущую роль в списке Андрея Исаева, который является, в принципе, идеологом партии «Единая Россия», отвечает за социальную политику, и кандидата под номером три – Василенко. Это бывший руководитель политического департамента ЛУКОЙЛа, который хорошо знаком с Пермским краем. И поэтому ради вот этих фигур и формировался список. А постановка, на мой опять же взгляд, в качестве номера 1 кандидата от губернаторской власти Игоря Сапко как раз закрепляет ответственность и за результат в городе, и за результат в крае, потому что мы помним, что у нас с рейтингами «Единой России» в крае есть проблемы.

- Хорошо. А как тогда вы оцениваете присутствие в партсписках региональных людей, которые к региону никакого отношения не имеют? Я почему-то… Я не политконсультант, я, может быть, так, более-менее интересуюсь этими темами. На мой взгляд, это как-то обесценивает саму идею выборности, что ли. Ведь человек идет от региона, он должен знать проблемы региона, скажем, тот же Алексей Пушков или тот же Александр Починок, которые у нас были в свое время…

- Починок не на выборах, он сенатором был.

- Да, он сенатором, да. Но, тем не менее, тоже как бы, мне кажется, как-то…

- Была такая практика – она отчасти сохраняется – когда прикрепляют политических тяжеловесов и считается, что эти политические тяжеловесы благодаря своим связям и контактам будут работать на регион. К сожалению, для Пермского края этот опыт никогда не был успешным, удачным. Но с другой стороны, вернулись одномандатные округа, где баллотируются пермяки, бывшие или нынешние. Вот она, ответственность за регион.

- Вы говорите о политических тяжеловесах, но, например, в «Справедливой России» в партсписок вошел, например, бизнесмен из Санкт-Петербурга.

- Да, номер один. Если мы перейдем на «Справедливую Россию», то, конечно, список «Справедливой России», у «Справедливой России» 50 региональных групп и поделили их таким образом, чтобы обеспечить прохождение тех людей, которые нужны господину Миронову, то есть он абсолютно ситуацией управляет в партии и больше допускать таких не хочет внутренних противоречий, какие были у него с Оксаной Дмитриевой, которая в свое время набрала политический вес и начала какие-то такие процессы в партии деструктивные, ну, на взгляд Миронова. Поэтому список сформирован с учетом сильных позиций в регионах, то есть где позиции партии сильные, там поставлены те люди, которые должны пройти и, соответственно, наверняка этот бизнесмен, Артур Пахомов…

- Да, да, Артур Пахомов.

- Который в свое время возглавлял региональную энергетическую комиссию в Санкт-Петербурге и наверняка с господином Мироновым, который тоже является выходцем из Санкт-Петербурга, то есть, питерская группа, то есть, он…

- Питерская группа и личные связи.

- Он не наш, да, не наш для Пермского края, но зато является своим для господина Миронова. Но с другой стороны, «Справедливая Россия» зато полностью отдала на откуп местным партийцам региональные выборы, вот так вот.

- Вы имеете в виду заксобрание и Пермскую городскую думу?

- Конечно, конечно, конечно, да, да, да. То есть, там все…

- Там только свои кандидаты?

- Там только свои, только пермские кандидаты, в отличие от КПРФ. То есть коммунисты у нас сформировали 35 групп, при этом очень большая часть федерального списка. То есть возглавляет господин Зюганов и девять человек, то есть это федеральный список, которые проходят однозначно. Остальные 20-30 человек опять же расставлены таким образом, чтобы хотя бы лидер списка прошел. У нас это господин Куликов, который тоже нужен господину Зюганову в Государственной думе, так вот. В региональной части списка у нас тройка. Это, как говорят, генерал, адмирал, и Корсун Владимир Кузьмич. То есть у нас Владимир Вениаминович Чулошников. Адмирал Комоедов, который, опять же, входит вот в эту федеральную часть госдумовского списка и еще в одномандатном округе в Крыму баллотируется, то есть он однозначно будет проходить. Вот так вот. Ну и, естественно, он не останется в Законодательном собрании и это будет плавающий мандат. А вот уже среди региональной части, среди списочников, которые выдвинуты в округах, там пойдет, конечно, борьба внутрипартийная и мы посмотрим, кто у нас такой вот левый электорат максимально сможет мобилизовать.

