Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
22:00, 31 июля 2007
Краснокамск: поддержать активистов, оккупировавших гордуму, съедутся экозащитники со всей страны. Реакции средств массовой информации на последние прокурорские проверки.
Анастасия Сечина:Доброе утро. У микрофона Анастасия Сечина. Сегодня вместе со мной в студии Наталья Емельянова.
Наталья Емельянова:
Доброе утро.
А.С.:
Сергей Слободин за звукорежиссерским пультом. О чем поговорим сегодня? В первой половине нашего эфира мы снова возвращаемся к теме Краснокамска. У нас на связи будут…
Н.Е.:
Представители думы и представители тех, кто сейчас там находится.
А.С.:
До сих пор в городской думе.
Н.Е.:
Да, да и тех, кто представляет другую сторону – за зданием думы, скажем так.
А.С.:
здесь точнее не другая, наверное, сторона, а взгляд такой…
Н.Е.:
Не принимающий участия в забастовке, в осаде.
А.С.:
Взгляд сверху. То есть, как минимум три человека будут у нас на связи. Это Ольга Колоколова, депутат Краснокамской думы. Она будет прямо сейчас. Роман Юшков, экоактивист вам уже известный. И Вячеслав Поляков – это председатель краснокамской молодежной думы. Вот он как раз и представит такой сторонний взгляд. Ну, а я коротко напомню два информационных повода, которыми охарактеризовался день вчерашний. Во-первых, один из бастующих заявил, что представители именно молодежной думы Краснокамска разрушили детскую площадку в сквере по улице Мира, 9. И представители молодежной думы информацию эту опровергли. Ну а, во-вторых, краснокамцы заявили, что, возможно, вновь будут перекрывать федеральную трассу.
Н.Е.:
Да, напомним, что они это уже делали один раз, на 10 минут было перекрытие федеральной трассы. Сейчас они собираются снова повторить…
А.С.:
Ну, пока никакой конкретики не известно.
Н.Е.:
По крайней мере, вчера они об этом заявили. Если сегодня не будет принято решение по участку земли и строительству, то они собираются перекрывать федеральную трассу.
А.С.:
Об этом мы еще поговорим с Романом. Сейчас у нас на связи Ольга Колоколова. Доброе утро.
Ольга Колоколова:
Доброе утро.
А.С.:
Расскажите, пожалуйста… Вот насколько я поняла, в разговоре с Натальей вы начали о предыстории этого конфликта говорить.
О.К.:
Да, действительно. Конфликт очень давно развивался. И яя бы сказала, что сейчас очень такая активная фаза этого конфликта. Но все начиналось очень просто. НА сегодняшний момент в городе двоевластие своеобразное. Землю выделяет район, а разрешение на строительство выдает город. Вот. В связи с этим, к сожалению, для того, чтобы приостановить сейчас строительство, нужно либо отменить разрешение на строительство, либо распоряжение о выделении земельного участка. Я знаю, что власти как бы переговоры ведут между собой. Но, к сожалению, в здании думы они не появлялись, я знаю.
А.С.:
То есть ведут переговоры…
О.К.:
Город готов на такой шаг, как, например, объявить мораторий на все остальные земельные участки под строительство до утверждения генерального плана. Район говорит о том, что вот был первый судебный процесс, который проиграли жители, есть еще… Это как бы первая инстанция – есть еще две инстанции, пожалуйста, идите дальше. Но самое интересное, что основным аргументом в суде по поводу обеспечительных мер, которые просили жильцы, то есть до окончания заседания принять обеспечительные меры по приостановлению строительства. Основной документ, по которому отказали в обеспечительных мерах, это справка о том, что деревья предоставляют опасность для жизни людей, составленная одним из муниципальных предприятий городского поселения. Вот так. Поэтому ситуация не очень простая. Как бы простого выхода из этой ситуации, естественно, тоже не будет.
Н.Е.:
Ольга Аркадьевна, а вы там находитесь все-таки, вы видите: представляют опасность деревья или нет, ну, просто вот на чисто бытовой взгляд ваш.
О.К.:
Ну, как человек, который руководит управляющей компанией, я не вижу в этих деревьях никакой опасности для жизнедеятельности людей.
А.С.:
Скажите, конфликт, если я не ошибаюсь, два года тянется.
О.К.:
ну, на самом деле два года назад выдали разрешение на выделение земельного участка. И первый раз жители пришли с заявлением о том, что они не согласны на строительство в районную тогда администрацию. Может быть, их ошибка в том, что как-то документы они неправильно оформили, или еще что-то. Но при этом и глава района и тогдашний представитель общественной приемной полномочного представителя Президента, которым тогда являлся нынешний глава города Чечеткин, оба заверяли, что строительства не будет.
А.С.:
Разрешение выдано – строительства не будет…
О.К.:
Ну, разрешение выдано в конце 2006-го года. А земля была выделена в 2004-м. И пока застройщик готовил документы, естественно, все эти документы разрешительные были просрочены, которые продлевались в конце прошлого года. В принципе, на стадии продления этих документов можно было приостановить разрешение..
А.С.:
Почему сейчас конфликт вышел… Ну, в принципе, понятно, почему он вышел в такую острую стадию. Потому что уже начались непосредственные действия…
Н.Е.:
Строительные работы и вырубка леса.
А.С.:
Строительные работы и вырубка этих деревьев.
О.К.:
Да.
А.С.:
Почему возникло вот это двоевластие, о котором вы говорите?
О.К.:
дело в том, что это 131-ый закон. И Краснокамский район поделили на поселения. У нас кроме Краснокамского муниципального района, основного образования района, есть четыре поселения – два городских и два сельских: Краснокамское, Оверятское, Майское и Стряпунинское. Поэтому, понимаете… А полномочия разделены таким образом, что землю выделяет район, а разрешение на строительство на этой земле выдает город.
А.С.:
Понятно.
Н.Е.:
Сейчас те, кто находятся в думе, они все-таки требуют отменить выдачу решения на строительство, правильно?
О.К.:
Вы знаете, требуют и то, и другое. В прошлые выходные они собирали подписи. И больше пятисот подписей жителей, которые проходят мимо думы, подписались над тем, чтобы просить главу города отменить разрешение на строительство, а главу района отменить распоряжение на выделение земельного участка.
А.С.:
Ольга Аркадьевна, вы говорили, что вот власти между собой переговариваются. А получается, с бунтарями на переговоры-то пока не идут?
О.К.:
Ну да, они восприняли это как … Вот был судебный процесс, да, то есть там какое-то решение принято. Ну, если оно вас не устраивает, идите во вторую, в третью инстанцию.
А.С.:
Понятно. Если власти переговариваются между собой, то и здесь есть, получается, о чем договариваться? У них нет какого-то единого на двоих решения?
О.К.:
Единого на двоих – вряд ли. Я очень сильно сомневаюсь. Потому что, ну, если, допустим, вы смотрели СМИ, значит, по одному из каналов глава города сказал, что мы не можем отменить разрешение на строительство, потому что убытки будут составлять около миллиона, им нужно будет этот миллион возмещать из бюджета. На самом деле не вижу здесь больших убытков, поскольку аренда земельного участка не очень велика. И я еще на стадии начала конфликта в думе предлагала: давайте, депутаты, скинемся и возместим эту аренду предпринимателю, если уж это такие большие убытки. Нет, это не большие убытки. Убытки подразумеваются там проект, какая-то процедура согласования этого проекта. Но к сожалению, все говорят об убытках, но никто не говорил, что это за убытки. То есть нет какого-то перечня этих затрат предпринимателя, на которые она потратила миллион или, как она говорит, два. То есть, предмета нет о том, о чем можно было бы договариваться.
