Верхний баннер
01:13 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

22:00, 11 декабря 2007

Почему в Перми результат «Единой России» выглядит менее убедительно, чем в крае в целом и в других регионах?

Анастасия Сечина:
Иван Колпаков, заместитель главного редактора издания «Новый компаньон». О чем мы поговорим сейчас? Вот Иван Колпаков тут развернул перед собой целую такую большую газету, у него там какой-то такой целый большой материал, который называется «Единороссы подыскивают себе крайних». Газета «Новый компаньон» вышла накануне. Соответственно, статья тоже вышла накануне. И хоть нам и говорили, что вроде бы как чего уж с разбитой моськой кулаками после драки махать, но тут речь пойдет не совсем о разбитой моське.

Иван Колпаков:
О нормальной такой, здоровой…

А.С.:
Нормальная, хорошая, кровь с молоком, моська «Единой России». Ну так, чуть-чуть, может быть, помятая. Скажем так.

И.К.:
Как после бессонной ночи.

А.С.:
Как после бессонной ночи, примерно так. Почему чуть-чуть помятая – вот об этом мы сейчас, собственно, и поговорим. А через какое-то время я призову вас к нам присоединиться, если вы еще не устали с той или иной стороны подходить к результатам выборов. Штука в том, что хотя выборы у нас кончились и прошли уже совсем давно, на прошлой неделе, а сегодня уже среда, но только сейчас начинается расследование дела так называемых «мертвых душ». Да?

И.К.:
Нет, это ты путаешь с депутатом Клепциным. Дело о «письмах на тот свет» - вот как это дело называется.

А.С.:
Вот, да, все правильно, не «мертвые души» - «письма на тот свет», так будет вернее. Расскажи немного подробней, в чем суть. Хотя, наверное, кто-то представляет…

И.К.:
Да я думаю, что почти все пермяки хорошо представляют себе, о чем идет речь. Я буквально в двух словах напомню о том, что эта история случилась где-то за 10 дней до выборов. От имени «Единой России» были разосланы пермякам письма, причем именные письма, разложены по ящикам. Достаточно большим тиражом они были распространены. Подписаны разными видными пермскими сторонниками «Единой России», за исключением тех, кто, собственно говоря, находится в правящем составе регионального отделения партии. Письма, собственно говоря, они безобидные, за исключением того, что в них куча всяких ошибок. Ну а с кем не бывает?

А.С.:
Орфографических?

И.К.:
да, орфографических. Самая главная проблема заключается в том, что очень многие письма были адресованы пермякам либо уже умершим, либо сменившим место жительства, причем достаточно давно.

А.С.:
Ну второе не страшно.

И.К.:
Второе не так страшно, конечно. По просто неприятно. А первое-то очень неприятно. И посыпался шквал жалоб в городское отделение «Единой России», и в региональное отделение, и в штаб. И в общем-то, история она не осталась кулуарной – об этом стало известно средствам массовой информации. Одни написали о том, что «Единая Россия» совершила ошибку. Телевидение… По-моему, по нескольким каналам прошли сюжеты о том, что возможно, что «Единая Россия» предполагает, что это провокация со стороны политических оппонентов как раз накануне выборов.

А.С.:
Вот эта информация прошла накануне, еще до выборов.

И.К.:
И партия перед самыми выборами обвинила своих политических оппонентов, правда, не называя никого конкретно по имени.

А.С.:
Но тут и не надо никого называть. У неё был один оппонент, которого она обвиняла.

И.К.:
Да, у неё был один главный оппонент. В том, что совершено покушение на честь и достоинство партии власти в Пермском крае.

А.С.:
Насколько я понимаю, и таким образом она отыграла эту ситуацию.

И.К.:
Да, и в общем, это был самый лучший вариант. Ситуация была эффективно отработана. Вместо того, чтобы ходить в поникшей головой накануне выборов, «Единая Россия» нашла, в общем-то, повод, чтобы еще раз ударить по оппонентам. Хотя непосредственно, по всей видимости, на голосовании эти письма сказались. Потому что, в принципе, люди голосуют сейчас на эмоциях. А тут раз – приходит письмо какому-нибудь умершему родственнику. Надо полагать, какие чувства вызывает такая бумажка. И в общем-то, все бы слава богу, потому что в итоге результаты по Пермскому краю, к счастью для «единороссов», к счастью для региональных властей, оказались вполне такими среднероссийскими. Чуть ниже, чем, наверное, среднероссийскими. Хотя вот если посмотреть рейтинг…

А.С.:
В серединке.

