Борьба за прямые выборы

Ведущий: У микрофона  -  Юрий Бобров, за звукорежиссерским пультом обеспечивает эфир Сергей Лепихин. Так и не придумал я  никакую залихватскую музыку  для своих эфиров. Но залихватским будет сегодняшний наш дневной разговор.  Выборы  губернатора Пермского края, безусловно, будут честными и равными, и, более того, параллельно  с этими выборами губернатора состоится еще и референдум, на котором пермяки будут возвращать себе выборы мэра. Во всяком случае, если сжать до тезисов, таковы цели и задачи  коалиции «За прямые выборы». И сегодня  в студии у нас  двое из тех, кто эту инициативу выдвинул, Олег Подвинцев и Константин Окунев.  Не стали расписывать, кто они такие. Решили, что аудитории «Эха» это совершенно излишне. Олег Борисович, здравствуйте.

Олег Подвинцев:  Добрый день.

Ведущий:  Константин Николаевич, здравствуйте.

Константин Окунев:  Добрый день.

Ведущий: Ну, вот смотрите, «Совет 24 декабря» распустился, потому что  кончился его мандат, выданный ему народом, вышедшим на улицы, появилась коалиция. В общем, тоже уже не новость. И слушатели «Эха» знают. Более того,  не новостью является уже и то, что   экспресс-опрос «Эха» пермских депутатов,  до тех, до кого смогли дозвониться, до тех,    кто согласился как-то комментировать,  ну вот пятеро, такого яркого – да, я вступаю в коалицию «За», да, я буду вносить и действовать там всячески, чтобы вернуть выборы мэра. Мы таких не нашли.

К.О.: Настоящие  политики. 

Ведущий: Да. Друзья,  давайте о целях и задачах.  Вот выборы губернатора, выборы мэра.  Ну, всё четко и понятно. Зачем, достижимо ли это? В середине часа мы еще спросим у слушателей, как они, собственно, к этим целям и  задачам себя соотносят.  Ну, это, вообще, полезно обратную связь чувствовать. Пусть аудитория «Эха, я считаю, это одни из самых лучших граждан нашего города.

К.О.: Самых активных, как минимум.

Ведущий:  Ну, это да. Константин Николаевич…

К.О.: Цели и задачи?

Ведущий: Цели и задачи, да.

К.О.: Несомненно,  построение стройной, честной, справедливой системы выборов на территории Пермского края.

Ведущий: За всё хорошее в политике.

К.О.:  Ну, не за всё хорошее, а вот именно стройная система, которая позволит в будущем, если там, допустим, условно говоря, не при нас, но, по крайней мере,  точно в будущем, хотя мы еще надеемся, что мы еще  увидим,  когда у нас   будут честные выборы, позволит именно  проводить  честный, справедливый отбор и кандидатов, и участвовать разным группам и разным людям,  не только  городским сумасшедшим и деревенским дурачкам, как нас всех вместе взятых  называет президент  Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев,  которые, кстати, за него голосовали,  видимо, в большом количестве. 70 процентов, я помню, Дмитрий Анатольевич  набрал. И вот он сейчас всех  этих людей, кто за него проголосовал,  назвал деревенскими дурачками и городскими сумасшедшими.  Так вот мы против этих фильтров, муниципальных фильтров, мы против фильтров федеральных, президентских,  которыми нас пугают сегодня со всех источников средств массовой информации. Мы хотим построить в Пермском крае справедливую, честную систему.  Для этого необходимо: первое, конечно, добиться скорейшего принятия федерального закона о  выборах  губернаторов в Российской Федерации.

Ведущий: Мы здесь как-то можем повлиять на это?

К.О.: Несомненно. Вы знаете, мне уже позвонило несколько средств массовой информации, федеральных, с вопросами: что там  у вас  за коалиция создается? То есть сегодня люди, наевшиеся московской политики, московского протеста, обратили  внимание, обратили взоры на регионы, потому что, в принципе, жизнь есть не только внутри Садового кольца.

Ведущий: Как оказалось?

К.О.:  Как оказалось, да.  И жизнь есть сегодня, и политика сегодня происходит   в том числе и за территорией МКАДа.