- Слушайте, вот на самом деле времени не очень много осталось, а вопросов прям вот очень много. Но я думаю, что у нас политэксперты будут постоянно появляться на протяжении этой предвыборной кампании в эфире. Но, тем не менее, как вы относитесь к тому, насколько это законодательно, я так понимаю, разрешено, но насколько это дело принципа, когда кандидаты, являющиеся членами одной партии, вдруг идут от другой партии? Ну, например, тот же Илья Шулькин, Андрей Колесников – идут от СР, а являются членами ЕР?

- Вы знаете, да, у нас получается так, что в одной партии слишком всем тесно, то есть внутрипартийная конкуренция даже жестче, чем межпартийная. Дальше… Есть моменты политические, то есть в «Единой России», к сожалению, как-то болезненно относятся к плюрализму, к какому-то иному мнению, мы видим…

- То есть, либо все голосуем «за»…

- Да, конечно. Да, да, да, да, да. И мы это видим…

- Либо «до свидания».

- На моментах, которые… На работе Законодательного собрания, когда есть единая позиция, фракция договаривается о консолидированной позиции и тут вот очень сложно – каким бы не был непопулярным закон или каким бы не был закон сырым, то иное мнение, к сожалению, не всегда приветствуется. То есть уходят те, кто… В другие партии уходят те, кто так или иначе были строптивыми и проявляли какую-то, или высказывали иную позицию. Так в «Единой России» происходит. На федеральном уровне произошли, действительно там есть переходы – от коммунистов ушли в ЛДПР, то есть для того, чтобы обеспечить какую-то гарантию выдвижения. Но это вот… А у нас, к сожалению, или…

- То есть чтобы попасть все-таки и… ну а там уже будет видно, я не знаю, к какой партии примкнуть, я уж совсем грубо так.

- Первая причина – я уже сказала, что это все-таки кадровая проблема. Для одной партии ее нет, а она есть для остальных. То есть люди, которые ушли – у них есть определенный личностный ресурс, что у Шулькина, что у Чулошникова.

- Ну Шулькин-то еще не ушел из ЕР.

- Он не ушел из партии.

- ЕР, да.

- Но он в списках, он же в списках «Справедливой России», он и в списках госдумовских, то есть это все, однозначный развод с «Единой Россией», да. Вот так вот. Мне кажется, у нас деление на партии, партийная система у нас не сформировалась как таковая. Поэтому все зависит от людей, от личной активности, от… Те же кандидаты, как их называют, варяги, ну есть разные примеры. Есть примеры, когда кандидат, являясь политическим тяжеловесом для региона, ну для Пермского края, к сожалению, это не характерно – работает так, как иной местный кандидат не может работать. Вот так вот. Мне кажется, надо отталкиваться от какого-то личного фактора.

- Что касается… Вот вы сейчас заговорили о том, что у нас партии, да, я так услышала, что прямо прозвучало, что у нас разница между партийными объединениями небольшая. Представляете, вот я все думаю, да. Мало того, что выборы в Госдуму, краевое заксобрание, Пермскую городскую думу… Вот, я представляю себя на месте избирателя, вот я сейчас, когда пролистываю всю информацию о том, кто куда выдвинулся, кто там за кого, кто на каком округе, какие партсписки и так далее, мне кажется, будет такой бардак в голове, по крайней мере, у обычных людей…

- Да, прошедшие праймериз показали, хотя там у избирателей было четыре бюллетеня, да. Местного самоуправления не было, но, конечно, это очень такой для избирателя момент выбора, он достаточно…

- То есть будет три бюллетеня?

- Нет, не три, будет шесть бюллетеней.

- Шесть.

- У пермяков…

- А, да!

