Верхний баннер
14:39 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

22:00, 22 августа 2007

Как вы решили или планируете решить «квартирный вопрос»?

Анастасия Сечина: Доброе утро. У микрофона Анастасия Сечина. Мы начинаем «Утренний разворот». За звукорежиссерским пультом Сергей Слободин. Ну, и со мной в этой студии редактор пермского бюро экспертного канала УралПолит.Ru Дмитрий Торбеев

Дмитрий Торбеев: Доброе утро.

А.С.: Поговорим мы сегодня… Вы знаете, вот последнем эфире заместитель главного редактора газеты «Новый компаньон» Иван Колпаков сказал такую вещь… Он сказал: журналист доложен говорить о том, что ему интересно самому. Ну, вроде бы так понятная вещь. Если ты говоришь о том, что тебе неинтересно, то, в общем-то, и слушателю будет неинтересно. Но вот сегодня у нас тема, которая нам обоим, особенно Дмитрию, интересна просто крайне. Это вопрос квартирный. Нет какого-то особого информационного повода для того, чтобы об этом говорить, но тема актуальна всегда. И уж не знаю, когда перестанет быть таковой. Вот сейчас в этой студии находится человек, который каким-то вообще загадочным образом решил квартирный вопрос. Этого человека зовут Анастасия Сечина.

Д.Т.: И мы его все поздравляем дружно с этим.

А.С.: Да. Меня с этим… Нас с этим… Нашу семью с этим можно поздравить. Я сама до сих пор не верю, что теперь у меня есть крыша над головой. Своя уже, а не съемная, как это было много лет. А вот передо мной сидит человек, которого зовут Дмитрий Торбеев, и для которого этот вопрос не решен, и когда он будет решен – не понятно.

Д.Т.: И который его портит, это вопрос, постоянно портит.

А.С.: Дмитрия Торбеева?

Д.Т.: Да.

А.С.: Ну, думаю, что портит он не только тебя.

Д.Т.: Да, в том-то все и дело.

А.С.: Мне бы хотелось спросить вас… 261-88-67 – это телефон прямого эфира. И в ходе нашего «Разворота» расскажите нам о том, как вы решили квартирный вопрос, или как вы собираетесь его решать. Ну, собственно, ты долгое время занимался вот этой вот квартирной темой по роду своей профессиональной деятельности, журналистской.

Д.Т.: Да, приходилось.

А.С.: Что ты можешь ответить на вопрос, насколько реально с помощью существующих механизмов решить квартирный вопрос современному жителю, ну, пусть будет Перми.

Д.Т.: Ну, в тот момент, когда я этой темой заниматься закончил фактически, то есть в марте месяце, одна из последних статей была по ипотеке. Я общался с одной своей близкой знакомой, она работает в ипотечном фонде. Она уже в то время говорила, что те, кто приходили к ним год назад с определенной заработной платой и они могли дать им кредит, причем нормальный, хороший, на хорошее жилье, в этом году люди с этой же зарплатой они уже взять ничего не могут.

А.С.: Потому что растут цены?

Д.Т.: Да. Потому что в той ситуации, когда средняя стоимость квадратного метра жилья в Перми равняется четырем средним заработным платам, говорить о каком-либо устойчивом, постоянном, ну, или хотя бы нормальном спросе невозможно. Вот. И чем дальше, тем больше эта ситуация усугубляется.

А.С.: Ну, здесь, может быть, стоит отметить вот какой момент. Средняя заработная плата – что это такое? Это сумма, которая вычислена ведь на основе официальных данных о зарплате, так?

Д.Т.: Да.

А.С.: В реальности-то она все-таки повыше.

Д.Т.: Ты знаешь, Насть, даже если мы к ней прибавим, ну, процентов 30, вот серых таких, то все равно сумма весьма скромная. Хорошо, что сейчас опять же некоторые банки, некоторые ипотечные агентства, они принимают данные о такой заработной плате, они говорят: «Все это останется между нами, мы вам деньги дадим». То есть это хотя бы уже хорошо. Но даже если средняя зарплата 13 тысяч, даже если прибавить «серую» - она будет 15 тысяч, когда средняя стоимость квадратного метра 40 тысяч… О чем мы говорим?

А.С.: Хорошо. А в таком случае здесь можно прокомментировать цифры, что количество ипотечных кредитов, выданных жителям Перми или Пермского края, сейчас уже не вспомню точно…

Д.Т.: За прошлый год.