А.С.:
Хорошо. Вы говорите… Позиция города понятна: разрешение мы отменить не можем. Позиция района?
О.К.:
Позиция района, значит… Они раньше ее озвучивали, они предлагали другой земельный участок, но на общих основаниях. То есть сейчас, вы знаете, что без конкурса, в принципе, земельные участки не выделяются. Хотя опять же депутаты говорили о том, что, ну, давайте, у нас не так много СМИ в Краснокамске, да, давайте выйдем на все СМИ, объясним ситуацию, что вот земельный участок, вот этот конкурс – он связан с тем, что там жители были против, выделяется другой земельный участок. Пожалуйста, господа, не участвуйте в этом конкурсе, ведь все же люди, понимают ситуацию.
А.С.:
Последний вопрос. Вы-то какой видите выход из этой ситуации? Вы говорите, что простого выхода не существует. Но какой-то все-таки есть?
О.К.:
Ну, во-первых, я еще раньше предлагала хорошенько посмотреть документы любому из глав. Ну, в основном, городу, главе города. Посмотреть документы, на основании которых выделялся земельный участок и выдавалось разрешение на строительство. Если в них хоть какая-то загвоздка, то приостановите разрешение на строительство. Это самое простое. Как человек, который сталкивается с этими разрешениями на строительство практически ежедневно, я знаю, что достаточно просто это сделать.
А.С.:
И что даст это?
О.К.:
Это даст хотя бы передышку для решения в суде. Потому что на сегодняшний момент если сейчас еще можно доказать, что деревья не представляют никакой опасности для жителей, да, то если завтра – послезавтра вполне обоснованно предприниматель срубит эти деревья, то доказывать уже нечего будет.
А.С.:
Доказывать уже будет нечего, да. Понятно. Спасибо.
О.К.:
Пожалуйста.
А.С.:
Сейчас мы выходим на связь с Романом Юшковым, у которого есть что нам сказать, насколько я понимаю.
Н.Е.:
Я думаю, что Роман еще трубку передаст и другим, находящимся в здании думы, и мы услышим не только Романа, но и других представителей.
А.С.:
Но сейчас, насколько я знаю, там уже уменьшилось число тех, кто удерживает это здание.
Н.Е.:
Да, первоначально, в первые дни там было до сорока человек, как нам сообщали.
А.С.:
Сейчас ряды редеют.
Н.Е.:
Да, все меньше и меньше. И вот сегодня там уже 25 человек. Это те, кто находится постоянно. И постепенно люди приходят – уходят, но постоянно там 25 человек.
А.С.:
Роман у нас, насколько я понимаю, на связи. Доброе утро. Роман, каким образом развиваются события, что изменилось со вчерашнего дня?
Роман Юшков:
Что изменилось со вчерашнего дня… Ну, таких особенно резких изменений нет. Но вот можем с удовлетворением сообщить, что наконец-то вдруг милиция всерьез занялась незаконной вырубкой на детской площадке.
А.С.:
Каким образом занялась?
Р.Ю.:
Они здесь ездят на машинах, ищут свидетелей, берут показания у жителей. Очень надеемся, что эту госпожу Лобкову привлекут к уголовной ответственности, потому что она с точки зрения документов абсолютно незаконно это сделала.
Н.Е.:
А к вам уже приходили за показаниями?
Р.Ю.:
Ну, собственно, в думу они не приходили – они приходили к жителям этого дома…
А.С.:
Роман, было бы забавно, если бы милиция в оккупированном вами здании вела допрос.
Р.Ю.:
Они, наверное, чувствуют, что это было бы забавно. Поэтому они, собственно, сюда не зашли – во дворе брали показания. Вот. Потом какие у нас еще события? Молодежная городская дума, которая очень была так озабочена тем, что всем стало известно, что ее деятель Валерий Старцев вместе с другими депутатами разнес детскую горку. Она, значит, официально заявила, что она выступает за перенос строительства из этого двора. Заявила в лице председателя этой думы Вячеслава Полякова. Он у нас здесь побывал с визитом.
А.С.:
Роман, да-да-да, Вячеслав Поляков будет у нас на связи сразу после вас. Но вот здесь вопрос: вчера информацию о том, что кто-то там из их представителей детскую горку разрушил, ее Поляков опроверг. А у вас-то откуда эти сведения?
Р.Ю.:
У нас здесь десяток свидетелей.
Н.Е.:
А вот еще, Роман, скажите, насколько мне известно, здание думы краснокамской находится напротив как раз этого дома и двора. Правда – нет?
Р.Ю.:
Да, именно так. Собственно, поэтому в силу этого удачного обстоятельства дума и стала объектом, скажем так…
А.С.:
Оккупации.
Р.Ю.:
…выступления жителей, объектом оккупации.
Н.Е.:
То есть вы там наблюдаете, да?
Р.Ю.:
Она находится… Действительно, вот двор находится строго между домом по проспекту Мира, 9 и зданием городской думы.
А.С.:
Роман, прокомментируйте вчерашнее заявление о том, что, возможно, снова будет перекрыта федеральная трасса.
Р.Ю.:
Так, так. Хорошо. Мы хотели сделать это несколько попозже. Но, видимо, вот сейчас в эфире «Эха Перми» впервые прозвучит вот эта вот эксклюзивная информация о наших дальнейших планах. Значит, нас обмануло и заморочило правительство Пермского края в лице Владимира Вьюгова из министерства общественной безопасности. Потому что в течение понедельника – вторника они обещали дать какой-то ответ. Дали… Никаких определенных внятных речей мы не услышали от местной власти, ни от Чечеткина, ни от Жукова, поэтому мы вчера бурно это все обсуждали и приняли решение коллегиальное. Во-первых, все-таки от перекрытий мы пока отказываемся, пока их откладываем. Но что мы делаем… К нам сюда поступают звонки из разных городов. Люди нам выражают поддержку, люди готовы выехать к нам сюда на помощь, присоединиться, поделиться своим опытом борьбы. Ну, и у нас уже есть кое-чему поучиться. Поэтому… Поскольку мы здесь находимся, поскольку нам отсюда не придется, видимо, в ближайшее время уйти, здесь в здании Краснокамской городской думы, оккупированной восставшими жителями, в эти выходные пройдет всероссийский форум радикальных экологических организаций.
А.С.:
Прямо в здании городской думы?
Р.Ю.:
Да, прямо в здании городской думы. Но городская дума не такая большая. Поэтому придется, видимо, под окнами разбивать палаточный лагерь. Но вот все мероприятия пройдут собственно в здании.
Н.Е.:
А кто у вас приедет?
Р.Ю.:
Ну, уже проявили интерес активисты экологические из Сибири, москвичи, из Екатеринбурга, из наших Березников. Ну, естественно, пермские экологические организации – союз «За химическую безопасность», зоозащитники рвутся в бой, к нам сюда, чуть ли не с собаками.
Н.Е.:
Они приедут вас поддержать, или это будет какая-то более масштабная акция?