И.К.:
Вот. Это важный момент. Если посмотреть рейтинг регионов, расставленных по ранжиру, то мы получаемся ровно в середине – мы занимаем, по-моему, 42-44 места. Учитывая, что у нас 87 регионов, это как раз такая геометрическая и арифметическая середина. Если посмотреть по абсолютным математическим показателям, то у нас всё-таки ниже среднего уровень получился. Потому что по России «Единая Россия» набрала 64, а мы 62. Есть люди, которые утверждают, что «Единая Россия» в Пермском крае могла набрать процента на 2-3 больше, если бы явка была, с одной стороны, повыше, и с другой стороны, если бы не было совершено несколько ошибок, прежде всего в краевом центре. Потому что в краевом центре меньше всего «Единая Россия» набрала в Пермском крае.

А.С.:
Ну вот сейчас, на этом, мне кажется, стоит тоже отдельно акцентировать. Конкретно в краевом центре, то есть в Перми, «Единая Россия» получила сколько? 54 процента?

И.К.:
Да, 54, тогда как, допустим, наилучшие результаты это, насколько я понимаю, на севере – 67,5%, на юге - 63,5%, а вот в Перми только 54,5%. Конечно, это ощутимый отрыв.

А.С.:
54,5%. То есть это более, чем на 10% меньше, чем среднестатистический показатель по России?

И.К.:
Да. Но не надо забывать о том, что, допустим, север, который показал самый высокие результаты, там существовала и продолжает существовать очень серьезная зона риска для власти вообще и для «Единой России» в частности, это, собственно говоря, Березники, где случилась техногенная авария.

А.С.:
Ну, по-моему, там был самый большой результат из всех, в конечном счете?

И.К.:
Да. В конечно счете, там результат под номером 2 после Коми округа, в Березниках был второй после Коми. Это удивительно, с одной стороны, с другой стороны, наверное, это связано с тем, что именно на этом участке власть вообще работала по пределе своих сил, и все, кто мог, туда ездили, встречались активно с избирателями, и партийный был ресурс подключен, и ресурс «Уралкалия». Понятно, что информационные ресурсы практически безграничны у «Уралкалия» в этом регионе края. В Перми картинка получилась другая. Следует не забывать о том, что вообще Пермь, конечно, традиционно голосует плохо за «Единую Россию». 54% и расскажи об этом год назад кому-нибудь в Перми, 54% за «Единую Россию» в Перми, то многие бы, наверное, удивились. Потому что это удивительный результат, высокий. Но вот если сравнить с другими регионами и районами края, то получается, что, возможно, были какие-то условия для того, чтобы набрать побольше в Перми.

А.С.:
Ну вот я сейчас обращусь к твоей статье в «Новом Компаньоне». «Таким образом, речь идет о потере (недоборе) примерно пяти пунктов. Игорь Сапко называет другую цифру: «За неделю до финиша кампании у нас было 52%». Однако итоги в городе в «Единой России» все равно признали «поражением». Поясни мне, пожалуйста, «все равно признали». Кто признал?

И.К.:
Отдельные сотрудники штаба признают, что это поражение, особенно на фоне того, как выступила «единая Россия» в других регионах края. И действительно это самый худший результат по краю. То есть ситуация такова, что этот результат может быть равно записан как в копилку побед, так и в копилку поражений. К сожалению, все зависит… Тут точка зрения зависит от точки сидения напрямую. Для Игоря Сапко, конечно, это победа, потому что то, что «Единая Россия» набрала вообще какое-то количество голосов, наверное, это именно его заслуга, потому что он был брошен туда на амбразуру. И понятно, что тащить «Единую Россию» из Перми, это то же самое, что из болота тащить бегемота. И тем не менее, «Единая Россия» все-таки выступила в Перми, и в общем, сделала это уверенно. Хотя вот есть люди, которые со скепсисом. Опять-таки другая точка зрения связана с тем, что могли набрать на пять, по меньшей мере, пунктов больше, и тогда бы средний результат по краю был бы иным, и тогда, может быть, мы бы получили 6 мест в Государственной думе. 6 мест в Государственной думе для Перми – это было бы выгодно, потому что вообще собственно пермских депутатов в Государственной думе их всего трое из восьми. 8 человек, но из них трое – это, понятно, будущие региональные лоббисты так или иначе. Пятеро – это федералы. Ну разве что речь идет сейчас о том, что, может быть, господин Бесчетнов займет пост лидера «Справедливой России» вместо сенатора Оганеса Оганяна, и тогда их будет четверо, допустим, если Бесчетнов будет действительно работать на Пермский край. Это вопрос будущих переговоров. А так, конечно, каждое место было важно региональной власти. Ну и «Единой России» тем более важно.