Ведущий:  Да мне кажется, сегодня основная политика происходит в Астрахани, и прямая трансляция…

К.О.: Понимаете, сегодня мир без границ, по крайней мере, для уже 30-40 процентов населения. И те, кто активное участие принимает в общественно-политической жизни,  они следят за тем, что происходит   в регионах. Отсюда мы понимаем, что, в принципе,  подобные вот такие коалиции  и такие движения могут создаваться по примеру Пермского края и в других территориях, в том числе, и в Москве, на всю Российскую Федерацию. Поэтому наша задача,  конечно, скорейшее принятие федерального  законопроекта с как можно меньшим количеством фильтров, более менее такое,  чтобы закон соответствовал нашим  народным чаяниям, дальнейшее изменение устава Пермского края, принятие регионального закона  о выборах губернатора Пермского края. Мы, в общем-то, и на встрече с Чиркуновым «Советом 24 декабря» в феврале месяце поднимали этот вопрос того, чтобы  наши представители…

Ведущий:  Ну, собственно, там впервые и прозвучало.

К.О.: И даже фамилии в письме мы указали, кого необходимо, как мы считаем, включить в рабочую группу  по разработке  данных изменений в пермское законодательство. К сожалению, господин Сухих, который сегодня является спикером,  которому мы  более месяца назад отправили это послание,  не считает необходимым отвечать в положенные сроки,  согласно регионального законодательства. 

Ведущий:  То есть мы сейчас четко даже  не знаем, есть эта рабочая группа ?????? (неразборчиво).

К.О.:  Да, мы сейчас этого не знаем. И мы,  пользуясь прямым эфиром, в общем-то, посылаем такой сигнал  Валерию Александровичу, если  он не забыл, что он  сегодня один и тех, кто  должен соблюдать как законодательные акты Пермского края  и Российской Федерации. Мы ему напоминаем об этом, об этом письме. Пускай поднимет у себя.

Ведущий:  Вдруг где-то затерялось.

К.О.: Да. И, естественно,  эти изменения, которые мы хотим  провести, до того, как Олег Анатольевич покинет наши  пермские пенаты для того, чтобы в Пермском крае все-таки произошли выборы губернатора, народные, честные, справедливые выборы губернатора Пермского края.    

Ведущий: Константин Николаевич, он политик уже с огромным стажем, политик должен говорить  ярко,  должен говорить уверенно. И даже. Если что-то где-то  не совпадет с его прогнозами и планами,  ну,  как-то все к этому относятся более менее легко. Ну, понятно, ну, это же  политик, да,  Константин  Николаевич?

К.О.: Нет. Нет, Юра. Знаете, я отличаюсь. Я, наверно, не политик, потому что я то, что думаю, то и говорю.

Ведущий: Хорошо. Плохой политик Константин Николаевич, которому, тем не менее, можно делать разные  заявления.   Но вот чего никогда не было, так это того, чтобы не сбывались, или сбывались как-то  в противоположную сторону  прогнозы Олега Борисовича Подвинцева.  Вот когда не знаешь, что ждет город, что ждет страну или край в связи с теми или иными тенденциями и трендами, звонишь Олегу Борисовичу,  задаешь ему вопрос. Даже если он совершенно еще, допустим, не в контексте той новости, от которой ты пляшешь, он быстренько это всё анализирует за пятнадцать секунд и выдает тебе прогноз. Смотришь, через полгода…

О.П.:  Ну, не надо, не надо преувеличивать.

Ведущий:  Олег Борисович, сегодня вы в коалиции. Вы были в «Совете». Я считаю, для пермяков  - это  большое достижение, что люди такого уровня были в этом движении. Сейчас вы в коалиции, потому что вы считаете, что  цели и задачи выполнимы?

О.П.:  Да, я считаю, что  они выполнимы, но стопроцентной уверенности  как раз в том, что они  будут реализованы,  нет. Именно поэтому, собственно, и нужны действия. Потому что другой вариант развития событий, он, к сожалению, тоже реален. Он реален, что, скажем, у нас   появится в крае назначенец, что выборы губернаторов, если они   будут введены, то они будут   отложены, что они будут введены через  год, через  два. За это время у нас успеют сменить губернатора, и мы, к сожалению,  получим губернатора, слабо связанного с нашим краем, малокомпетентного, и зависящего в первую очередь  от тех людей, которые их назначили - от вышестоящего начальства, от Москвы. Вот то, что мы видим сейчас,  та практика, которая происходит в других регионах,  к сожалению, таких случаев сейчас большинство. Почему-то, видимо, с одной стороны, дав обещание  и начав какую-то работу по возвращению прямых выборов губернатора,  наша федеральная власть одновременно… очень часто это случается…

Ведущий: Под шумок.