Р.Ю.:
Нет, вы знаете, они хотели нас поддержать. Но вот сейчас мы с ними ведем консультацию. B мы решили это сделать… Решили сделать это в формате форума. Правозащитники некоторые проявляют большой интерес, кое-кто из профсоюзных активистов. Поэтому решили, вот чтобы это носило уже такой характер, так сказать, программного мероприятия общественности, которая борется за свои законные права и интересы.
А.С.:
Разве эти действия не попадают ни под какую статью закона? Я имею в виду, то есть, ну, сейчас вы занимаете здание городской думы, таким образом не давая работать представителям городской думы. Теперь еще и со всей России на форум приедут. Что ж там будет такое?
Р.Ю.:
Вы знаете, мы здесь периодически обсуждаем правовую ситуацию. Она такая несколько запутанная здесь. В общем-то… Вчера, например, здесь должно было состояться мероприятие, думское слушание. Мы… Общественное слушание. Мы, между собой это дело обсудив, решили, что, поскольку это общественное слушание по проблеме жилья, по проблеме ветхой застройки Краснокамска, мы сказали администрации: пожалуйста, проводите, проводите, мы здесь поприсутствуем, сократим свое присутствие в зале, чтобы хватило места всем желающим. Мы с удовольствием поучаствуем в этих ваших местных общественных слушаниях. Но администрация и дума не захотели их проводить под нашим, так сказать, наблюдением, эти слушания. И наше здесь пребывание, ну, такой юридически проблемный, скажем так, казус. Но так или иначе мы уверены, что наличие здесь в думе появления людей с иногородней пропиской, оно ничего не добавляет, ничего не убавляет к нашему нынешнему пребыванию.
Н.Е.:
Скажите пожалуйста, а Елене Корляковой ведь уже вручали документ о наступлении уголовной ответственности. Вот она его порвала вчера, насколько я знаю.
А.С.:
Предупреждение.
Н.Е.:
Да, это было предупреждение. И прокуратура уже требует объяснений у вас. Какие-то вы даете объяснения или нет, или вы будете так продолжать… Если к вам приедут еще из других городов, что будет в результате?
Р.Ю.:
Будем решать в рабочем порядке все проблемы.
А.С.:
Понятно.
Р.Ю.:
Если будут здесь иногородние люди, будет здесь, наверняка, федеральная пресса, которая тоже, кстати, нам звонит. Я думаю, что эти проблемы нам будет решать проще.
Н.Е.:
Скажите, а еще вот милиция, вы говорите, начала все-таки активные действия. И опрашивает жителей. Вы не воспринимаете это как ответ на ваши действия, на осаду думы?
А.С.:
Ну, адекватный ответ на ваши действия и сигнал к тому, что, может быть, пора уже пойти… Сделать со своей стороны шаг к примирению.
Р.Ю.:
Вы знаете, мы готовы к примирению. У нас самая что ни на есть конструктивная позиция. Более того, вот это лично меня уже умилило и удивило… Это на предыдущем этапе переговоров было, когда госпожа Лобкова на собрании жителей стала жаловаться, что как же так, она вложила сюда деньги, она вложила сюда столько сил, в этот участок.
И в буквальном смысле пустила слезу еще на глазах у жителей и мэра. Это вот было
где-то в 20-х числах мая, здесь было у нас собрание. Жители по своей инициативе стали собирать подписи за то, чтобы ей дали другой участок в городе. Это вот совершенно
было для меня удивительное такое явление, такая забота жителей о застройщике. Но никакой реакции потом не последовало. То есть Лобкова снова пошла в бой. Поэтому я считаю, что инициативная группа здесь занимает вполне конструктивную позицию, здесь в настоящий момент двери открыты для всех чиновников, желающих вступить в переговоры. Они периодически приходят. Прокурорского работника, зампрокурора
города сюда вчера пустили - да, он попросил дать объяснения. Ну, кто-то ему дал объяснения. Я, например, сказал: пожалуйста. И сказал, что, собственно, я здесь делаю. Ну, кто-то из жителей в соответствии со статьей 51 Конституции сказал: нет, говорить с вами не хотим. Ну, то есть, так или иначе, все равно здесь нет какого-то бессмысленного нагнетания противостояния со стороны жителей. Вчера у нас разговор с мэром состоялся, с Чечеткиным. Ну, в общем, так или иначе была бы добрая воля с той стороны. Но поскольку ее сейчас нет, поскольку мы готовимся здесь к долгому пребыванию, то…
А.С.:
Послушайте меня, пожалуйста, Роман. Я вас хочу спросить: а разговор с мэром о чем был? И о чем договорились вообще-то?
Р.Ю.:
У нас разговор с мэром никакими договоренностями не кончился. Мы просто его проинформировали об этом форуме планируемом всероссийском…
А.С.:
И как он отреагировал?
Р.Ю.:
Как отреагировал? Ну, что-то такое невнятное пробурчал про то, что мы там пиаримся и в таком духе, и что… Ну, ему сказали, что это, помимо прочего, поднимет имидж города Краснокамска, который нынче известен только как зона повышенной концентрации наркоманов и носителей СПИДа, и такой достаточно запущенный властями город. Так вот ему сказали, что это станет событием для Краснокамска, он попадет в объектив, в зону внимания федеральной прессы. Мы постарались его этим приободрить. Но он как-то это воспринял без энтузиазма, мрачно достаточно.
А.С.:
На ваш взгляд, почему никак не может быть найден какой-то мирный вариант решения этого конфликта?
Р.Ю.:
Трудно сказать. Очень странно прозвучало заявление мэра Чечеткина в эфире телекомпании «Рифей» о том, что вот, предпринимательница уже вложила в этот участок миллион рублей.
Н.Е.:
Да, об этом нам сегодня говорила Колоколова.
Р.Ю.:
Спрашивается, в какое место она вложила? Все специалисты, с которыми мы здесь тоже консультируемся, говорят, что проект здания вот этого, ну, максимум там 30 – 40 тысяч рублей стоит. В спиливание деревьев она тоже, наверное, состоявшееся уже, вложила не больше нескольких сотен рублей. Поэтому очень хочется понять, куда вложен этот миллион, если он действительно существует.
А.С.:
Роман, спасибо. Я уже озвучу, наверное, телефон прямого эфира - 261-88-67.
Н.Е.:
А сейчас у нас на связи будет председатель краснокамской молодежной думы…
А.С.:
Он уже есть. Вячеслав Поляков. Доброе утро, Вячеслав.
Вячеслав Поляков:
Доброе утро.
А.С.:
Вячеслав, скажите, пожалуйста… Вот вы такой сторонний все-таки наблюдатель, да, вы не непосредственный участник всего этого конфликта. И самый первый вопрос – он будет более общий. Ваше видение ситуации.
В.П.:
Ну, наше видение ситуации, вот в частности как от молодежной думы я скажу, наше видение ситуации такое, что мы выдвигали предложение администрации города по поводу предоставления… Если есть возможность, то предоставить земельный участок в другом месте под строительство либо все-таки договориться, найти какой-то компромисс, и предложить арендатору, если этот земельный участок невозможно предоставить, предложить арендатору, чтобы (неразборчиво) комплекс свой, но с условием того, чтобы он облагородил эту территорию прилежащую и все-таки появилась у него возможность преобразовать или какую-то там другую, новую площадку рядом сделать, потому что там площади, в принципе, будут позволять.