А.С.:
Только не факт ведь, что если бы они получили все-таки 6 мест, то именно региональщиков стало больше на одну единицу – не три, а четыре.

И.К.:
Факт.

А.С.:
Факт?

И.К.:
Конечно.

А.С.:
Почему?

И.К.:
Потому что следующий по списку из непрошедших – Михаил Антонов. По крайней мере, декларировано было, проговорено чисто риторически на прошлой неделе губернатором Олегом Чиркуновым, что Антонов, по его мнению, это идеальный депутат, это идеальный лоббист пермских интересов.

А.С.:
Другое дело, что изначально-то он тоже не пермяк.

И.К.:
Да, он не пермяк. Но я думаю, что тут уже вступают в силу разного рода договоренности, потому что мы знаем, как это все происходит. Конъюнктура понятна, потому что таким образом Антонов бы получил место именно за счет ресурса Олега Чиркунова. Я полагаю, что он в списке появился за счет активной работы Олега Чиркунова. И в этом смысле он ему, кончено, обязан. А «письмами на тот свет» они называются в том числе в составе причин, в корпусе причин, которые повлияли на то что «Единая Россия» якобы там что-то недобрала в городе Перми. И причем они называются как самая главная, наверное, причина. Потому что есть еще ряд других действий городского штаба, которые были оценены неоднозначно. При этом, конечно, те, кто работали в краевом штабе, они говорят о том, что Пермь – это единственный город в крае, кампанию которого вели не пермские пиарщики, а это конкретно две компании. В общем, одна из Екатеринбурга, другая из Москвы. Причем та, которая московская, она считается близкой к одному из сотрудников администрации Президента.

А.С.:
Мне в данном случае будет уместно назвать телефон прямого эфира и эфирное ICQ . 261-88-67 , 404-582-017 . Сначала был телефон, потом было эфирное ICQ . Хотелось бы, чтобы вы высказали свою точку зрения по поводу того, почему конкретно в Перми, то есть в краевом центре, результат «Единой России» выглядит менее убедительно, чем в крае в целом, может быть, чем в других регионах – 54,5%. Почему он далек от результата, который можно было бы назвать оптимальным, идеальным. Так вот, в чем вы видите причину того, что конкретно в Перми, в краевом центре, «Единая Россия» у нас недобрала процентиков 10 до оптимального результата.

И.К.:
Я думаю, что все-таки реалистично – это, конечно, не 10%...

А.С.:
Как ты пишешь, рейтинг Юрия Трутнева оценивали в 68%.

И.К.:
Но это рейтинг Юрия Трутнева. Не факт, что все, кто…

А.С.:
Рейтинг Владимира Владимировича проецируется на всего остального избирателя? Рейтинг Юрия Трутнева тоже будет проецировать. Будем проецировать рейтинг Юрия Трутнева плюс более приближенную к реальности цифру, так скажем, в 5%. Плюсовать это и делить на два. Получаем 10%.

И.К.:
Очень интересная арифметика. Я думаю, что сейчас все вздрогнули, политтехнологи вздрогнули. Рейтинг Владимира Путина выше, чем рейтинг «Единой России». Причем существенно. И это факт. И в общем то, что рейтинг Юрия Трутнева оказался перед выборами выше, чем рейтинг «Единой России», это «Единой России» помогало, но это не было решающим фактором. Не все, кто за Юрия Трутнева, не все голосуют за «Единую Россию».

А.С.:
Ну что ж, ваша точка зрения на причины. Хорошо, ладно, ну пусть недобрала не 10%. Ну сколько? 7?

И.К.:
говорят, 5. Но это, знаешь, в действительности это цифры, взятые с потолка. Я, к сожалению, не могу быть уверенным…

А.С.:
5 – 7%?

И.К.:
…в той социологии, которую называют в штабе, потому что сейчас каждый норовит выставить ситуацию так, как ему выгодно. Это нужно понимать. Потому что слишком много сил было разносторонне направленных, и с разными интересами, слишком много сил было задействовано в работе штаба.