А.С.: Оно возросло, и в разу.

Д.Т.: Ну, в прошлом году этот факт имел место быть. То есть, на самом деле, на прошлый год пришелся как пик роста цен на жилье, так и пик выданных кредитов, потому что, ну, опять же по моим таким полуофициальным данным, около 30% кредитов были выданы не для решения проблем, а для вложения денег. Ну, если рост цен составляет 50-70%... Это же выгоднее любого ПИФа, любого банка, любого кредитного кооператива. Вот. Поэтому люди брали деньги под очень солидный ипотечный процент, договаривались как-то, искали и их вкладывали в жилье. И это было одним из факторов, которые спровоцировали рост цен.

А.С.: То есть на волне роста цен делаются такие инвестиции.

Д.Т.: Да.

А.С.: Это не решение проблемы какими-то отдельно взятыми гражданами, да?

Д.Т.: Да, это просто вложение денег.

А.С.: Расскажите нам, помогите Дмитрию Торбееву, помогите и нашим другим слушателям, расскажите, как вы решили или собираетесь решить жилищный вопрос. Может быть из тех механизмов, который мы видим, мы чего-то не учли… А вообще, давай попробуем как раз эти механизмы по полочкам разложить. Какие у нас существуют варианты?

Д.Т.: Это ипотека, это обычный банковский кредит и это богатая бабушка, которая вдруг неожиданно скончалась.

А.С.: Ну, что ж ты так… Я, конечно, понимаю, это жизнь…

Д.Т.: Это правда жизни, да.

А.С.: Есть еще один… А вот, например, вариант «Жилье для молодой семьи»?

Д.Т.: Слушай, ну, это фантастика какая-то, потому что я не помню, если честно, сколько там было выдано кредитов в прошлом году, но то, что их было очень мало, это факт. Это первое. И второе. Даже выдав вот эту вот первоначальную часть, первоначальный взнос, да, как записано в этой программе – 10% от стоимости жилья – ну, дали 10%, а остальное откуда брать? Вот ситуация-то: парень, девушка, общий доход – 25 тысяч. Ситуация вполне нормальная. Маленький ребенок. Где им брать остальные деньги? Негде.

А.С.: Занимать у знакомых… И расплачиваться всю жизнь. Ну, это понятно. Хорошо. Ты для себя каким-то образом думал… Наверняка, думал, каким образом решать квартирный вопрос.

Д.Т.: Думал.

А.С.: И какие варианты рассматривал?

Д.Т.: Ну, опять же есть энное маленькое наследство, да, которого, я думаю, хватит там на процентов 30. А потом мне придется, как и всем остальным, работать на это всю жизнь. Ну, лет 10 по крайней мере точно. Ну, к тому же, Настя, я думаю, что ты, что я – мы все-таки не относимся к категории людей со средней заработной платой. У нас она чуть больше – нам повезло.

А.С.: Ну, ты знаешь, какая уж у вас заработная плата, Дмитрий, не думаю, что она в разы превышает среднюю… Или все-таки в разы?

Д.Т.: Ну ладно уж прямо так уточнять. Скажем так: у меня хорошая зарплата, но все равно ее явно недостаточно.

А.С.: И ее недостаточно.

Д.Т.: Да. Потому что опять же вчера слушал какую-то радиостанцию, там заявили, что для покупки нормального жилья нужен доход на семью 47 тысяч. У нас такого дохода пока нет.

А.С.: Ну, вот я как-то считала до этого, что по какой-то одной из программ 25 тысяч - это ежемесячные выплаты.

Д.Т.: Да, 25-30 тысяч.

А.С.: И на что-то еще жить. Расскажите, как вы решили или решаете квартирный вопрос. Доброе утро.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Ну, в общем-то, у меня квартирный вопрос решен. Ну, а как его решить? Я считаю, необходимо заняться индивидуальным жилищным строительство, потому что строители (неразборчиво) – это монополисты, которые будут понимать цены. То есть, необходимо городу выделить бесплатно земли всем желающим, начиная районы, все вокруг Перми. И будет человек строить жилье, индивидуальные жилые дома. То есть, инфраструктуру, инженерные сети, оставить за государством по этим национальным проектам. А пусть строят жилье одноэтажное, двухэтажное, какое хотят. И это будет стоить 10-15 тысяч, что хватит, в общем-то, у людей. Где-то своим трудом они сделают, а на материалы 10-15 тысяч хватит.