А.С.:
Вы можете как-то обозначить свою позицию четко: мы вот на стороне этой, или мы на стороне этой, или мы учитываем и ту, и другую позицию?
В.П.:
Нет, мы на стороне все-таки последней моей позиции, то есть, все-таки предоставить этот земельный участок, но с тем, чтобы он действительно облагородил эту территорию и построил там, ну, не нарушил, во-первых, там… Не то, что не нарушил, а просто возвел там новую площадку дворовую. Вот такое наше мнение, по идее, потому что мы же тоже не можем вот так вот взять и предпринимателя обойти, потому что у нее свои права есть как арендатора земельного участка и как предпринимателя как такового. И во-вторых, мы тоже учитываем мнение подросткового поколения, которое у нас тоже будет расти в этом дворе и которое будет…
Н.Е.:
Вячеслав, вы сказали – ваша последняя позиция по этому вопросу. А до этого какая была позиция?
В.П.:
Эта позиция у нас носит предложение. Мы не можем так принимать решение, конкретно чтобы оно воплотилось в реальность, в жизнь. Носит рекомендательный характер, мы просто предлагаем все-таки и администрации, и предпринимателю какой-то найти компромисс. А данный вопрос, к сожалению, у них пока не решился.
Н.Е.:
Вячеслав, скажите, пожалуйста, все-таки те люди, которые сейчас находятся в думе Краснокамска, они говорят, что молодежная дума имеет отношение к разрушению детской площадки.
А.С.:
Говорят, что у них есть десять свидетелей.
В.П.:
Это ложная информация, я сразу скажу, потому что я председатель молодежной думы и я курирую вопросы молодежной думы. И наша позиция, которую я обозначил уже, вот она (неразборчиво) И то, что там какие-то вопросы и какие-то разговоры по поводу того, что мы действительно настроены против, негативно по поводу того, чтобы эта площадка осталась… Ой, не осталась, в смысле – снесена была, как бы и предприниматель комплекс свой построил, это неправильно немножко. Поэтому это все слухи, и этому не верьте. Вы услышите мою позицию. И это позиция не только моя, но и всей молодежной думы.
А.С.:
Вячеслав, то есть вы хотите сказать, что вы сможете доказать свою правоту в случае, если, ну, скажем, в этом конкретном вопросе с разрушением детской площадки, дело дойдет до суда. Да?
В.П.:
Да.
А.С.:
Роман Юшков заявляет, что есть десять свидетелей.
В.П.:
Ну, безусловно, если мы будем выступать как третьи лица, если нас пригласят и хотят услышать наше мнение, там, в суда либо в других каких-то инстанциях, то, в принципе, мы свою точку зрения выскажем. И я думаю…
Н.Е.:
Сейчас-то вас приглашают не как третьих лиц, могут пригласить, по разрушению детской площадки. Люди в думе настаивают, что это именно вы разрушили. Поэтому…
А.С.:
Ну, не конкретно вы, Вячеслав.
Н.Е.:
Я имею в виду молодежная дума.
В.П.:
Нет, это неправильно. Это что-то дума городская что-то совсем здесь… Мне кажется, это неправильно, вообще… Из нас, из думцев, никто не принимал участие. Я бы сразу же поставлен был в известность по поводу этих всех мероприятий. Так что эта информация, еще раз повторяю, это ложная.
А.С.:
Еще один вопрос. Вы сказали, что ваша позиция заключается в том, чтобы на этом земельном участке, который стал причиной конфликта, предприниматель все-таки закончила свое строительство, но при этом сохранила, скажем, какую-то часть зеленых насаждений, построила другую детскую площадку. Верно?
В.П.:
Да, это одно из наших предложений.
А.С.:
Какова реакция на это предложение?
В.П.:
Реакция? Реакция – она… Не скажу, что она очень хорошо воспринята была, потому что предприниматель и так он… Что касается предпринимателя, то его реакция была немножко, как бы, не то, что ошарашен, он возмутился немножко, потому что вы сами понимаете, что платить три года за аренду земельного участка, да, тоже деньги стоит. И вот сейчас вот строить здание – тоже капитальное строительство получается. И найти лишние вот эти денежные средства для него бы тоже получилось бы, ну, скажем, возможность, вероятность того, что получить денежные средства, ну…
А.С.:
Хорошо. Реакция со стороны тех, кто сейчас удерживает здание гордумы, была на это предложение? Ведь вы вчера общались с ними, как сказал Роман Юшков, вы приходили к ним.
В.П.:
Да, я приходил. Но я по этому вопросу-то я уже… Это ранее предлагали там это. Но вчера мы просто обсудили вопрос, что как движется процесс. Мы вчера этот вопрос не затрагивали снова-то.
А.С.:
Все понятно. Спасибо, Вячеслав. Я напомню, у нас на связи был Вячеслав Поляков, председатель краснокамской молодежной думы. 261-88-67. Вот со всех сторон эту ситуацию обсудили уже в новом свете, получили новые данные от Романа Юшкова, который рассказал о том, что в эти выходные, если я не ошибаюсь…
Н.Е.:
Состоится форум, съедутся экологические правозащитные, зоозащитные организации.
А.С.:
Представители профсоюзов и так далее. И все они будут базироваться на территории Пермской городской думы…
Н.Е.:
Почему пермской?
А.С.:
Краснокамской, конечно, краснокамской. Краснокамской городской думы. Там будет развернут даже палаточный городок, возможно, поскольку здание Краснокамской городской думы всех не вместит. Соответственно, вот мне сейчас просто хочется услышать вашу реакцию на все, что только что было озвучено. На намерение снова перекрыть федеральную трассу, от которого сейчас отказались уже люди, которые удерживают городскую думу. На намерение провести вот этот форум. На то, что в Краснокамской думе эта конструктивная оппозиция намерена задержаться еще в течение длительного времени. Те методы, к которым прибегают люди, которые борются за деревья в своем дворе, они уже дошли до такого серьезного масштаба. Считаете ли вы эти методы приемлемыми? 261-88-67 – телефон прямого эфира. 404-582-017 – это наше эфирное ICQ.
Н.Е.:
И все-таки люди решили не перекрывать федеральную трассу. Это какой-то «плюс», может быть.
А.С.:
Ну, наверное, наверное, это какой-то «плюс». Хотя вот мне еще хотелось спросить Романа Юшкова по поводу правовых методов решения этого вопроса. Было решение суда…
Н.Е.:
Решение суда есть, но они готовят сейчас апелляцию. Подать на апелляцию они собираются в течение ближайших двух – трех дней.
А.С.:
То есть это все идет параллельно.
Н.Е.:
Да, да, у них есть еще 10 дней после вынесения решения суда. Вот буквально на следующей неделе, 2-3 августа… Даже на этой неделе, получается, уже срок истекает. У них есть время.
А.С.:
Ты со своей точки зрения, действия, ну, вот ту же организацию форума, как оцениваешь? Меня это немного обескураживает, честное слово. Потому что Краснокамская дума и здание Краснокамской думы существует в частности для того, чтобы в ней работала Краснокамская дума, а не проводились молодежные радикальные форумы.