О.П.: …шаг вперед, два шага назад, шараханье влево, и тут же шараханье  вправо. То есть, с одной стороны, мы возвращаем выборы  губернатора, с другой стороны, мы  быстренько меняем в разных  регионах  не популярных губернаторов  на, к сожалению, тех, которые, с моей точки зрения,  будут еще  более непопулярны, и становятся, в общем, непопулярны вот   очень быстро.  В пользу прямых выборов, кстати,  свидетельствует очень простой факт, что те губернаторы, которые  когда-то, в 90-е годы, конечно, там были разные ситуации, конечно, там были люди  случайные, иногда оказывавшиеся на этом  посту, но происходил естественный отбор. Причем, очень быстро. И в конечном итоге, те, кто оказался у власти   в начале  2000-х годов те, кто там не первый раз  был избран,  не на первых выборах,  а на вторых, может быть, и так далее, а кто-то и на первых, они  все находились у власти… не все, но очень многие находились у власти  по10 лет, по 12, и потом их было трудно смещать Москве,  когда    они их уже там  перестали устраивать,  их было трудно смещать именно потому, что они пользуются  большой поддержкой в регионе.  Кто-то сидел  там и по 20 лет  в этом отношении. И, в принципе, там какого-то движения протеста  не было, потому что  иначе бы сместить человека  было очень легко.  А вот тех, кого назначили, посмотрите, очень много примеров, большинство, подавляющее даже большинство, кто там сидит максимум один  срок, а кто-то и не досиживает.

К.О.: Два-три года.

О.П.: Да, а кто-то и два-три года. Ну, смотрите, у нас под боком очень  хороший пример  в Свердловской области. С одной стороны, Россель,  которого когда-то снимали, а потом на выборах всенародных возвращали,  и который, действительно, к нему было разное отношение, но все сходились  в том, что  это яркая, сильная фигура политическая.

Ведущий: С треском побеждал, да.

О.П.: И господин Мишарин, у которого, похоже, уже вообще  ничего не осталось, никакой поддержки в регионе, и которого все просто ждут, когда же, наконец, он уйдет, и как он уйдет. Только такие споры вокруг господина Мишарина  идут. А он еще первый срок даже не досидел.

К.О.:  Кого-то мне напоминает Мишарин.  Можно привести аналогию с Пермским краем, мне кажется. Тоже все так и гадают на кофейной гуще, когда же он уйдет.

Ведущий:  Да, судя по последним заявлениям, там что-то такое  достаточно неладное  затеивается. Олег Подвинцев. Константин Окунев, коалиция «За прямые пермские выборы», которая… ну, я-то думал вот уже к осени у нас все состоится, а Константин Николаевич говорит, что играем в долгую, с серьезную, но в долгую, а Олег Подвинцев говорит, что и вовсе, если не будем ничего делать, то возможно никаких выборов не будет, а получим назначенного издалека  откуда-нибудь, связанного лишь с Кремлем,  губернатора. Но, тем не менее, есть   еще важнейшая инициатива – возврат выборов мэра, того самого, который всенародный, того самого, который полноправный. Вот я когда опрашивал депутатов, многим приходилось  объяснять, я так для простоты  говорил – ну, представьте  ситуацию, когда вот был Каменев.  Если честно, многие, услышав фамилию…  они, как бы, понимают уже уровень  административный,  того, что я имею в виду,  то есть это когда и всенародный, когда все функции без  всякого там сити-менеджера, потому что когда вот мэром был Шубин, было непонятно,     то ли мэр, то ли не мэр. Бабушки и всякие озабоченные горожане  ходили по приемным  разных депутатов и просто не могли понять,  на кого жаловаться, кто за что отвечает. И,  тем не менее, вот смотрим  современную существующую новостную ленту  и видим:  ба! – Волгоград. Губернатор  заявляет, что у нас в октябре этого уже, 2012-го года, состоятся  вновь возвращенные всенародные выборы мэра, хотя они совсем недавно были отменены. Еще вот в 11-м  году они были… изменения в устав внесены.  Смотрим – Екатеринбург, Леонид Волков, известный  слушателям «Эха», он был у нас в эфире в гостях, депутат городской думы Екатеринбурга, вновь  вносит поправки, и  вот там свежая новость – городская дума Екатеринбурга  отклонила поправки . Она в первый раз их отклонила, потому что они  были неправильно написаны, запятая не там стояла, техническая проблема. А в  этот раз они отклонили, сказали…

К.О.: По сути.