А.С.: Хорошо. Спасибо за звонок. Ну, вот мы когда говорим о таком варианте решения квартирного вопроса, мы опять вплетаем сюда государство.

Д.Т.: Ты знаешь, этот вопрос вот самый политизированный. Из него сделали политизированный вопрос. И он им всегда был. Но сейчас-то нацпроект «Жилье»… Было очень много надежд возложено на этот нацпроект. А он, по сути дела, провалился.

А.С.: Ну-ка давай вот о нацпроекте «Жилье» поговорим. Остановимся на этом моменте немножко более подробно. Ты тоже занимался этой темой. Верно?

Д.Т.: Лишь отчасти, потому что это федеральный проект, в нем очень много программ, и я больше в курсе каких-то региональных устремлений в этом плане.

А.С.: Ну, региональных устремлений в рамках федерального проекта?

Д.Т.: Да. Это комплексная застройка, которую нам уже года полтора обещают. Помнишь, выборы Игоря Шубина, когда он в декабре месяце 2005-го еще года пришел в мэрию и практически сразу же эту тему оседлал. Где эти микрорайоны? Хоть что-то там делается? Я не вижу.

А.С.: Провал нацпроекта с чем связан, на твой взгляд?

Д.Т.: Не на мой взгляд – на взгляд одного из…

А.С.: Экспертов.

Д.Т.: …кремлевский идеологов Алексея Чадаева – этот нацпроект был самым сложным. То есть, когда копнули… Считали же, что можно там как-то помочь развитию ипотеки плюс там сделать еще какие-то вещи. А потом копнули, и выяснилось, что там проблем огромное количество.

А.С.: Например?

Д.Т.: С землей, с инфраструктурой, с тем, что у регионов нет средств, чтобы строить эту инфраструктуру. С тем, что еще совершенно не урегулировано земельное законодательство, да, и непонятно там где какая земля в чьей собственности, значит, какие действия на этой земле можно производить. У нас тогда не было правил застройки. Вот. То есть, выплыл целый клубок проблем огромный, и фактически нацпроект он застопорился.

А.С.: Доброе утро.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Михаил. Я вот на ваш вопрос не отвечу вам, честно. Я вот молодой человек, закончил вуз в этом году, у меня неплохая работа, заработок достаточно приличный по меркам Перми. И вот честно говоря, я просто не знаю, как решить жилищный вопрос. Я сам не из Перми – снимаю квартиру здесь. Ни ипотеку, ни кредит в банке мне пока не потянуть. Хотя говорю: заработок у меня довольно-таки хороший. Ну, вообще не знаю я.

А.С.: Ну, Михаил, вы пока, насколько я понимаю… У вас семья из одного человека. То есть, у вас нет супруги и пока еще нет детей?

Слушатель: В гражданском браке живу с девушкой.

А.С.: Живете с девушкой…

Слушатель: Я поэтому не хочу брака и детей тем более, потому что, ну, надо где-то жить, содержать как-то всех.

А.С.: Ясно, Михаил, спасибо. То есть, ответа на квартирный вопрос нет. А хотелось бы все-таки, чтобы позвонили те, кто каким-то образом этот вопрос для себя решил. Я вот еще смотрю результат одного опроса… Опрос немногочисленный, но, наверное, где-то показательный. 3 человека на вопрос «как вы решаете квартирный вопрос?» ответили: снимаю, меня это устраивает. 5 – коплю деньги. 8 – вся надежда на ипотеку. 14 человек сказали: «Я в отчаянии».

Д.Т.: Видишь, аж 14 человек сказали «я в отчаянии» - высокий процент.

А.С.: Конечно, это не показательно здесь, это не социологическое исследование – это просто маленький опросик. Но, тем не менее, его можно спроецировать, его результаты спроецировать. Доброе утро.

Слушатель: Алло. Меня зовут Лариса Федоровна. Дело в том, что я уже давно не молодой человек, у меня уже большая семья своя, но я хочу вам сказать, что те молодые люди, которые звонят и говорят, что не знают, что делать, нет никакого выхода… А выход, вообще-то, есть. Вы же сами увидели, что все упирается в низкий доход у населения. И знаете, что сейчас вторичное жилье стало очень дорогим…

А.С.: И стало даже немножко дороже первичного.