Н.Е.:
Да, несмотря на то, что Роман говорит: мы пускаем туда представителей Краснокамской думы, пожалуйста, работайте, все-таки председатель думы попасть
в думу в саму не может, в связи с чем мы не сможем с ним связаться сегодня, к сожалению. Да, работа, таким образом, остановлена. Меня вот, в частности, по организации форума смущает тот факт, что люди съедутся, зоозащитные организации и экологические организации, а что будут делать прокуратура, правоохранительные органы, если они уже выносили какие-то предупреждения Корляковой той же, и предупреждали о наступлении уголовной ответственности. Если приедут другие организации, устроят какую-то массовую акцию, митинг, пикет, форум, хорошо, Роман говорит – форум это будет. Но тем не менее, они располагаются в здании Краснокамской думы и рядом устраивают палаточный лагерь. Вот насколько это с правовой точки зрения будет правильным…
А.С.:
Ну, этот вопрос нужно задать юристу.
Н.Е.:
…и что на самом деле там произойдет в эти выходные – это вопрос, это надо будет смотреть.
А.С.:
Да. Я думаю, что мы уже будем разворачиваться. Поскольку столько всего здесь намешано, что даже сложно сейчас четко сформулировать, наверное, какую-то позицию Мы сейчас развернемся и перейдем к нашей следующей теме. Мы уже говорили по этому поводу. Мы уже говорили о проверке прокуратурой региональной нашей власти, краевой администрации. В новостях постоянно говорится, докладываются очередные подробности этой проверки. Под уголовные дела уже… под уголовные статьи попадают действия уже очень многих сотрудников региональной администрации. Здесь и министры, здесь и рядовые функционеры, так скажем. Тем не менее. Обсуждали это мы, обсуждали с той точки зрения, существует ли политическая подоплёка в этом процессе, или же это просто всё так худо в нашем отечестве. Вы высказывали свою точку зрения. Сегодня эту тему хотелось повернуть немножко по-другому. Сейчас наш звукорежиссёр наберёт телефон Константина Сулимова. Константин Сулимов - это кандидат политических наук. Он не готов говорить о политической подоплёке всех этих процессов, но и мы сегодня хотим поговорить немного о другом. Хотелось бы затронуть тему реакции средств массовой информации на всё происходящее. Средства массовой информации, и здесь немного будет присутствовать элемент, может быть, и самобичевания, но в своём подавляющем большинстве средства массовой информации реагируют на информацию, поступающую из прокуратуры поразительно одинаковым способом. У меня возникает вообще вопрос к вам, уважаемые слушатели, а вам ещё не надоело в новостях-то постоянно слышать информацию о…
Н.Е.:
Очередном деле возбуждённом.
А.С.:
Об очередном деле, да. Вы вообще-то не устали? Или вы радостно потираете ручки, каждый раз слыша эту информацию в новостях.
Н.Е.:
Хорошо, немного шутку можно вставить в эфир, в наш?
А.С.:
Хорошо.
Н.Е.:
Уже сами журналисты начинают шутить. Вот очередное сообщение от прокуратуры… Уж не взяли ли стажёров на время лета и не посадили ли писать очередные релизы. Потому что такого количества информации от прокуратуры никогда, наверное, не поступало. По крайней мере при мне это в первый раз.
А.С.:
Константин Сулимов у нас на связи. Доброе утро, Константин.
Константин Сулимов:
Доброе утро.
А.С.:
Константин, вот ситуация вам знакома, наверное, ровно так же, как и нам.
К.С.:
Да, в общем-то.
А.С.:
Сугубо из источников, которые именуются средства массовой информации. Соответственно, вы так же видите то, каким образом средства массовой информации среагировали на поток информации, поступающий из прокуратуры.
Н.Е.:
Сообщения поступают, но пока это факты.
А.С.:
Да, всё-таки мне бы хотелось сказать, как вы оцениваете… Услышать, как вы оцениваете эту реакцию, реакцию средств массовой информации?
К.С.:
Ну, мне кажется, что реакция – она, с одной стороны, вполне обоснована, в том смысле, что средства массовой информации питаются той информацией, которая у них есть. Они не только её дают, они сами её откуда-то получают. То что есть, тем и питаются. Ну, в нынешней политической ситуации это, конечно, очень хорошо подходит под известную русскую поговорку «на безрыбье и рак рыба». Есть какие-то обрывки информации, от… Более или менее целенаправленная, можно подозревать, что целенаправленна или нецеленаправленна, выдаваемая этим самым средством массовой информации, и они питаются тем, что есть. Вы питаетесь тем, что есть. Но это естественно в данном случае. Проблема в том, что здесь, на мой взгляд, средства массовой информации играют… Если предполагать, что имеет место подоплёка, атака и какое-то целенаправленное действие, то в таком случае средства массовой информации играют, ну, ту роль, которая им отведена. Потому что те, кто это устроил, они, разумеется, рассчитывали на такую реакцию. И получается, что средства массовой информации просто подыгрывают.
А.С.:
Ну, то есть, грубо говоря, и причём делают они это не то, чтобы осознано, естественно.
К.С.:
Ну в этом, может быть, отчасти и проблема. Потому что в таких вопросах иногда, на мой взгляд, желательно всё-таки тормозить. Особенно если средство массовой информации видит себя, ну, таким критическим, рефлективным, могущим, пытающимся анализировать, а не просто бюллетенем, там, на доске объявлений, которое автоматически передаёт то, что ему дают. Очень часто средства массовой информации, к сожалению, играют именно роль. И тормозить… Вот надо тормозить. Так можно сказать. Ну, более критически подходить к информации. Потому что критицизм наших средств массовой информации, он есть, безусловно, есть. Но он подчас такой выборочный и однобокий. То есть сплошь и рядом можно услышать случаи, когда, скажем, то или иное средство массовой информации критически настроенное к власти, обобщенно говоря, но при этом в новостях тут же транслирует те же самые пресс-релизы той же самой власти, не то что там не подходя к ним критически, вообще никак их не трансформируя. Просто там воспроизводя в том же виде, в котором они их получили. Критицизм он такой специфический очень.
А.С.:
Хорошо. Вот сейчас вот мы видим то, что практически все средства массовой информации приводят информацию, сообщения, которые передаёт прокуратура. Цитирует эти сообщения в разных там пропорциях.
Н.Е.:
Ну, пока идут факты. Я думаю, что сейчас пойдут факты, и средства массовой информации выдадут эту информацию. А потом уже будет какая-то критика.
А.С.:
Начнут анализировать?
Н.Е.:
Начнут анализировать.
А.С.:
А на основе чего анализировать?
Н.Е.:
Потому что при таком количестве поступающей информации ежеминутно… То есть прокуратура присылает там три сообщения, которые по степени важности, если бы они пришли в другое время, каждая тема отдельно бы была разработана. Но они поступили в одно время. И выдать эту информацию… Просто средства массовой информации не имеют права удерживать.
А.С.:
В смысле углубится.
Н.Е.:
Да.
А.С.:
Понятно. Константин, и всё-таки вопрос, а что бы вы посчитали адекватной реакцией средств массовой информации в этой ситуации.
К.С.:
Нет, ну, конкретно, то есть там прописать действия, это, конечно, невозможно. Речь идёт только об общем настрое. Нет, ну просто вот прояснить ситуацию можно таким образом, вот то, что сейчас происходит - и реакция и выводы, там, в полный голос произносимые, в пол голоса, это…
А.С.:
Иносказательно.
