Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
22:00, 27 июля 2008
Почему наши старики так доверчивы?
Анастасия Сечина: 10 часов 5 минут в Перми. Еще раз доброе утро. У микрофона Анастасия Сечина. Евгений Велесюк за звукорежиссерским пультом. Олег Коневских заместитель главного редактора газеты «Пермские новости» в этой студии вместе со мной.Олег Коневских: Доброе утро.
А.С.: Ну, микрофон бы желательно включить, Олег.
О.К.: Да, наверное.
А.С: Хотя, конечно можешь и так.
О.К.: Я могу и так покричать
А.С.: Можешь и так. Мы продолжаем с вами «Пермский Разворот». И вот если сейчас мне Олег отдаст мою шпаргалку, то я вас познакомлю со следующей темой.
О.К.: Отдам.
А.С.: Монополизировал ты. Монополизировал все в этой студии.
О.К.: Я да. Больше тридцати пяти процентов.
А.С.: Я сегодня рассказывала вам об этом в утренних новостях. Ну, вот сейчас предлагаю обсудить. Как в выходные сообщила газета «Газета»: «В Перми начался суд над уроженкой Кировской области, которая, согласно материалам дела, входила в доверие пенсионерам, представлялась сотрудником социальной службы, а затем похищала их сбережения. Сейчас, кировчанка Оксана Высотская, обвиняется в грабеже, а также в восемнадцати эпизодах мошенничества. Восемнадцать эпизодов, это только доказанных.
О.К.: Это только доказанные, которые есть в уголовном деле.
А.С.: Естественно, часть осталась, что называется, за кадром. Я просто уверена, что так оно и было.
О.К.: Ну, как всегда. Это всегда остается за кадром: часть тех, кто не заявили, тех, кто не выявили во время следствия люде пострадавших от тех или иных мошенников вообще.
А.С.: И по данным следствия… Вот я дальше рассказываю, как собственно все происходило. Ну во-первых Оксана Высотская купила печать сотрудника соц службы, а затем она выяснила где живут одинокие пенсионеры, звонила в дверь представлялась соцработником, старики пускали девушку в дом, а дальше Высотская объясняла, что в стране идет денежная реформа необходимо обменять старые купюры пока они не обесценились. Об этом сообщили в прокуратуре Пермского края. Высотская просила хозяина квартиры принести все деньги, которые имеются в доме, а, получив купюры, она пересчитывала, убирала в конверт. Вот-вот дальше внимание, просто-напросто воспользовавшись невнимательностью пенсионеров она меняла конверт на аналогичный в котором лежала обычная бумага, получается человек, у которого только что взяли все деньги он даже не удосужился проверить а что же в конверте который выдали в замен. Не знаю мне кажется, что даже обычное любопытство должно как-то, как бы это сказать ну как вот новая денежка выглядит
О.К.: Обычная осторожность
А.С.: Ну, осторожность…
О.К.: В первую очередь
А.С.: да, извените, я что-то тут нетот термин естественно подобрала. Вот. И еще одна штука. Восемнадцать эпизодов, восемнадцать пенсионеров. Получается, ну, вот как минимум после восемнадцати эпизодов ее кто-то схватил за руку.
О.К.: Ну, естественно.
А.С.: Вот. Она вообще… Как можно было… Ну, я не знаю как это назвать смелостью, риском?
О.К.: Вот если судить по той информации, которая у нас есть, девочка эта не так уж и глупа девушка.
А.С.: Угу.
О.К.: Вот эта Оксана Высотская. То есть оперировать понятиями денежная реформа, поиск одиноких, именно одиноких пенсионеров.
А.С.: Слушай, ну, а что оперировать понятием денежная реформа? Сказала несколько умных слов.
О.К.: Ну, вообще то да. Начитался наших газет и вперед.