Слушатель: … даже дороже, чем новое жилье, потому что ипотеку дали, и тут же рынок среагировал. По-видимому, все-таки есть выход в том, чтобы люди наконец-то стали бороться за свою настоящую зарплату. В принципе, это можно сделать – есть профсоюзы. Но они не хотят добиваться этого. Поэтому все упирается только в доход. Будет доход, будет зарплата…

А.С.: Лариса Федоровна, а вот ответьте на такой вопрос. Вы говорите: все упирается в доход. Так вот в объем дохода, в сумму дохода или в легализацию, в вывод «серых» зарплат, в перевод их в белые?

Слушатель: «Серая» зарплата, теневая зарплата – это все ненормально для рыночной экономики.

А.С.: Но ведь сейчас банки даже уже начинают учитывать «серые» зарплаты, когда решают вопрос о выдаче или невыдаче ипотечного кредита или какого-либо другого. Понимаете?

Слушатель: Дело в том, что эта «серая» зарплата – не выход из положения, ведь тот, кто работает на заводе… Молодые люди почему не идут на завод? Потому что там нет возможности даже купить на эту зарплату жилье. Я говорю о том, что это проблема, которую должна решить молодежь через требование, это требование должно быть организованное – повышение доходов, ну, я теперь вам скажу, до уровня достойной. Что такое достойная? Я знаю, как ее определить, потому что я этим занимаюсь, я специалист по этому. Но если не будет у человека достойной зарплаты, это вы все время будете проводить такие беседы, которые ни к чему не будут, ни к какому результату конечному приводить не будут.

А.С.: Лариса Федоровна, а вы сказали, занимаетесь достойной зарплатой, меня просто заинтересовал этот вопрос…

Слушатель: Да.

А.С.: Каким образом вы ей занимаетесь?

Слушатель: Я преподаю студентам в университете, и я системно раскрываю эту проблему. И всем становится… Даже студентам становится ясно, какая должна быть достойная заработная плата.

А.С.: Ну-ка расскажите, какая она должна быть?

Слушатель: Сейчас я вам скажу. Дело в том, что зарплата выдается на предприятии. А уровень ее определяется не предприятием, а государством. Каким образом определяется государством? Государство установило минимальную заработную плату. Эта минимальная… Вот слушайте меня внимательно. Эта минимальная заложена в первый разряд. Минимальная зарплата занижена экономически, и так как остальные уровни заработной платы по тарифу исходят из этого заниженного уровня, то получается, что и в целом заработная плата, полученная, теперь я уже скажу так, по стране, весь этот доход заниженный. Поэтому именно государство должно пересмотреть политику заработной платы. Вы меня поняли, нет?

А.С.: Лариса Федоровна, я слышу, в вас проснулся преподаватель. Но вы ответьте на вопрос: сколько должна быть достойная зарплата? Вы же считали…

Слушатель: Вот достойная зарплата…Сейчас я вам скажу, какая должна быть. Она должна соответствовать тому уровню, который человек создает в процессе труда…

А.С.: Цифру!

Слушатель: Все стоимость продукции. Вот из этой стоимости продукции…

А.С.: Лариса Федоровна, а цифра-то есть?

Слушатель: Конечно, есть.

А.С.: Назовите.

Слушатель: В целом… Я назову вам в целом по стране. Это соотношение в национальном доходе. Весь национальный доход – это есть заработная плата и прибыль…

А.С.: Лариса Федоровна, все.

Слушатель: Слушайте внимательно дальше.

А.С.: Не могу слушать внимательно, спасибо. Лекция нам здесь не нужна. Я прошу назвать цифру – вы мне ее не называете. Я спрашиваю: какая достойная зарплата. Вы же этим занимаетесь… Ну, зачем лекции-то читать? Я понимаю, вы преподаватель. Здесь не класс.

Д.Т.: Насть, давай в эту тему мы не полезем, тут еще есть…

А.С.: Мне просто стало интересно, честное слово.

Д.Т.: Понятно, я думаю, что не одной тебе. В данном случае роль играет не маленький доход, а сверхдоходы строительных организаций.

А.С.: Поясняя.

Д.Т.: Ну, то, что реальная стоимость квадратного метра, по моим данным, она в два раза меньше.

А.С.: По моим агентурным сведениям?

Д.Т.: Ну да.

А.С.: Примерно так. То есть, стоимость завышена?