А.С.:
Доброе утро.

Слушатель:
Доброе утро. Александр Сергеевич меня зовут. Основная, самая главная ошибка «Единой России» заключалась в том, что абсолютно было игнорировано историческое развитие Перми и, самое главное, пермских избирателей. Ведь не зря же все время говорили, что Пермь или Урал – это опорный край державы. А вот действия политтехнологов, особенно, правильно вы сказали, Екатеринбурга и Москвы, абсолютно не учитывали этот фактор. Было сделано все, что угодно, но нигде, ни в годной программе не было четко сформулирована позиция по отношению к промышленному развитию города Перми как центра Пермского края. То есть ни промышленной политики, ни политики экономического развития инновационных составляющих. Было традиционно четко сформулирована позиция по основным национальным проектам. И только в последний момент, когда было понято о том, что можно упустить Пермь, Юрий Петрович Трутнев своим, извините за выражение, телом закрыл эту брешь и начал посещать промышленные предприятия. Если бы этого не было сделано, было бы еще больше потерь в этом отношении. И поэтому «Единая Россия» она не имеет ни ярко выраженной концепции, ни ярко выраженной технологии, ни ярко выраженной операционной составляющей вот здесь вот, на территории Перми. Поэтому такой оглушительный провал. Провалом можно назвать. Почему? Потому что планка была поставлена около 70%. Я не скрываю, мы в начале всей кампании давали 20%. Ну 25.

А.С.:
Подождите, Александр Сергеевич. Вы говорите «мы давали 20-25». Мы – это кто?

Слушатель:
Мы – это Прикамский центр стратегического планирования. Мы занимаемся и вопросами вполне конкретными, и отслеживаем позицию, которая на территории Пермского края происходит. Вопрос сейчас заключается не в разборках как таковых. Не в назначении виновных, хотя они есть очень четко. И причины не только одномерные, вот которые я назвал. А в том, чтобы как сейчас скорректировать эту всю позицию. Вот выборы закончились - ведь обещания-то повисли в воздухе.

А.С.:
Как всегда.

И.К.:
Я так думаю, что между реальной программой и предвыборными лозунгами «Единой России» лежит пропасть, как, собственно говоря, и в случае со всеми остальными партиями. Другое дело, что лозунги предвыборные «Единой России» - это мантра, это собственно говоря… Выборы – это как раз то время, когда, наверное, нужно и просто необходимо поговорить о тех проблемах, которые сложились в каждом конкретном регионе или, допустим, в стране. А их, в общем, нормальное количество. То есть это и социалка, и медицина, и образование, и военная реформа, и так далее, и так далее, и тому подобное. Вместо этого мы имеем, собственно говоря, какие-то приговоры по поводу того, что стабильность, преемственность, великая держава. И, собственно говоря, все. Вот из этого нехитрого винегрета состояла предвыборная платформа «Единой России»: преемственность – стабильность, преемственность – стабильность. А проблемы? Ну ладно, это спишем на политический транзит, на период становления политических институтов, и партийных в том числе. Бог с ним. По поводу поиска виноватых, ну конечно, сейчас, учитывая, что ситуацию можно развернуть хоть так, хоть этак, одни силы норовят представить ее как проигрыш, другие – как выигрыш. Каждому как удобно, потому что сил очень много было задействовано самых разных, я уже об этом сказал.

А.С.:
Мне в любом случае кажется, что нельзя трактовать это как оглушительный провал. 54% - это все-таки половина, больше половины.

И.К.:
Равно как и победу оглушительную тоже нельзя, разумеется, это трактовать. То есть это и ни то, и ни сё.

А.С.:
Потому что почти половина не поддержала.

И.К.:
Да бог с тобой, какая половина? Давай посмотрим, какая была явка. Давай посчитаем, сколько это реально, вот эти 54%, какой они составляют…54% проголосовавших – сколько это от населения Перми?

А.С.:
Четверть.

И.К.:
Если это по голосам, сколько это голосов? Я вот сейчас, к сожалению, нет у меня перед глазами бумажки. Я не могу сказать, сколько это тысяч человек. Но это небольшое количество населения. В действительности это и не победа, и не поражение. Вот так вот.

А.С.:
261-88-67 – телефон прямого эфира. У нас был звоночек. Я полагаю, он сейчас повторится. 404-582-017 – это эфирное ICQ. Выводим в эфир человека. Доброе утро.