Ведущий: По сути, да, потому что, типа, вы  должны их согласовать с сити-менеджером, поскольку ваши поправки затрагивают  вопросы контроля и распоряжения муниципальным имуществом. Ну, тоже какая-то ерунда, на мой взгляд, когда вопрос стоит прямо о тренде. Так вот, собственно, возвращение выборов мэра. Смотрите, пути, я так понимаю, два. Во всяком случае, в информационной повестке  звучит так.

К.О.: Мы для себя видим один путь, Юра.  Это полноценный глава города с наделением его хозяйственными полномочиями.  Вы привели пример Каменева.

Ведущий:  Для простоты понимания. Фамилия другая, но…

К.О.:  Давайте приведем пример Трутнева.

Ведущий: О`кей. Всё,  всё, да, да.

К.О.:  Вот вы когда общаетесь с депутатами, просто с жителями, вы говорите – вот Юрий Трутнев, мэр города Перми. Всё. У многих в головах  плюсик стоит. После Филя стал порядок. Понимаете? Это очень часто  сейчас специально используется  противниками прямого голосования. То есть они говорят, что вот, там такие, такие, такие  были непопулярные.

Ведущий: Его избрали 12 процентов населения.

К.О.: Кто, кстати, его нам поставил? Из чьей команды господин Каменев?  Помните?  Кто  настоял перед Трутневым на то, что нужно сделать  ставку на Каменева?  Олег Анатольевич Чиркунов. Это из команды Юрия Петровича Трутнева господин Каменев пришел. Поэтому давайте вот здесь…

Ведущий: Мне с вами тягаться сложно. Я в те годы еще школу заканчивал.

К.О.: Вы знаете, Юра, когда  вот будучи депутатом, или, вообще, в принципе нам говорят – вот  мы неплохо смотримся  на фоне таких субъектов Российской Федерации, как Марий-Эл, Удмуртия,  Киров и прочее, я говорю – а чего мы не сравниваем себя с регионами-конкурентами: Екатеринбургом, Самарой, Казанью и прочее?  То есть всегда  те, кто  хотят найти аргументы против, они всегда стараются их найти и придумать,  высосать из пальца, почему они против сильного  главы.  У нас есть всегда аргументы «за».

Ведущий: Отлично. Смотрите.  Вот в Волгограде губернатор вышел зачем-то, почему-то  по каким-то там своим мотивам, я догадываюсь, по каким мотивам, они могут быть не лучшего качества…

К.О.: По каким? Хочет поставить своего?

Ведущий: Да. Ну, потому что он сказал, что уже есть список из семи кандидатов. Вот выборы еще в октябре, у него уже есть список. Потом будет какой-то праймериз.  Но я так понимаю, видимо, какие-то есть планы. Может быть,  был не очень угодный действующий мэр ему.

О.П.:  Я думаю, что он просто не очень дальновидный, вообще, деятель, новый   губернатор Волгограда, как раз назначенный.  Вот очень показательно, потому что  параллельно он прославился этой самой историей с выездом в Италию для того, чтобы отпраздновать свое день рождения за бюджетный счет. Видимо, он тоже хотел наладить отношения с депутатами  Законодательного собрания. В  результате опозорился на всю страну.

К.О.: Мне кажется, что   губернатор Волгограда не досидит  до конца  своего срока.

О.П.: Мне тоже.  Это как раз показатель того, кого  назначают у нас сейчас в губернаторы.

Ведущий: Ну, смотрите, и, тем не менее,  вот мы цепляемся за этот пример. Кстати, он был озвучен на вашей  же пресс-конференции.  Олег Борисович, по-моему, вашими устами, да?

К.О.: Как пример.

О.П.:  Но тут разные вещи.

Ведущий: Как пример.

О.П.:  Почему?  Дело в том, что он считает, что там все под контролем, и он хочет идти в данном случае  навстречу общественному мнению.  Но общественное мнение-то существует, да?

Ведущий: Да.

О.П.: То есть он понимает, что реально  существует запрос  на прямые выборы.  Он просто надеется, что  этот процесс будет контролировать, но я очень сомневаюсь, что он сможет там  контролировать. Поэтому   дело не в том, что губернатор высказался. Не на это надо делать акцент. А надо делать акцент  на то, что есть определенный запрос  на прямые выборы,  есть  определенное требование, выдвигаемое общественностью. И с этим требованием уже невозможно  не считаться.  На что там рассчитывает власть,  это другой вопрос.