Д.Т.: Да.

А.С.: И завышена как минимум в два раза?

Д.Т.: Да.

А.С.: Хорошо, хорошо. Сейчас мы к этому вопросу вернемся, после того, как примем телефонный звонок. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Меня Алексей зовут. Женщина так и не озвучила эту цифру. А очень интересно было. Потому что у меня доход, я считаю, тоже не маленький, по сравнению со средней зарплатой, но жилищный вопрос никак не могу решить.

А.С.: А решаете, пытаетесь?

Слушатель: Да конечно пытаюсь.

А.С.: Как пытаетесь?

Слушатель: Пытаюсь… В общем, идея была – построить дом, купить участок, потому что вторичное жилье и просто квартиры они стоят, ну, неправильно дорого, так скажу. Вот. Но и участок купить даже – это большая проблема, потому что те участки, которые администрация выделяет, их, естественно, раскупают те, кто близко к администрации, по определенным ценам, а на рынок они попадают уже совсем по другим ценам. И участки, стоимостью от миллиона до двух, ну, это уже можно сравнивать со стоимостью квартир. Так что, тут тоже большая проблема есть.

А.С.: И вы для себя из этой проблемы выхода пока не нашли?

Слушатель: Ну, пока в поисках. Надеюсь, что все-таки найду участок подходящий по цене и качеству, так скажем.

А.С.: Алексей, спасибо за звонок. 261-88-67. Доброе утро. Ваше имя.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Николай. Моё мнение таково, что квартирный вопрос, скажем так, большому числу людей не решить без замены существующей политической системы.

А.С.: Без замены на что?

Слушатель: Потому что всё упирается в рынок земельных участков и инфраструктуры, который не является конкурентным. Цены и (неразборчиво) на нём полностью определяется текущей политической системой.

А.С.: Николай, вот смотрите, вы говорите «без замены политической системы», но если мы заменяем, заменяем на что-то, и на что заменять?

Слушатель: Я вижу, что…

А.С.: Вы нам со дна реки звоните?

Слушатель: Широким массам текущей политической системы как-то не очень, пока их не коснулся вопрос покупки жилья, пока что-то есть, какие-то скромные условия, питание и так далее, ни о какой замены политической системы мысли не возникает. Если будет большее количество людей, у которых возникнет проблема с жильём, тогда, наверное, задумаются, что должно быть государство для людей, а не для группы лиц.

А.С.: Да ну что же вы, что же вы. Николай, спасибо. Не задумается оно. Это не в природе государства вот таким вот образом задумываться, что оно для людей существует.

Д.Т.: И не в природе наших людей заставлять государство думать.

А.С.: А вот это вот, вот это вот должно быть.

Д.Т.: Хотя уже конечно прецеденты были, и то, что они в Перми, меня очень радует. Ну ладно. Это отдельная тема.

А.С.: Так всё-таки, вот мы имеем два блока этого вопроса, мы сейчас либо начинаем судорожные какие-то движения и поиски пути решения без расчёта на государство, либо мы сидим и терпеливо ждём, что политическая система поменяется, что там… Или произойдет что-то иное на глобальном уровне. Ну, и какой из этих вариантов? Вот, например, я уже давно не рассчитываю на то, что что-то поменяется, и кто-то за меня что-то сделает.

Д.Т.: Вот в том-то всё и дело, что уже мало кто на это рассчитывает. Хотя во всём мире жилищная политика – это одно из основных направлений работы государства. Потому что человек без дома он злобен, он голоден, ему холодно. И это всё нагнетает такую очень нездоровую обстановку в обществе. А если человек знает, что у него, по крайней мере, будет дом, то это значительно укрепляет существующий строй.

А.С.: Хорошо, вот если говорить о стоимости… Вернёмся немножечко к вопросу о завышенной стоимости, да. По идее, рынок… Барин приедет – барин нас рассудит: рынок должен всё расставить по своим местам.

Д.Т.: Так этого рынка нет, Настя.

А.С.: А что есть?

Д.Т.: Ты посчитай, сколько компаний в этом городе действительно строят жильё. По пальцам.

А.С.: То есть, рынок поделён между немногочисленным числом, извините за тавтологию, крупных игроков. Так получается?

Д.Т.: Да, получается, что так.

А.С.: Которые договорились между собой, и установили завышенные… Ты сейчас их в заговоре обвиняешь, получается.