А.С.: И вперед. Ну, в результате восемнадцать пенсионеров лишились в общей сложности более чем четырех сот тысяч рублей. Я так прикинула, это получается на каждого двадцать две тысячи. Понятно, у кого-то было больше у кого-то меньше, у кого-то были какие-то скопления потому что, там не смотря не на что. Ну, я знаю, что кто-то там, моя бабушка та же самая. У не есть свой бизнес, практически, она на огороде зарабатывает много-много-много тысяч рублей, продавая все это дело на рынке, потом делает ремонт в своей квартире на эти деньги. То есть у неё есть какие-то сбережения. Она плюс ко всему работает, подрабатывает. Вот. И все это откладывает для каких-то там определенных целей. Вот. Поэтому, нормально это. Может быть, в доме пенсионера могут быть разные деньги, наверняка. В конце концов. А деньги детей тоже могут быть в этом же самом доме. Да?
О.К.: Конечно.
А.С.: Вот, на самом деле мы сейчас не будем обсуждать поведение вот этой самой кировчанки Оксаны Высотской. А что тут обсуждать?
О.К.: Да, и не достойна она.
А.С.: Она вот на пенсионерах таким вот образом себе зарабатывала финансовые средства, но, в конце концов, заработала срок. А, хотелось бы понять мне. Мне не ясна эта история, мне не ясно почему, вот эти люди не проверяли. То есть, почему они безоговорочно доверяли этому человеку? Вот мне представляется, во-первых, что уже неоднократно обманутые, неоднократно обжегшись на молоке, ну, должны дуть на воду.
О.К.: Да, ладно бы молоко. Понимаешь. Это люди, которые прошли МММ.
А.С.: Угу
О.К.: Прошли все эти финансовые пирамиды, которые вначале девяностых. Они как раз вот эти люди, то поколение уже стало пенсионерами – двадцать лет прошло.
А.С.: Ну, тут, кстати, не говорится, какого возраста были эти пенсионеры.
О.К.: Ну, я думаю, что разного.
А.С.:А я думаю, что все-таки ближе уже к совсем преклонному.
О.К.: Тем не менее. Эти люди повидали все. Они прожили девяностые, когда обманывали все всех на всем.
А.С.: 2618867 – это телефон нашего прямого эфира, мне бы хотелось, что бы вы поделились своими соображениями на тему вот этой самой доверчивости. Почему так доверчивы, оказались эти люди? Почему эта самая аферистка смогла их обмануть вообще таким не хитрым способом? Ну, да у неё там была определенная финансовая затрата на то, что бы купить печать.
О.К.: Кто ж ей продал то ее?
А.С.: Ну, это, что называется другой вопрос.
О.К.: Это мое любопытство.
А.С.: И, печать – это понятно. То есть, если бы там какие-то были хитрые махинации с документами, я не знаю, действительно…
О.К.: Нет, тут все очень просто.
А.С.: Ну, вот у человека есть печать. Ну наверное можно доверять человеку с печатью, человеку с удостоверением.
О.К.: Это совершенно цыганский метод, как мне кажется.
А.С.: Ну, подается конверт с бумажками и он даже не проверяется.
О.К.: Ну, вот смотри, я могу предполагать…
А.С.: У нас есть телефонный звонок.
О.К.: Хорошо, давайте послушаем, что нам скажут слушатели.
А.С.: Доброе утро.
Слушатель: Алле, здравствуйте.
А.С.: Здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Игорь.
А.С.: Да, Игорь.
Слушатель: Вы знаете, вот как мои старики поступили, когда к ним пришли.
О.К.: Игорь, чуть громче, пожалуйста.
Слушатель: Я говорю, как мои старики поступили, когда к ним пришли подобные дамы.
А.С.: Угу.
Слушатель: Они просто их не пустили на порог.
А.С.: А чего хотели подобные дамы? Расскажите.
Слушатель: Ну, я сейчас точно вам не могу сказать. Ну, это примерно из той же оперы, что и эта дама из кировской области. Скорее всего, что это мошенницы, кем-то они тоже представлялись. Так вот моя бабушка просто сказала, что ее заперли изнутри, что она открыться не может и вообще разговаривать с ними не будет.