- И там, где будут проходить местные выборы. Вот так вот это, порядка тринадцати, тринадцати муниципальных образований, а всего выборных кампаний будет более 20-ти. Вот так вот. То есть это совмещение и федеральных, и региональных, и муниципальных кампаний, оно абсолютно не на пользу выборному процессу, потому что у избирателей в голове будет…

- Каша.

- Полнейшая каша, да. То есть, конечно, это решение… ну что сейчас об этом говорить? Надо, я согласна с коллегами, что надо разводить выборы, то есть делать федеральный цикл – в один год, региональный цикл – в другой год, возможно, совмещать губернаторские выборы и выборы в законодательное собрание. Ну и третий год, как и в ряде стран, третий год делать годом муниципальных выборных кампаний. Как политконсультант я такое распределение могу только приветствовать.

- Приветствовать.

- Да. Сейчас, конечно, огромная нагрузка на членов комиссии, я уже не говорю про активных участников выборного процесса. Ну что делать? Надо 18-го сентября приходить и голосовать, а до этого времени разбираться в программах политических.

- Смотрите, у нас прошли общероссийские съезды, да?

- Да.

- Но у большинства, так скажем, парламентских партий…

- Да, да.

- И 8-го, 9-го планируются региональные конференции у «Единой России», у «Справедливой России».

- У ЛДПР.

- У ЛДПР, коммунисты…

- Коммунисты уже провели.

- Уже все провели. Вот… Но тут, например, у нас была история с партией «Родина», когда, вроде бы, лидер общественно-политического движения «Выборы», являющийся одновременно руководителем…

- Лидером списка.

- Да, лидером списка, значит, объявил вроде как о списочном партсоставе, а конференция региональная… Вернее, общероссийская, да…

- Нет, партийный съезд.

- Да.

- Не подтвердил.

- Да, партийный съезд не подтвердил.

- Да.

- Вот не ждете ли вы каких-то… Во-первых, что это за история, если знаете? И, во-вторых, у нас дальше не будет никаких неожиданностей?

- Ну я так понимаю, что региональное отделение – хотя вот эти действия закреплены в уставе партии – то есть региональное отделение может рекомендовать кандидатов на федеральные, на федеральных выборах. И на мой взгляд, федеральное руководство партии как-то посмотрело, что у нас кампания партии «Родина» становится кампанией Константина Николаевича Окунева, а не партии «Родина» с определенными целями и задачами. Наверняка федеральное руководство – ну я не общалась, не видела комментариев официальных, да, то есть факт есть несогласования списков, то есть Константин Николаевич сначала заявился на 59-й округ, потом сказал: «Я отзываю заявление». На съезде же принял решение, то есть наверняка федеральное руководство партии не устроила вот эта вот ситуация, когда кампанию выборную превращают в личную кампанию. Вот так вот. У нас есть ситуация по «Единой России», когда политсовет уже согласовал списки в заксобрания и отправил на согласование в генсовет, то есть списки кандидатов в региональные заксобрания и в органы местного самоуправления краевых центров – центров региональных столиц. Партия «Единая Россия», генсовет партии согласовывают дополнительно, там все-таки возможны коррективы, потому что, опять же, не везде, если по одномандатным округам действительно победители праймериз возглавили списки, то есть стали кандидатами, кого выдвинули, с учетом у нас ситуаций, которые возникли по Игорю Лобанову и по кандидату Занину, то по партспискам там, конечно, есть моменты, когда произошли передвижки по округам, когда не лидеры праймериз возглавили, то есть был ряд таких полускандальных ситуаций. Но мы посмотрим, то есть это еще не процесс выдвижения, 8-го июля станет…

- Понятным, да?

- Более-менее понятным, да, да, да. Возможно, еще какие-то произойдут… после конференции «Единой России» какие-то могут изменения произойти в других партиях.

- И в других партиях?

- Да, да, да. У нас все взаимосвязано.

- А вот исходя из того, что мы на сегодняшний день уже знаем, например, о тех заявленных кандидатов, этих партсписках, вот на ваш взгляд, какие округа будут, в каких округах разгорится самая жаркая борьба?

- В законодательное собрание?

- В законодательное, да. Можно поговорить о Пермской гордуме.