Д.Т.: Скажем так…

А.С.: Это уже вопрос, которым антимонопольное управление должно заниматься.

Д.Т.: Это не заговор, это тот рынок, который есть на сегодня. То есть, а что ты им предлагаешь?

А.С.: Существующий по молчаливому согласию.

Д.Т.: Да. То есть они могут ничего не делать, как бы, и даже не сговариваться. Но вот нет никого больше, и всё, на этом рынке. Они работают в этом малом количестве.

А.С.: А почему нет никого, если это так выгодно?

Д.Т.: А потому что очень сложно на этот рынок зайти.

А.С.: А сложно на этот рынок зайти почему?

Д.Т.: А это вопросы к государству.

А.С.: 261-88-67. Как вы решили или планируете решить квартирный вопрос? Доброе утро.

Слушатель: Добрый день. Здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович.

А.С.: Ну, и как вы решили квартирный вопрос?

Слушатель: Значит вот тезисно, телеграфно, если позволите. Первый тезис. Вот в советские годы было огромное количество ведомственного и служебного жилья. Вот эти фонды необходимо восстанавливать с сохранением старого жилищного законодательства. Это делается элементарно. Нужно внести изменения в Налоговый кодекс, определённую часть прибыли предприятий тратить именно на строительный фонд. Чтобы ведомственное жильё строили. Этот вопрос решится. Второй тезис, самый главный. Рынок - это не цель. Рынок - это средство. Цель - повышение уровня жизни населения. И все эти механизмы в этой сфере не работают, их надо отменять. Поэтому эта проблема ведомственного жилья, она актуальна, ее нужно решать, эту проблему. Но, к сожалению, правительство не хочет её решать. Всё, спасибо.

А.С.: Мы так и не услышали, Алексей Борисович никогда не говорит. Вот он, например, он так…

Д.Т.: О себе.

А.С.: О себе, да. Он так нам в прошлый раз и не сказал, как он… Занимается ли он зарядкой по утрам.

Д.Т.: Зарядкой? Ух, слава богу.

А.С.: Сейчас он не сказал о том, как он для себя решил квартирный вопрос.

Д.Т.: Он всё для народа, всё народу. Всё-всё.

А.С.: Ну, кстати, вот «элементарно…» Это тоже любимая фраза Алексея Борисовича: «вопрос решается элементарно». Если же элементарно, то почему он до сих пор не решён? Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Меня зовут Александр. И свой жилищный вопрос мне удалось решить.

А.С.: Рассказывайте!

Слушатель: Ну, звучала цифра в 47 тысяч дохода. Вы знаете, такая желаемая цифра вроде бы у меня с супругой есть.

Д.Т.: Я вас поздравляю!

Слушатель: Ну, спасибо. Но дело в том, что вот, допустим, ну, купили мы жильё. И то однокомнатную квартиру. Собираем все свои резервы, по сусекам поскребли. Вот. Но сейчас, допустим, вопрос о детях на время пока отпадает. То есть, если у меня супруга перестаёт получать свою зарплату, то как жить дальше?

А.С.: То вы просто не сможете платить по кредиту.

Слушатель: Да.

А.С.: Либо вам надо повышать свой уровень дохода, свой личный.

Слушатель: Да, вот именно. А по поводу, ну скажем так, повышения зарплат, всецело всех, я думаю, что это не решит ни коим образом вопрос. То есть, увеличение спроса ведёт к изменению цены. И высокая стоимость квартиры, я думаю… Ну, вот сейчас мы купили с женой квартиру, я думаю, я буду за неё биться. То есть, я владелец, мой дом - моя крепость, и всё такое.

А.С.: Александр, купили-то по ипотечному кредиту?

Слушатель: Да, по ипотеке.

А.С.: Всё понятно. А вопрос с «серыми» доходами тут не вставал у вас?

Слушатель: Ну, тут у меня белая зарплата. У супруги, ну, немножко «серой» показали. А так, ну, в принципе, банки они смотрят с радостью на любого клиента. Потому что всё-таки, ну, если не Сбербанк, то у них очень большой доход по ипотечным кредитам. Поэтому они хотят любых клиентов.