А.С.: Нет, ну, это хорошо. То есть ваша бабушка поступила так, а все-таки как вы объясните, почему удалось вот таким вот не хитрым образом надуть минимум восемнадцать человек.
Слушатель: Вот вы знаете, даже трудно сказать, потому что не все люди адекватные может быть в связи с возрастом, не понимают что люди. Я не знаю, чем это объяснить. Их легко обмануть, потому что старики они как дети иногда бывают очень доверчивыми, и она воспользовалась этим.
А.С.: Ясно. Спасибо за звонок.
О.К.: Мне кажется, наши старики очень хорошо умеют считать деньги, у них особенное отношении к деньгам. Мне кажется, вот, что здесь такое в головах творится мне вот тоже не понятно.
А.С.: На самом деле, вот можно ли было? Я так пытаюсь представить, если этот человек смог купить печать сотрудника, печать соц. службы, если он смог это дело обставить, то могла ли таким же образом эта женщина, скажем, получить из какой-то соц. службы, за определенную сумму денег, например, какую-то характеристику на людей. Вот просто действовать какими-то психологическими методами. Когда я говорю о характеристиках, я имею в виду, что она выбрала не просто одиноких стариков, она выбрала еще и тех стариков, которые подходят, которые действительно смогли бы обмануться.
О.К.: Я не думаю, что такие базы данных существуют, если честно сказать.
А.С.: Пообщаться с человеком, который каждый день их посещает.
О.К.: Зато я могу предположить, как это происходило.
А.С.: Ну, предположи.
О.К.: Понимаешь, вот она пересчитала деньги, положила их там, обслюнявила, положила в конверт, заклеила этот конверт.
А.С.: Так.
О.К.: Вот.
А.С.: Потом ей надо выдать другой конверт, в котором находятся новые деньги.
О.К.: Она его просто подменяет.
А.С.: Подожди. Нет. Ты смотри…
О.К.: Вот она говорит: «Вот этот конверт вы держите, мы привезем вам аналогичную сумму, но в новых купюрах».
А.С.: Ага.
О.К.: Понимаешь? Ну, просто конверты меняется и все. То есть схематика мне понятна.
А.С.: А, я то просто по-другому это восприняла. Я то восприняла, что она берет старые деньги и дальше выдает конверт как будто бы с новыми деньгами
О.К.: Ну, вот я просто предположил.
А.С.: Ну, да. Я думаю, что происходило скорее, так как ты говоришь. Чем бы объяснить такую доверчивость наших стариков? 2618867 – это телефон прямого эфира. 404582017 – это эфирное ICQ. Вот еще опять же денежная реформа. Недавно ведь, сколько у нас разговоров было о, якобы, очередном дефолте. Вот. А по таким субъективным, собственным ощущениям достаточно ли было информации, в том числе в средствах массовой информации, которые объясняли бы все-таки информацию и на доступном уровне говорили, что, скажем, этого опасаться не стоит. Достаточно ли построена информационная политика вот в этом отношении?
О.К.: А как угодно пусть будет построена политика, Настя, дело то ведь не в этом, дело в уровне доверия населения к прессе. Уже, поверьте, прошли и остались за бортом те времена, когда в прессе можно было печатать все, что угодно.
А.С.: Угу. 2618867, кстати, если вы также сталкивались с попытками мошенничества в отношении ваших пожилых родителей, например, или если вы сами сталкивались с попытками мошенничества, например, к вам, непосредственно, в квартиру кто-то приходил и пытался каким-то образом, вот таким вот аналогичным тупейшим и нехитрым образом выманить у вас деньги, то тоже расскажите об этом. Есть также ICQ 404582017. Ну что?
О.К.: В прошлом или позапрошлом году, например, люди просто воровали вещи, представляясь,…Как же они называются? Ну, которые приходят и предлагают там карманную сирену, там, одноразовый будильник, не знаю что еще, массажоры, и прочую-прочую технику.