К.С.:
Ну, вот это из разряда светской хроники. То есть, есть огромное количество фактов. Они разрозненны, эти фигуры интересны, они в таком… на звёздном небосклоне. Чиркунов тоже своего рода звезда. И вот этот интерес, он заставляет делать какие-то выводы, заставляет там смыслоинформационные лакуны заполнять. А они заполняются, разумеется, произвольным совершенно образом, вот как получится. Это такой феномен незаинтересованного интереса. То есть, вот почему я, например, очень скептически отношусь к политическим выводам из этой ситуации. Да просто потому, что здесь политики как таковой-то ведь нет. Ну сменится один человек на другого. Ведь политика возникает только тогда, когда вот эта смена человека, одного человека на другого, если произойдёт или если это будет возможным, то что это принесёт, что это повлияет на жизнь этого региона. Что это будет иметь какое-то значение для людей. В данный момент я вижу только то, что это вот действительно незаинтересованный интерес. Наблюдение со стороны. Ну вот посмотрим, снимут его или нет. И, соответственно, все, там, модус интереса он определяется только симпатией или антипатией к конкретному человеку, который занимает в данный момент пост. Разговоров о том, вот как это повлияет на жизнь региона, нет. Вот этого нет. Вот в чём проблема. И, соответственно, всё вращается вокруг сугубо административных, светских, таких разборок. А вот кто кого, а вот как вот это произойдёт, а чей это интерес конкретный. Вот в чём проблема.
Н.Е.:
А вы могли бы нам сейчас сказать, по вашему мнению, как это повлияет на жизнь региона?
К.С.:
Так в том-то и дело. Для того чтобы это сказать, как это повлияет на жизнь региона, нужна немножко другая атмосфера публичности. У нас публичность очень специфическая. Она есть, безусловно. Политика без публичности невозможна. Но в данный момент она у нас такая весьма и весьма специфическая. Когда все, абсолютно все играют по одним тем же правилам. Когда заинтересованные группы, не важно, политические они, бизнес, ещё какие-то, они действуют, используя в качестве инструментов достижения своих интересов, в качестве инструментов используя прессу, прокуратуру, может быть, ещё что-то, ещё что-то. Пресса играет в ту же игру, и население играет ровным счётом ту же игру, оно играет в наблюдателей. Поэтому сказать как это повлияет на …. Как это повлияет можно говорить только в том случае, если будет явно заявлено, кто стремится сменить, кто может прийти на смену. А если сам, если предположить, что это действительно целенаправленная политическая атака на господина Чиркунова, и если он сам публично заявит. Но он-то играет ведь в ту же самую игру. Он точно также отбивается через прессу. Это очень хорошо заметно.
А.С.:
Вот здесь вопрос. На самом деле сейчас видны, точнее выдаются средствами массовой информации сообщения, которые даёт прокуратура. Тем не менее, комментариев со стороны администрации по этому поводу пока не было. Несмотря на что ну вот…
Н.Е.:
Да, на сайте все эти претензии прокуратуры. Администрация говорит, что мы открыты, и, пожалуйста, читайте.
А.С.:
Претензии краевой прокуратуры размещены там.
К.С.:
Так я про это вам и говорю, что они играют в те правила игры, которые им предложены. Они добиваются тем же инструментом, который предложен им. Абсолютно. Они не пытаются выйти… Поменять вот форму публичности. Это не принято. Обращение к населению, ну, это совершенно крайний случай там. Речь не о том, что митинги демонстрации тут сейчас устраивать в пользу. Нет. Но они принимают это даже если вполголоса, там, в комментариях, за кадром говорят, что это, скажем, политическая атака, то всё равно публично это никто никогда не скажет. Вот принятие этих правил игры, оно просто-напросто зачёркивает политику здесь всю и всяческую. Это становится просто междусобойчиком. И соответственно, всё это не очень интересным оказывается. Ну, сменится один человек на другого - на него точно так же накатят. Ну и что?
А.С.:
Негатив такой ситуации на выходе в чём заключается? В поверхностном…
К.С.:
Нет. Негатив в том, что это просто воспроизводит ту ситуацию с политической публичностью в крае, в стране в целом, которая существует на сегодняшний момент. Причем это не специфический пермский, даже не специфический российский случай. Такие средства в политической борьбе используются не только в этой стране. И на благословенном западе в том числе. Но вот это воспроизведение ситуации, когда люди и граждане оказываются в политической… просто наблюдателями, вот это просто воспроизводит эту ситуацию, чем дальше, тем больше. Но это рождает ту самую пассивность. Здесь не только виновата, конечно, власть или пресса, ни в коем случае. От населения тоже требуется, ну, так, немножко пафосно говоря, работа над собой, усилия нужно совершать. Этого усилия, конечно, нет и с той стороны тоже.
А.С.:
Усилия, ну, вы знаете, наверное, сложно совершить какому-то отдельно взятому гражданину усилия, когда информация-то предоставляется ему определённым образом.
К.С.:
Нет. А кто ещё может совершить это усилие, кроме отдельно взятого гражданина? Только он и может совершить это усилие. А больше никто.
А.С.:
Может его совершить в рамках каких-то тоже…
Н.Е.:
Политических действий, если бы была вторая сторона.
А.С.:
Мыслительных действий.
К.С.:
Нет, вы понимаете. Вот простая ситуация. Вот классика, что видит идеальная ситуация: активный гражданин, участвующий в выборах, делающий реальный выбор. Обычно при этом воспроизводят те исторические ситуации, когда выбор был очень ярок. Когда нужно выбрать между чёрным и белым, при этом вы, скажем, чёрное или белое просто ненавидите изнутри по-тихому или по-громкому. Нет проблемы выбора в этом случае. Действительно нет проблем. Если вам предлагают выбрать между серым и серым, и вы одинаково по-серому относитесь к тому и другому, то в этом случае нужны внутренние усилия, чтобы выбрать. И здесь не важно, какая информация предоставляется. А задача политических игроков, конечно, в том, чтобы себя сделать чуть менее серыми. Но насколько это им удается - это другой вопрос. Но работы с избирателя, с гражданина в этом случае всё равно никто не снимает. Если не будет его индивидуального усилия, ничего и не будет.
А.С.:
Вы не ожидаете какого-то вот здесь, какой-то яркой вспышки. Ну, может быть, с точки зрения средств массовой информации тех же которые, переварят вот этот фактологический материал и начнут уже его…
Н.Е.:
Анализировать.
А.С.:
… осмысливать как-то по другому. В том числе с точки зрения администрации, которая наконец-то, что называется, очухается после вот этих событий, и всё-таки соберётся с мыслями, и выдаст какой-то тоже свой пассаж.
К.С.:
Нет. Я не ожидаю. Не думаю. Это, во-первых, повторяю, это, ну, нарушение вот таких (неразборчиво) правил игры, в которые сейчас играют, рассматривается маргинально в современном мире и влечёт очень жесткие последствия. Ну, не знаю, там известная недавняя ситуация это вот там в Архангельской области, когда мэр там против губернатора вывешивает всяческие на сайте городской администрации компрометирующие ролики и прочее, прочее. Это вот нарушение (неразборчиво) правил игры и выливается просто в прямое уголовное преследование. Хотя, опять же, это только предположение, что связка именно такая. А здесь это усугубляется тем обстоятельством, что нынешняя управленческая команда региона, как они сами себя называют, они же публичность вот иного толка, нежели сейчас, воспринимают, как крайне негативное. Они её сами лично воспринимают, как популизм. Популизма они сторонятся, соответственно, этого не будет, мне кажется.