- Нет, по Пермской городской думе… Пока то есть все заняты как раз комплектованием региональных списков. Я бы остановилась все-таки на законодательном собрании. Потому что здесь интрига намного больше. Ну давайте по порядку, то есть второй округ: Данилин, кандидат от «Единой России», и Заворохин от партии «Родина». Но нужно будет собирать подписи выдвиженцу от партии «Родина», но кандидат настроен серьезно, посмотрим, как отнесется к процессу сбора подписей.

- А от других партий есть уже интересанты?

- Ярких кандидатов нет. То есть вот фавориты фактически, да, но мы понимаем, что Данилин – действующий депутат, в этот округ входит округ Владимира Ивановича Плотникова в Пермскую городскую думу, то есть, у кандидата есть мощный ресурс, но, между тем, есть еще и соперник с амбициями. Третий округ – все спокойно, Николай Иванович Демкин. Четвертый округ – Владимир Юрьевич Жуков, тоже все спокойно. Пятый округ – хотя лидер праймериз, Татьяна Шестакова, в списках присутствует, но мы понимаем, что у нас может здесь возникнуть и Лилия Николаевна Ширяева. По моей информации, она может быть выдвинута от списка «Партии пенсионеров за справедливость», что, опять же, будет предполагать сбор подписей для регистрации. И Константин Николаевич Окунев заявлял, что он пойдет, это его бывшая вотчина, поэтому, значит…

- Но, опять же, как решит общероссийский съезд, который на 6-е июля перенесен.

- На региональные выборы он в списках, он согласован, списки «Родина» уже есть в открытом доступе, то есть одни из первых, кто обнародовал свои списки в заксобрание. То есть Константин Николаевич Окунев – он для любого кандидата является таким, ну, по крайней мере, очень таким, амбициозным соперником. Шестой округ – Геннадий Михайлович Шилов. Седьмой округ – кандидат Шатров, это бывшая вотчина Алексея Леонидовича Бурнашова. Ну, возможно, здесь будут другие кандидаты. В восьмом округе будет борьба, то есть там у нас баллотируется представитель Мотовилихинских заводов Антипов, там же пойдет самовыдвиженцем кандидат Богданов и еще у нас возможно выдвижение действующего депутата от этого округа, Андрея Вадимовича Старкова. Дальше продолжать? То есть на это уйдет время. Девятый округ у нас представлен… Девятый округ – это у нас…

- Давайте самые яркие округа, потому что осталась минута буквально.

- Самые яркие – Чусовой, где у нас возможно появление Ильи Григорьевича Шулькина, где у нас есть кандидат от «Единой России» Османкин, то есть будет достаточно. Плюс непростая социальная ситуация. Ну 24-й, 25-й округа, где у нас в 25-м появился в партсписке Трапезников. Там же у нас Юрий Георгиевич Елохов, то есть ему могут там создать проблемы. Весь Коми округ является достаточно таким вот острым с точки зрения, с острой политической ситуацией, с конкуренцией, то есть пойдут выдвиженцы от других партий. Ну порядка шести-семи округов, где будет у нас, где мы будем наблюдать такую, действительно борьбу.

- Будем наблюдать. Будем наблюдать.

- Конечно, хотелось бы, чтобы таких округов было больше, потому что это все-таки политическая конкуренция…

- Конкуренция.

- Да, это возможность смены, обновления элит, потому что по партийным спискам мы видим, что у нас крайне мало новых лиц, крайне мало какой-то свежей крови. Ну, посмотрим. Может быть вот это и есть единственный плюс от такого количества выборов.

- Высокой конкуренции.

- Да, что просто-напросто произойдет такое впрыскивание свежей крови.

- И все после 18-го сентября у нас изменится, и все будет хорошо. Ну до 18-го сентября еще надо дожить.

- Еще надо дожить.

- Людмила Ознобишина, политконсультант, директор «Центра избирательных технологий» была сегодня у нас в гостях. На этом мы завершаем нашу большую информационную программу.

______________________

Программа вышла в эфир 5 июля 2016 г.