К.О.: Согласен полностью.

О.П.: И то, что касается Перми, здесь  на самом деле…

Ведущий:  Вот теперь к схемам, к схемам возможного возвращения.

О.П.: Нет, я просто хочу вот что сказать,   что вот те депутаты, которых вы опрашивали,  ни один не высказался категорически «за», но один не высказался фактически категорически «против».

Ведущий: Абсолютно  точно.

О.П.: И при этом все, в общем, апеллировали к прямым выборам губернатора. Почему, на самом деле, выборы губернатора сейчас  наиболее важный вопрос?  Потому  что будут прямые выборы  губернатора, само собой,  мне кажется, всем станет ясно, что без прямых выборов   главы города тоже фактически   невозможно. И пример с Трутневым, он очень  показателен,  потому что  вот это как раз, действительно,  те выборы,  когда  народ решил сам, когда горожане, они выбрали того кандидата, который им понравился, а не того, которого хотели власти или который…

Ведущий: Областной начальник.

О.П.: …и так далее, и так далее. И, соответственно, на эти примеры надо ориентироваться. Выборы, они тоже могут быть  еще разными.

Ведущий:  Ну, смотрите, в нашем случае у нас  нет ни Леонида Волкова, депутата городской думы, который бы, собирая тысячи народу, был депутатом и вносил поправки.

К.О.: Мы пригласили в коалицию нескольких депутатов Пермской городской думы специально для того, чтоб они транслировали, чтоб они вошли в рабочую группу в составе коалиции по подготовке  внесения изменений в устав.  Параллельно мы будем работать  над изменением в законодательство о референдуме в Пермском крае  для того, чтобы облегчить, в принципе, все будущие   референдумы.

Ведущий: Олег Борисович, как политолог, обозначьте…

О.П.: Я хочу просто сказать, что, может быть, из них  появится свой Леонид Волков.

К.О.: Может быть, вполне.

О.П.: Хотя, честно говоря, ??????? (неразборчиво)…

Ведущий: Я думаю, Леня сейчас   обиделся  бы, слышал бы эфир.

К.О.: Олег Борисович, вы вот…  политика  - искусство достижимого.  То есть, если  вы думаете, что  нет амбиций у сегодняшних депутатов, вообще, ни у кого  в городской думе, то  это заблуждение… я думаю, что вы так не думаете, на самом деле.

О.П.: Я так не думаю. Просто есть определенная  какая-то линия выработанное поведение, стратегия, какая-то…

К.О.:  Своя.

О.П.: ..колея, из  которой трудно выйти.

К.О.: Тяжело…  Поверьте мне. Ситуация серьезно изменилась в стране. Сегодняшнее безвременье…

О.П.: Это не надо мне говорить.  Это  надо говорить депутатам.

К.О.: Секундочку, Олег Борисович, так я это говорю в микрофон, на самом деле. Вы же это понимаете.   То есть сегодня, я уверен, что  добрая половина депутатов, прослышав анонсы о нашем эфире,   сидят, прильнув к приемникам, и слушают сегодняшний наш разговор.

Ведущий: Примеряя шапочки Наполеонов...

К.О.: Конечно, конечно. Поверьте мне, друзья…

Ведущий: …кто станет героем.

К.О.: …сегодняшнее безвременье и безвластие… Ну, смотрите…

Ведущий: Пора делать имя.

К.ОГ.:  …президент есть  и его нет, премьер-министр есть и его нет.

Ведущий: Будущее.

К.О.:  Губернатор есть и его нет, да, и так далее.  То есть на самом деле именно сейчас  происходит формирование будущей элиты.  Кто не побоится, кто всерьез думает о будущем Пермского края,  о будущем Перми, и не боится об этом заявить во весь свой голос. Милости просим, коалиция собирается   на свое первое оргсобрание 16 числа в Доме журналистов в 18.00. Приходите. Мы рады будем вам всем, мы готовы сегодня объединить усилия и с левыми, и с правыми, и с синими, и с зелеными,  лишь бы добиться   возвращения прямых выборов  главы города, добиться тех изменений позитивных в законах Пермского края, региональных законов для того, чтобы по-настоящему начать  строить новую политическую систему,  новую систему госуправления  и муниципального управления на территории Пермского края.