А.С.: Что ж, спасибо, Александр, за звонок. Сегодня у нас вот активны именно телефонные слушатели, бывает по-разному. Как вы решили, или как вы планируете решать свой квартирный вопрос. Доброе утро. А, нет у нас телефонного звонка. Странно вот иногда кто-то звонит, звукорежиссёр телефонную трубку поднимает, и головой мне мотает. Думаю, может ему там говорят: «Сам дурак» или что-то в этом роде, испуганно кладёт телефонную трубку. Ну, что ж, примем телефонный звонок. Доброе утро. (заиграла музыка) Так, отлично!

Д.Т.: Нам передали музыку.

А.С.: Доброе утро. Вы с нами будете разговаривать голосом или только… Что-то странное это было. Ты знаешь, Дим, у нас уже собаки с нами по телефону разговаривают.

Д.Т.: Собаки? То есть, все рвутся в эфир «Эха», не только я?

А.С.: Да. Иногда трубку берёшь, а там лай. Ну, не иногда, но пару раз такое было. Что мы имеем на данный момент? Индивидуальное жилищное строительство.

Д.Т.: Отпадает.

А.С.: Отпадает, почему?

Д.Т.: Потому что опять же нет площадок. Потому что опять же сложности с землеотводом. Ты знаешь, сколько инстанций нужно пройти, чтобы вот этот вот клочок земли получить?

А.С.: Ну, так примерно, честно говоря, представляю. Потому что моя сестра проходила эти инстанции. Проходила она эти инстанции, и заканчивала проход этих инстанций она на 9-ом месяце беременности.

Д.Т.: О, боже мой.

А.С.: И это, ты знаешь, ей, как мне кажется, это даже сыграло на руку, потому что к ней отнеслись с пониманием.

Д.Т.: Ну, вот разве что.

А.С.: Её принимали без очереди…

Д.Т.: Слава богу!

А.С.: Так, так, так. Телефонный звонок примем, потом дальше пробежимся. Доброе утро. Как вас зовут?

Слушатель: Доброе утро. Анатолий.

А.С.: Ну? и что же вы нам скажите о квартирном вопросе?

Слушатель: Ну, квартирный вопрос мне решило государство.

Д.Т.: Даже так?

Слушатель: Да, оно приобрело мне частный дом, так как я бывший военнослужащий. По сертификату без проблем купил дом. Белый кирпич. Изумительно всё. Очень доволен.

А.С.: Анатолий, ну что ж, в вашем случае, конечно, государство, конечно можно поблагодарить.

Д.Т.: Да, ну, слава богу.

Слушатель: Я благодарен государству.

А.С.: Вы благодарны государству. Спасибо. Есть, безусловно, и такой вариант решения проблемы. Но я вот, ты знаешь, сейчас, может быть, даже немного проанонсирую одну из тем ближайшего «Разворота». Ситуация, не так давно мне её рассказали, попросили каким-то образом… В Кудымкаре семья: сотрудник МВД, супруга, шестеро детей. Сотрудник МДВ погибает при исполнении служебных обязанностей. Ему… Семье выдают 4-комнатную квартиру на основании рапорта, написанного уже супругой. Через какое-то время квартиру забирают.

Д.Т.: С чего?

А.С.: А потому что супруга не имела, вот как мне объяснили, супруга не имела права писать этот рапорт и, соответственно, квартира была выдана ей незаконно.

Д.Т.: Понятно.

А.С.: То есть, шестеро несовершеннолетних… пятеро несовершеннолетних детишек. Одна девочка, она сейчас учится здесь в Перми, мама… И вот, собственно, такая ситуация. Вроде можно было бы поблагодарить государство. А потом что-то…

Д.Т.: А тут вдруг - бах! И всё.

А.С.: Бах - и всё. И что произошло, не знаю. Ну, это уже отдельная тема для разговора. Виктория Муромцева уже подошла в нашу студию. Вика, ты у нас как решать собираешься квартирный вопрос? Вообще собираешься ли? Виктория Муромцева: Ну, соберусь. Пока мне не надоест кататься по заграницам. Пока я трачу деньги на это - на путешествия по миру. Вот надоест, буде копить, копить, копить на жильё.

Д.Т.: Каждому своё.

А.С.: То есть ты… Да, ну хорошо… В.М.: А на всё вместе не получается пока.

А.С.: Естественно, что-то одно. Наверное. Что ж, мы быстренько пробежимся по тем ответам, которые у нас были. Ну что ж, по индивидуальному жилищному строительству… Ну вообще, ты еще за эфиром сказал мысль: хорошо, начнем мы строить одноэтажные дома где-то вот…

Д.Т.: За чертой, рядом с чертой города.