А.С.: Нет, ну, таких то людей, по-моему, уже давно на порог не пускают просто-напросто.
О.К.: Да, попадаются, что и впускают. И с этими биологически активными добавками и там с супер-пупер лекарствами и прочим и прочим, и прочим.
А.С.: Пишут по ICQ: «Не она первая. Сколько им впаривают всяких чудо, приборов и всеисцеляющих лекарств. Наши пенсионеры родному государству не верят, а любому мошеннику – сколько угодно». Ну, вот смотрите, тут-то как раз все-таки государство приходило, то есть соц. работник – это полномочный представитель. «Где можно увидеть фото этой дамы?», - спрашивают нас по ICQ. Признаться, пока не могу вам сказать, потому что сама я на него не натыкалась во всемирной паутине.
О.К.: Я обещаю поискать.
А.С.: «Старик – маленький ребенок, такой же наивный и беззащитный», - пишут здесь же нам по ICQ. Вот не знаю, не знаю, если мы признаем, что старик такой же маленький ребенок, то, наверное, надо как-то со своими престарелыми родителями так построить отношения, что б, вот в случае, если произойдет нечто подобное, они вам хотя бы позвонили бы.
О.К.: А мы с тобой за эфиром уже говорили об этом. Я считаю, что все равно, не все из этих восемнадцати пенсионеров совершенно одиноки, наверняка у кого-то есть дети, в любом случае, близкие родственники. Я бы сразу же со стороны соц. службы принимал какие-либо меры. У нас есть статья о ненадлежащем уходе за престарелыми родителями, допустим.
А.С.: Знаешь, ну, если она отбирала одиноких пенсионеров, то соответственно, тут как-то уже все это предусмотрено.
О.К.:У нас под категорию одиноких пенсионеров попадают пенсионеры отдельно проживающие, одиноко проживающие. Понимаешь?
А.С.: 2618867. Доброе утро.
Слушатель: С добрым утром.
А.С.: Здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель: Валентина Николаевна.
О.К.: Здравствуйте, Валентина Николаевна.
Слушатель: Вот буквально двадцать пятого числа, в пятницу, звонок в дверь.
А.С.: Угу.
Слушатель: У нас домофон, почему я, как бы, открыла дверь, обычно, ну, кто попало не заходит. Приоткрыла дверь. Стоят две девицы, одна под метр семьдесят, вторая пониже.
А.С.: Модели к вам приходили?
Слушатель: И говорит, вот вы ветеран труда, вы пенсионер, здравствуйте, получали ли вы письма от Альфы? Вот с папочкой в руке. Я говорю, слушайте, это вы вот про базу данных говорили, она ведь назвала фамилию мою, имя, отчество и я такими глазами… Я говорю, это что такое, я сейчас в милицию позвоню, в райсобес, в соц. защиту. Откуда вы узнали и что еще такое?
О.К.: Правильно вы сделали. А скажите, что за организация подразумевалась?
Слушатель: Она сказала: «Вы получали от фирмы Альфа, благодарственное письмо?»
О.К.: Альфастрахование? Альфабанк? Охранное предприятие Альфа? Альфа такси у нас есть.
Слушатель: Ничего больше. Я просто, я говорю все. А у меня трубочка в руках была с собой. Я говорю, я сейчас милицию вызываю, везде звоню, что еще такое, откуда вы знаете мою фамилию, имя, отчество?
А.С.: Да, тут уже, откуда ее знают многочисленные наши кандидаты на выборы?
Слушатель: Вот все, я тут же дверь закрыла, набрала, ну, в райсобес, в соц защиту.
О.К.: Так.
Слушатель: Они бегом, вы представьте себе, у меня двойная дверь, одну дверь я не закрыла, а только эту, ну…
О.К.: Внешнюю.