Слушатель:
Доброе утро. Сергей из Перми. Как раз я беспокоил. Вот насчет вопроса. Во-первых, я считаю, что они не недобрали, а перебрали. Причин несколько. Вообще, результат 54%, конечно, для одного из самых либеральных городов – это позорный, так скажем, ну мне не приятно, по крайней мере, мне. Во-первых, причины: ну кроме нечестного ведения кампании, прочего, от них в глазах рябило, от этой «Единой России». А «правых», например, вообще не было. Но были и очень удачные ходы. Это, естественно, Трутнев, это 100-процентно Трутнев. Это самый удачный ход федерального центра. Во-первых, он популярен, надо признать. На меня это не подействовало, но на многих он действует. Это во-первых. Во-вторых, тут есть очень много вещей, например, за пределами городской черты, естественно, возможности фальсификации просто несоизмеримо больше. Это естественно.

И.К.:
Да, да, несомненно.

Слушатель:
И другое, надо учесть, что если тот же самый СПС у вас, например, на канале был, спасибо вам большое, то я по телевидению… Трудно судить мне – я раз 5 заходил, всё время чернуху на СПС видел, сразу выключал. А вот кто радио «Эхо Москвы» слушает? В основном, или в городе или… А так «три прихлопа, три притопа». ОРТ и прочие, это все, кто заказчики информации. Ну и плюс фальсификация. То есть, естественно, что в Перми был больше результат. Ну во-первых, здесь образованнее население и более информативно. То есть здесь есть Интернет у людей и так далее.

А.С.:
Хорошо, Сергей, понятно. Спасибо. Действительно, нас слышно немножечко за пределами города, до Кунгура. Нас слышат в Краснокамске, в Полазне. Но, естественно, не вся область, далеко не вся. Только какие-то ближайшие территории. Вот точка зрения. Сергей смотрит с другой стороны. И он говорит, что 54 для либерального края – позор.

И.К.:
Да, конечно. А мы рассуждаем только с позиции партии власти, разумеется. Мы не рассуждаем сейчас с точки зрения других партий. Потому что ведь речь идёт не о том, что там честной была борьба или не честной. Да конечно нечестной. Очевидно, что выборы были нечестными. Не скажу «нелегитимными», потому что закон – что дышло, сами знаете что дальше. Особенно когда вот такая ситуация в стране. Выборы были технологическими. Понятно, что боролись ресурсы. Вот ресурс у «Единой России», он был высоким, очень высоким. И речь идёт о том, насколько эффективно они смогли этот ресурс использовать. Что касается 54% за «Единую Россию» в Пермском крае, точнее в Перми, в либеральном городе… Во-первых, значительная часть тех, кто голосует за «правых», не пошла на выборы. И электорат «Единой России» оказался на этот раз активнее, насколько можно судить по результатам экзит-пуллов и по результатам опросов и так далее, и тому подобнее. Вот так вот вышло, что электорат «правых» не пошел. Это во-первых. Во-вторых, по моему это значительное преувеличение по поводу того, что Пермь такой уж весь из себя либеральный город. Не уверен, что он настолько либеральный, что здесь СПС могли повторить какой-то удивительный результат, допустим, прошлого года. Ну и самое главное, конечно, СПС просто уничтожили на этих выборах. Причем уничтожили не физически. Очень много серьезных внутренних проблем у «Союза правых сил», очень много. Другое дело, что, конечно, с ними поступили нечестно.

А.С.:
Ну давайте только сейчас не будем уж совсем к подведению результатов выборов уходить, потому что их уже подвели, и неоднократно. Мы сейчас всё-таки пытаемся рассуждать в плоскости, почему конкретно в Перми результат не дотягивает до идеального, с точки зрения «Единой России». Почему конкретно в Перми «Единая Россия» не добрала необходимого количества голосов. Ты в своей статье называешь, на мой взгляд, чисто технологические причины. То есть это причины связанные, с какими-то…

И.К.:
Ошибками в кампании, да?

А.С.:
Ошибками в кампании, да.

И.К.:
Потому что другие выделить, к сожалению, другие называть поздно.

А.С.:
Александр Сергеевич, он говорит: не была сформирована позиция по промышленной политике. Ты, например, я так понимаю, вот эту причину в категорию значимых не заносишь, выделяя чисто технологические.