А.С.:
Хорошо, а что должно произойти, чтобы эти правила игры всё-таки изменились?
К.С.:
Ну, какого-то одного события произойти, конечно, не может.
А.С.:
То есть, такого слома ожидать не стоит? Это должно какое-то…
К.С.:
В нынешней ситуации, конечно, нет. Главное условие для того, чтобы она изменилась, это политические правила игры, это наличие… это кризис. Кризис, какой бы то ни было кризис, который будет осознан как кризис какими-то группами людей, группами игроков, группами интересов, и которые предложат иные правила игры. Которые поймут, что вот те правила игры, которые существуют, просто ведут к их уничтожению. В данный момент эти правила игры, которые существуют на сегодняшний момент, они не ведут к уничтожению никакой группы интересов. Ну, то есть ничего катастрофического ни для одной из сторон, которые предположительно в этом конфликте участвуют, если это действительно конфликт, ничего катастрофического не произойдёт. Поэтому и менять правила игры особой нужды-то ведь и нет.
Н.Е.:
Проверки, выводы и факты они так и останутся вот как факты?
К.С.:
Почему? Нет. Там в юридической плоскости будет происходить, то есть то, что там выдаёт прокуратура, там есть, видимо, вполне очевидные вещи и нарушения, есть спорные вещи. Будут обжалования, будет какая-то процедура. Все это будет происходить там в юридической плоскости, всё это каким-то образом утрясётся, как-то, каким-то образом. Вот тут судить очень сложно, на основании каких и так далее. Но речь-то, повторяю, не об этом. Об этом судить сложно. В политическом смысле всего этого… Его в данный момент очень мало.
А.С.:
Понятно. Ну, смысл последних сказанных слов - улучшение к больному приходит через определённое ухудшение.
К.С.:
Нет. Здесь, ну…дело не в том что, скажем, я лично или …
А.С.:
Вы же говорите, нужен…
Н.Е.:
Нужен кризис, чтоб все стало лучше.
К.С.:
Нет, дело не в этом. Тем более, что кризис-кризису рознь. И не все могут воспринять как кризис какую-то ситуацию, которая кого-то подвигла к активным действиям. Дело немножко не в этом. Вообще ждать идеальной политической ситуации, когда вот, да, всё встанет замечательно, игроки будут публично бороться, никакой подковёрной борьбы не станет, и всё будут активно ходить на выборы и станут активными гражданами, сознательными и прочее. Ну, это идеальная ситуация. Этого не было никогда и не будет никогда. А поэтому такого и ожидать нет смысла. Здесь ведь вопрос в том, чтобы каждый заинтересованный человек определил своих интерес и действовал в его направлении. Повторяю: вопрос-то в том, что, если брать современную ситуацию, граждане, люди - это просто наблюдатели. Их интерес в том чтоб наблюдать. Но, скажем так, с какой-то высокой точки зрения, да, это не очень хорошо. Но это их интерес. И просто пинать людей за то, что они вот такие наблюдатели, потребители этого шоу, ну, я не готов, например. На мой взгляд, это просто несправедливо.
А.С.:
Константин...
К.С.:
Осознают ли люди какой-то другой интерес? Надеюсь, что да.
А.С.:
Ну что же, спасибо, Константин. Напомню, у нас на связи был кандидат политических наук Константин Сулимов. Понимаю, что, возможно, не так просто говорить о вот…
Н.Е.:
Сложных серьезных темах, политических проблемах.
А.С.:
Вот об этом конкретно пласте, об этом пласте…
Н.Е.:
Реакции СМИ.
А.С.:
…которые затрагивают реакцию СМИ на всю ситуацию с прокурорскими проверками. Но, тем не менее, мы попробуем.
Н.Е.:
У нас уже есть телефонный звонок. Доброе утро.
Слушатель:
Ну, у меня будет смешной вопрос, но для меня он очень важный. Я вот
через 10 минут должна быть у зубного врача. Я слушала 10 минут передачу с Константином Сулимовым, которая мне ужасно понравилась, но я же включила уже в конце и поэтому не знала, о чем идет речь. И вот сейчас идти к зубному не хочу, пока не узнаю, в чем суть – дело прокурорских проверок по отношению к Чиркунову. Не сложно? Скажите, пожалуйста. Я отношу себя к активным гражданам, буду думать на эту тему.
Н.Е.:
Все средства массовой информации об этом сообщали.
А.С.:
Мы об этом говорили…
Слушатель:
Да ну, миленькая моя, я старая, не слушала сегодня новостей.
Н.Е.:
Хорошо. Дело в том, что Генпрокуратура объявила результаты проверки органов власти в Пермском крае. Проверка проходила не так давно. И на этой неделе появились официальные результаты.
А.С.:
Ну, по результатам этой самой проверки…
Н.Е.:
Возбуждено ряд дел в отношении министров образования, в отношении министра культуры…
А.С.:
В отношении министра промышленности и природных ресурсов. На самом деле здесь, уважаемая наша слушательница, речь идет о целом пласте вопросов. То есть здесь речь идет о нецелевом расходовании средств, речь идет также о каких-то нарушениях…
Н.Е.:
О банковских, финансовых.
А.С.:
…связанных с тем, что, например, министры не доложили, не сообщили сведения, что они участвуют в коммерческих предприятиях. Здесь блок вообще… Масса вопросов, и информация об этом идет каждый день у нас в новостях. Сейчас дублировать все информационные сообщения – это, честно говоря, мне до конца «Разворота» времени просто-напросто не хватит. Поэтому, ну, вы каким-то образом за выпусками новостей постарайтесь следить, для того чтобы…
Н.Е.:
Да, сейчас сообщения есть и выпусках новостей и на нашем радио, и в других СМИ – все средства массовой информации…
А.С.:
В печатных изданиях тоже.
Н.Е.:
В прессе есть. И как раз сегодня мы говорим о реакции СМИ на заявления прокуратуры.
А.С.:
Мне хотелось бы поинтересоваться у наших слушателей: не возникает ли ощущения игры в одни ворота? Не возникает ли у вас некоего ощущения информационного вакуума, при котором просто недостаточно информации, чтобы сделать выводы. Не возникает ли у вас, что средства массовой информации представляют одну стороны? И не настораживает ли это вас? Вот. 261-88-67. Алексей Борисович, доброе утро.
Слушатель:
Да, Бессонов Алексей Борисович. Ну, мне кажется, вы зря переживаете. Почему? Ну, приехала группа Генеральной прокуратуры. Они всегда приезжают. Навозбуждала дела уголовные. Они уедут. Половину дел прекратят, половина, так сказать, развалится до суда. Проблема не в этом. Проблема в том, что мы, к сожалению, пришли к ситуации, когда дела уголовные в отношении администрации может возбуждать только генеральная прокуратура. Местные прокуроры боятся. Это не прокуратура уже – это черти знает что.
Н.Е.:
Я вот уточню, что Генпрокуратура проводила проверку, а дела как раз возбуждала краевая прокуратура..
Слушатель:
Но по факту проверок. Ну что, они дали отмашку – возбуждай. И те возбудили. Без отмашки ничего, к сожалению, в России на местном уровне не делается. Прокурор – это придаток.. Это просто мальчик для пугания, вот и все.