Слушатель: Наружную. И они бегом-бегом-бегом. И потом, а у нас пенсионеров в подъезде много, я позвонила четверым пенсионерам. Я говорю, к вам заходили две девицы? Они говорят, нет, мы, говорят, слышали, кто-то бежал, вот. И вполне девицы, лет где-то по двадцать пять по тридцать два, такие дамы.
А.С.: Спасибо за звонок. Ну, я даже не знаю база данных это вообще тема такая…
О.К.: Отдельная совершенно.
А.С.: Отдельная естественно. То есть, постоянно же приходят…
О.К.: И телефонная, и адресная базы данных, они курсируют по всяческим киоскам с дисками, в Интернете даже и то можно, по-моему, найти до сих пор базы данных телефонов.
А.С.: Ну, по киоскам, по-моему, они уже не курсируют.
О.К.: Уже нет? Ну, вот я как-то давно уже не был, видимо в таких открытых развалах дисков.
А.С.: Человек, который хотел увидеть фото этой дамы, интересуется, собственно, вот её обликом, потому как предполагает, что встречался с ней во время разводки по другому сценарию. Вы расскажите, по какому сценарию. Мы не будем говорить, что это тот самый человек.
О.К.: Конечно, конечно.
А.С.: Но, тем не менее. Но, тем не менее. В ответ на звонок Валентины Петровны, по-моему, простите, если не верно называю имя, тоже пишут по ICQ: «Вот бы все такие сознательные пенсионеры были»
О.К.: Бдительные, а не сознательные. Бдительные, в первую очередь. Давайте вещи своими именами назовем. Ну, у нас, вот на самом деле таких бдительных пенсионеров, которые нормально бдительны, не то, чтобы на соседей кидаются: «Что ты здесь ключом в своей двери ковыряешь» - и такие попадаются.
А.С.: Угу.
О.К.: А именно с пониманием дела, взяли и отзвонились в ту организацию, которая за это в принципе отвечает.
А.С.: Мне кажется, что таких достаточно. Таких достаточно. Но, если появляются мошенники, которые, все-таки, продолжают играть на их чувствах, значит достаточно и других, которые как раз таки с доверчивостью пойдут, ну, я не знаю, может быть, это страх. Вот почему упирали именно на денежную реформу, на обесценивание денег? Да? Потому что уже не однократно это прожили эти люди, уже потеряли не одну тысячу своих рублей.
О.К.: Ну, естественно.
А.С.: «Могу ошибаться, - пишут по ICQ, - но, возможно, данная дама имела ООО и брала продукцию местных поставщиков, не расплачивалась вообще после второй поставки в отсрочку». Ну, ладно, посмотрите. Если появится, в конце концов, фотография этой мошенницы, то сможете, может быть, ее опознать.
О.К.: Я постараюсь через суд найти ее фотографию и опубликовать у нас в газете.
А.С.: «Пермские новости» называется газета.
О.К.: Да, газета называется «Пермские новости»
А.С.: Доброе утро. Доброе утро.
Слушатель: Алло.
А.С.: Здравствуйте.
О.К.: Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте.
А.С.: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Лена. Я вот вам хочу сказать, что не мешало бы какой-то закон принять, потому что это происходит во всех городах и не однократно. Вот я, например, несколько раз с этим сталкивалась. Значит, обходят целые дома домоуправляющий и плюс, как это называется, участковый, да? Ходят по квартирам и показывают, переписывают прямо всех пенсионеров, кто здесь прописан, одинокий не одинокий, всех показывают. Для чего?
А.С.: Ну, участковый, по крайней мере, должен владеть информацией, что происходит в его районе. Так?
Слушатель: Нет. После того, как я, значит, насторожилась, я вот, просто приехала к маме, она заболела и стала у них все выспрашивать, так они знаете, как на меня наехали. Вот я сказала, чтобы вас тут больше не было, еще раз увижу – позвоню в милицию. Они тут же ушли и больше не приходили. То есть, они переписывают пенсионеров, которые одинокие, ставят их на учет и махинируют квартиры. Кроме этого, был случай с собесом. Пришла женщина из собеса, она переписала, значит, в частном секторе, переписала несколько улиц, представляете?