А.С.: За чертой, рядом с чертой города, и что мы получим, когда…

Д.Т.: …все эти люди разом…

А.С.: …ринутся на работу в центр города.

Д.Т.: Да-да-да. Получим огромную пробку.

А.С.: А дорог нет.

Д.Т.: А дорог нет, и даже если их строить, ну, пространство-то ведь не сделаешь больше. То есть, там место-то вдруг так вот не вырастет.

А.С.: ну, поэтому тут вообще еще сложный вопрос, конечно, с инфраструктурой... Михаил закончил вуз, зарплата достойная, по его мнению, но решения нет. Лариса Федоровна. Ответ: молодежи всем гуртом, что называется, бороться за то, чтобы доводить зарплату до достойного уровня. Но, к сожалению, не сказала Лариса Федоровна, что такое достойный уровень. Алексей думал купить опять же участок, построить дом – пока не получается. Николай: квартирный вопрос большому числу людей решить не удается, нет рынка земельных участков, нет инфраструктуры. Было решение… Ну, Алексей Борисович – он о ведомственном жилье. Ну, возврат в прошлое – он не возможен. Мы от этого ушли.

Д.Т.: Мы знаем, что это такое, да.

А.С.: мы от этого ушли. Я не знаю, что должно произойти, чтобы к этому вернуться. Другой вопрос, что если понять, какие здравые зерна существовали в той системе, ну, и попытаться их встроить в систему современную. Я не знаю, насколько это возможно.

Д.Т.: Я думаю, что вполне реально. Да, то есть, как бы, не отдавать это жилье людям в пользование на всю оставшуюся жизнь, а давать им там на первые 5-7 лет, пока они копят деньги.

А.С.: Ну, это опять… Это что, нужна политическая воля?

Д.Т.: Да, по сути дела, да.

А.С.: Александр: квартирный вопрос решили, 47 тысяч дохода на семью есть, но отпадает вопрос о детях, потому что если супруга не будет работать, не будет возможности выплачивать, соответственно, кредит. Здесь единственный вариант – Александру искать новые источники дохода. Ну, и Анатолий – он очень благодарил государство, которое решило его квартирный вопрос. Он купил себе отличный домик: белый кирпич, все замечательно.

Д.Т.: Ну хоть что-то, хоть что-то хорошее.

А.С.: Хоть что-то хорошее в этом отечестве.

Д.Т.: Очень рад за человека.

А.С.: Хорошо. Политическая воля. Политическая воля, наверное, на пустом месте не рождается. Что должно произойти, чтобы она все-таки появилась?

Д.Т.: Ты знаешь, это очень глобальный вопрос.

А.С.: Понимаю.

Д.Т.: Должно измениться наше общество.

А.С.: О боже!

Д.Т.: Да. Вот и все. А дальше мы с тобой можем еще два часа об этом говорить.

А.С.: Измениться общество… Какая его часть?

Д.Т.: Я думаю, что, ну, по крайней мере процентов там 50. Чтобы они поняли, что это не они для власти, а власть для них.

А.С.: Ну, не знаю. Ну а как же всем известный: власть не может… Ну хорошо, это мы опять возвращаемся, на самом деле, к этой теме. Власть начинает думать о человеке, когда человек заставляет ее о себе думать. Вот и все.

Д.Т.: Правильно.

А.С.: А каким образом заставить власть думать о человеке, ну, вот в частности вот в этом квартирном вопросе?

Д.Т.: Да есть масса способов.

А.С.: Приведи хотя бы один.

Д.Т.: Гражданский протест.

А.С.: Массовый?

Д.Т.: Массовый.

А.С.: Ну, что ж…

Д.Т.: Насть, ты же помнишь дорожную тему, да? Все-таки хоть как-то ее сдвинули.

А.С.: Хоть как-то сдвинули.

Д.Т.: Вот видишь, уже хоть что-то. Капля камень точит.

А.С.: То есть ты считаешь, что нужно оставить свои попытки где-то внутри себя искать решение этой проблемы… Ну, не внутри себя…

Д.Т.: Ни в коем случае, потому что это порождает очень хорошую, хорошо развитую в России практику иждивенчества. И надо искать механизмы взаимного решения как со стороны государства, так и со стороны тебя самого.

Обсуждение
36128
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.