А.С.:
Хорошо. Вы подтверждаете точку зрения Константина Сулимова, становясь на позицию человека, который и не стремится особо размышлять о том, какие же результаты принесет эта конкретно региону.
Слушатель:
ну, вы понимаете, эти дела уголовные можно возбудить по отношению любого чиновника. Эта ситуация – она везде в стране, везде все они участвуют в коммерции, жены их, дети, любовницы. Это такая ситуация везде.
А.С.:
Спасибо. Мы все-таки говорим о… Не напрягает ли вас вот этот вал информационных сообщений на тему проверок? Не кажется ли вам, что средства массовой информации, дублируя этот вал, играют в одни ворота на чьей-то весьма определенной стороне? Вообще, задумывались ли вы об этом? Доброе утро.
Слушатель:
Здравствуйте. Вячеслав меня зовут. Нет, здесь элементарно все происходит. Власти просто ужаснулись в Москве, что они натворили в свое время, когда начали разгонять… Еще помните, НТВ когда в 2003-м разгоняли. То есть создалась ситуация, что они сами ужаснулись. Надо менять ситуацию. Болото кругом начинает, то есть застой элементарный. Вот все, они дают понять московским чиновникам, которые на уровне правительства страны, что будем менять ситуацию…
Н.Е.:
Вы имеете в виду Генпрокуратуру?
Слушатель:
Да, да подключают Генпрокуратуру, но вот, по-моему, такая слабая попытка…
А.С.:
Менять ситуацию в отношениях со средствами массовой информации?
Слушатель:
Не только со средствами массовой информации. Ведь когда они начали душить средства массовой информации, разогнав НТВ, то есть это не… одномоментный вариант прошел, а длительная ситуация. 5 лет… 4 года. А болото-то развивается. То есть…
А.С.:
И сейчас, чтобы это болото каким-то образом поколебать, прокуратура начинает вбрасывать, вбрасывать, вбрасывать, подпитывать СМИ информацией, как бы говоря: мы с вами готовы сотрудничать и давать вам какие-то комментарии, давать вам информацию. Вы это имеете в виду?
Слушатель:
Да, и это. То есть начинать шевелить болото. А то болото засасывает. И все, в стране (неразборчиво) начинается.
А.С.:
То есть вы считаете, что власти заинтересованы в шевелении этого болота?
Слушатель:
естественно. А деваться-то некуда – надо же толчок какой-то. В стране-то начинается, ну, как сказать…
Н.Е.:
Но проверка-то идет самой власти. Власть заинтересована, чтобы ее проверили?
Или что?
А.С.:
Другая…
Слушатель:
Ну, по крайней мере, на уровне там Путин и его компания сейчас просто поняли, что когда они начинали, вот НТВ разгоняли, потом Ходорковского посадили и прочее…
А.С.:
Все понятно. Спасибо, Вячеслав. Шевелить болото. Ну, на самом деле, интересно. То есть, когда-то у нас были времена, как у радиостанции «Эхо Москвы» в Перми, когда нам вообще было очень сложно добиться от прокуратуры какой-то информации. От судов добиться хоть какой-то информации. Мы сколько раз начинали вести переговоры:
давайте с вами работать, давайте вы будете нам давать хоть что-то. Сейчас прокуратура «хоть что-то» дает. И дает так, что в этом можно захлебнуться. Естественно, средства массовой информации, не приученные к такой благодати, с удовольствием это начинают…
Н.Е.:
Мало того, что интересно: если раньше прокуратура давала сухие факты – возбуждено дело, ведется следствие и так далее – то сейчас прокуратура пишет не релизы, а целые сочинения с преамбулой, с выводами, что, я не знаю, вот радует…
А.С.:
Даже с ироничными оборотами.
Н.Е.:
С ироничными оборотами, да. Спасибо сотрудникам прокуратуры.
А.С.:
Доброе утро.
Слушатель:
Алло. Здравствуйте. Анатолий меня зовут. Хотел бы выразить такую точку зрения. Вот у меня складывается впечатление, что СМИ, то есть все люди, у всех давно уже назревает негатив по поводу работы региональных властей. И уже просто, грубо говоря, корреспонденты просто ждали отмашки, сами корреспонденты. То есть, не было фактов, а тут вот конкретная проверка. И, соответственно, СМИ уже просто сорвались с цепи и… Ну, и в то же время у меня возникает двоякая ситуация ангажированности властей. Ну, то есть…
А.С.:
Что вы имеете в виду?
Слушатель:
Сейчас поясню. То есть, грубо говоря, скандал прибавляет популярности, PR определенный. Тоже возникает такое ощущение.
А.С.:
Подождите, краевая власть через вот эти проверки себе PR делает?
Слушатель:
Ну, может и да. Кто-то против кого-то возбуждает уголовные дела, кто-то за счет этого пиарится.
А.С.:
Ну, если так: кто-то за счет этого, то может быть, конечно.
Н.Е.:
Но пока никто из краевой администрации каких-либо заявлений не сделал. Реакция СМИ – она получилась однобокой: только то, что дает прокуратура. Вам не кажется?
Слушатель:
Кажется, кажется. Но мне кажется, все равно так же, что корреспонденты выражают все-таки сторону свою, как людей, то есть СМИ, я имею в виду. И тут им дали более подробную информацию.
А.С.:
Средства массовой информации стали отражением реакции такой общечеловеческой?
Слушатель:
Да, да, я считаю так.
А.С.:
Анатолий, а вы помните дело нашего Аркадия Леонидовича Каменева?
Слушатель:
Да.
А.С.:
Вы помните. И там, в принципе, была ситуация: тоже средства массовой информации все факты вокруг этого судебного дела с удовольствием рассматривали и расписывали. Но через какое-то время реакция такая человеческая сменилась на полярную – Аркадий Леонидович стал мучеником, которого… Вот захотели сменить власть в городской администрации, и под это дело подвели…
Н.Е.:
Факты.
А.С.:
…судебное разбирательство. Вот вы говорите: негатив накопился. Но это негатив он ведь может, честно говоря, также смениться на позитив по прошествии какого-то времени, если власть все-таки сменят.
Н.Е.:
Люди встанут на защиту тех же министров. Может быть такое?
Слушатель:
Так это всегда так, всегда так было и будет.
А.С.:
Ну что ж, спасибо, Анатолий. Две точки зрения, которые касались реакции средств массовой информации на последние прокурорские проверки. Точка зрения Вячеслава: вот этот вал сообщений, который пошел из прокуратуры, - это своеобразная раскачка болота. И…
Н.Е.:
Точка зрения совершенно другая, да?
А.С.:
Власть уже просто понимает, что из этого болота надо выбираться, ну, и раскачивает это болото всеми доступными ей способами. Не то, чтобы она другая. Точка зрения Анатолия… Она просто говорит о том, что реакция СМИ – отражение реакции людей.
Н.Е.:
Общественности.
А.С.:
Людей. Но это особенно-то ничего не меняет. Это, что называется, те же яйца, только в профиль, поскольку в данном случае СМИ явились отражением наблюдательской точки зрения основного большинства. И, в принципе, Рома-то в «Развороте», Роман Попов наш, горячо любимый, говорил: «Да, я как обыватель, читая новости, радостно потираю ручки каждый раз, когда встречаю новость об очередных подробностях прокурорских проверок». Наталья Емельянова была со мной сегодня в студии. А меня зовут Анастасия Сечина. До свидания.
Н.Е.:
До свидания.