И.К.:
Потому что, как вот это ни печально, но сейчас это не очень важно. Потому что вот давайте посмотрим на выборы среднероссийские, точнее на результаты выборов седнероссийские, и не будем забывать о том, какими лозунгами пользовалась партия власти. И я уже сказал о том, что ни одна из проблем, решение ни одной из проблем, партией власти не было предложено. В плане Путина есть отдельные блоки, которые этому посвящены. Но кто с этим знаком, с этим планом Путина? А стране читали мантру «преемственность – стабильность, преемственность – стабильность». Это понятно. Вот поэтому я не думаю, что это самое важная причина – не озвученная промышленная политика в Перми. Хотя это очень важная проблема для Перми и для края в целом.

А.С.:
У нас есть телефонный звонок, насколько я понимаю, да. Мы его примем. Доброе утро.

Слушатель:
Алло. Здравствуйте. Александр. Я хотел бы что… Вот поддержать передо мной выступающего товарища, так. О том, что действительно не недобрали, вопрос неправильно поставлен, а перебрали, совершенно правильно. Почему? Ну причин, безусловно, клубок целый, много. Одна из причин, что действительно в этот раз велась агрессивная, навязчивая политика власти, «Единой России». Практически заставляли. При этом шантажируя на заводах, предприятиях. Особенно в силовых структурах, достаточно сказать, что группы генералов Главка…

А.С.:
Александр, ваша позиция понятна. Вы не считаете, что в данном случае случился недобор. Случился перебор. Все причины и административного, и технологического характера так или иначе известны и обсуждались. Поэтому не имеет смысла сейчас к ним возвращаться.

И.К.:
Речь идёт именно о том, ещё раз подчерку, о том, что у «Единой России» был очень серьезный ресурс, и вопрос в том, как она этим ресурсом распорядилась. Какие были допущены ошибки в использовании этого ресурса. Вот что мы пытаемся понять. Мы пытаемся посмотреть на ситуацию глазами, может быть, «единороссов» даже, в общем-то. Сейчас приходится это делать, просто потому что реально «Единая Россия» - это самая, по крайней мере, если не мощная политическая сила, то мощнейшая политическая группировка в стране.

А.С.:
Ну вот здесь, например, по ICQ пишут: «Вы знаете, всё то время, что вы обсуждали медвежьи радости и проблемы, я с другом по аське радовался его новому приобретению: сменил он машину на меньшую. Теперь расходы на бензин упадут, а в скорости по городу он не потеряет. Цены, цены. Ну как, что актуальней?» То есть что же вы тут всё про выборы, про выборы. Вот, радость у человека – машину сменил.

И.К.:
Да, конечно.

А.С.:
Почему, ты говоришь, почему надо смотреть вот даже с той позиции, с позиции «Единой России», почему это важно, почему необходимо?

И.К.:
Потому что… Я уже сказал почему. «Единая Россия» пусть даже не важнейшая сейчас политическая сила в стране, но важнейшая политическая группировка точно. Группировка, потому что «Единая Россия» по-прежнему достаточно неоднородна, потому что программа «Единой России» по прежнему не прозрачна и не очень понятна. И главная ориентация нынче «Единой России» она находится в таком плавающем режиме, поскольку в стране происходит самая серьезная передача власти. Передача власти из рук одного главы исполнительной власти в руки другого главы исполнительной власти.

А.С.:
Ну хорошо, ну посмотрели мы с точки зрения «Единой России». Увидели мы какие-то вещи, увидели мы те же огрехи в кампании, «письма на тот свет», кофейная эпопея, как ты её называешь, плакаты, которые были восприняты не как «единороссовские», а как коммунистические, КПРФ-ские, увидели мы это. А в тоже время мы уже, собственно, смирились… Не то чтобы смирились – нас не особенно нужно приучать, похоже, к словосочетанию «президент Медведев», потому что мы уже видим это как свершившийся факт. Но что толку-то понимать вот эти все какие-то внутренние вещи и детали?

И.К.:
Это очень серьезный вопрос. Не думаю, что можно на него за 2-3 минуты… Понимать, конечно, нужно для того, чтобы… Проще жить, когда понимаешь, наверное. Может быть кому-то сложнее, но мне кажется, мне проще жить, когда я что-то понимаю. Чем больше понимаю, тем легче живу.

А.С.:
Иван Колпаков, заместитель главного редактора издания «Новый Компаньон». До свидания.

И.К.:
До свидания.

Обсуждение
26896
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.