А.С.: Угу.
Слушатель: Кто прописан, фамилию, имя, отчество, номера паспортов, дети, их номера телефонов, кто, где работает, значит, их телефоны и все такое. И нарвалась на меня.
А.С.: Угу.
Слушатель: Когда я. … Была, просто самая настоящая драчка возле забора, мы перетягивали эту сумку. И, значит, когда я забрала у нее сумку и потом позвала милицию, посмотрела, что у нее в тетради. Вот она переписала несколько улиц наших.
А.С.: Ну, хорошо.
О.К.: Я, боюсь, что это не преступление.
А.С.: Хорошо. А собственно чем закончилось все дело? Ну, вы позвали милицию, дальше что?
Слушатель: Ничем не закончилась. Они сказали, что просто нам некогда этим заниматься.
А.С.: Угу.
Слушатель: Ну, полно ходит. Кроме этого ездят прямо на машинах, стучатся в дом. Привезут какой-то маленький пакетик чая там или еще какую-нибудь ерунду и просто ломятся людям в дверь.
А.С.: Спасибо. Ну, на самом деле действительно. Там, если, мы ведем речь об участковом.… По сути, получается, что, рассказав эту историю, вы такую претензию предъявили, в частности к участковым милиционерам, что с их участием, в том числе осуществляются вот эти мошеннические операции, ну, наверное, не стоит этого делать, нельзя этого делать. А участковый все равно должен владеть информацией, что происходит в его районе. Кто, как… Мы тоже, по-моему, об это неоднократно говорили, что участковый, это такой… он должен представлять.
О.К.: Нет, ну, а что ж ему тогда бежать, если он участковый? Он испугался, что вызовут милицию.
А.С.: Слушай, меня там не было.
О.К.: Вот меня тоже. У меня всяческие сомнения и вопросы возникают.
А.С.: Другой вопрос, что начала то наша слушательница свою речь с того, что нужно принять какой-то закон. Закон о чем? Который бы, каким-то образом гарантировал конфиденциальность этих сведений?
О.К.: У нас все эти законы есть, я тебе по секрету сообщу.
А.С.: Вот, в том то и дело. В том то и дело, что они есть
О.К.: И сбор информации у нас регламентирован – определенные люди имеют на это право и на защиту частной жизни у нас все имеют право по Конституции.
А.С.: Вот, пишут по ICQ: «То, что пришли от имени государства, и должно было бы пенсионеров насторожить. Где это видано, чтобы наше государство заранее деньги меняло. Да оно бы кинуло всех, как всегда!»
О.К.: Точно-точно.
А.С.: Последний телефонный звонок примем. Доброе утро.
Слушатель: Здравствуйте.
А.С.: Как вас зовут.
О.К.: Здравствуйте.
Слушатель: Алло.
А.С.: Здравствуйте. Как вас зовут? Очень коротко.
Слушатель: Марина.
А.С.: Да Марина.
Слушатель: Я хотела узнать, вот УралСвязьИнформ рассылает письма, они валяются по подъездам, а ящики у нас обычно разбитые всегда это все вываливается из них, потому что хулиганья полно, дома огромные, вот по подъезду и валяются и все данные видны в окошечке прозрачном. Причем, эти письма никому не нужны, их никто не забирает, потому что это данные все относятся к прошлому периоду уже все давно заплачено.
А.С.: Думаете, что мошенники таким образом информацию собирают?
Слушатель: Конечно. Они могут подобрать письма, они никому не нужны, никто не замечает, заходят по домофону, в подъезде темно, пожалуйста, бери любое письмо.
А.С.: Спасибо за звонок. Будьте, пожалуйста, внимательнее по отношению к своим родителям.
О.К.: У меня вот тоже реплика. Это давно на языке вертится. «Позвоните родителям» - помните такую социальную рекламу?
А.С.: Давно это было. Давно бывает социальная реклама.