О.П.: Я просто еще  хочу сказать, что  это обращение не только  к депутатам,  это вообще обращение  ко всем заинтересованным,  неравнодушным  и к тем, кто действительно хочет, чтобы у нас была  нормальная власть в будущей непростой…

Ведущий:  Олег Борисович, доктор политических наук, Подвинцев, который  знает и настроения, и тенденции, и знает процессы, как могут быть возвращены выборы мэра Перми?  Технически.  Я знаю два способа. Я просто…

О.П.: Технически  существует два способа.

Ведущий: …я не доктор политических наук.

О.П.: Это делает непосредственно сама   городская дума точно так же, как  она и отменила прямые выборы. То есть формальное-то решение  депутатов, которые…

Ведущий: 10 депутатов из 36 подписываются под инициативой…

О.П.:  Нет, сначала…

К.О.: Двенадцать, одна треть.

Ведущий: Двенадцать подписываются  под инициативой изменений в устав, затем они вносят  это на голосование, и двумя третями принимают поправки в устав.

О.П.: Да, да, да,  совершенно верно.

К.О.: Второе  – референдум.

О.П.: Второй – это референдум.

Ведущий:  Олег Подвинцев, Константин Окунев – представители коалиции «За прямые выборы» устроили в предыдущей части эфира просто, я не знаю, просто какой-то повышенный эмоциональный фон, рассуждая  о том, как скоро победит демократия. А победит ли она и нужна ли она, вот просто давайте так, померяем температуру в зале.  Друзья, прямое телефонное голосование с вопросом: прямые выборы в Перми и в Пермском крае нужны? Если да, и в этом смысле вы выражаете солидарность с представителями коалиции, то ваш телефон 261-88-67. И если нет, не нужны, это раскачивание лодки, еще выпадем куда-нибудь, выльемся, не нужны ни прямые выборы, ни в Перми, ни в Пермском крае   - 261-64-00. Голосование начинаю. Олег Борисович с референдумом внесите полную ясность. Как он происходит?

О.П.: Происходит он везде формально, как везде, процедура. То есть инициативная группа, которая  регистрируется, которая потом собирает подписи и потом, соответственно, при наличии необходимого числа подписей, он назначается. Но  вот опять-таки  дело как всегда, кроется в деталях.  То есть у нас на самом деле закон о референдуме, он очень жесткий, и провести референдум…   сложно  организовать, очень сложно. Потому что короткий срок для сбора подписей и очень высокий…

Ведущий: Сколько?

К.О.: Двадцать дней.

О.П.: …двадцать дней, да.

Ведущий:   За двадцать дней сколько подписей собрать надо?

К.О.: Тридцать, по-моему, семь, получается, тысяч…

О.П.: Да, да,  да.

К.О.: Тридцать семь тысяч подписей.

О.П.:  То есть это  просто физически очень сложно. Это возможно, да.

Ведущий: И никто никогда не пробовал, еще не получалось ни у кого.

О.П.: Никто не пробовал. И мы готовы  это попробовать. Но есть   еще одна задача. Надо просто на будущее облегчить, потому что сам по себе референдум – это  важный инструмент демократии, демократии прямой, когда граждане, когда  жители города, например,  они сами решают какие-то важнейшие для себя вопросы. И поэтому  она и задач коалиции – это изменить краевой закон о референдуме и сделать возможность проведения  референдума вполне доступной и вполне  нормальной практикой.

Ведущий:   Например, снизить количество подписей.

К.О.: И то, и другое.

О.П.: И то, и другое.

К.О.: Увеличить сроки, допустим, до пары месяцев, и снизить в два раза. Сегодня позволяет федеральное законодательство.

О.П.: Ну, скажем так, можно  сформулировать такую… В два  раза  больше и в два раза меньше. Сроки в два раза больше, подписей в два раза меньше.

К.О.: Да, это можно сегодня по закону.

Ведущий:  Доработаете, я так понимаю,  в обоих направлениях. То есть с депутатами, да, в это озвучили…

К.О.: Это уже депутаты Законодательного собрания. 

Ведущий: А Законодательное собрание, чтоб они…

К.О.: То есть это закон Пермского края о референдумах. То есть тут как раз  мы также пригласили в коалицию   депутатов Законодательного собрания. Я думаю, что, как минимум, человек десять  откликнется на наше предложение. Письма  разосланы, в общем-то, и личные переговоры и разговоры состоялись.

Ведущий: Фамилии называть не будете?

К.О.:  Ну, зачем?

Ведущий:  Опять службе информации обзванивать депутатов?

К.О.: Конечно, обзванивать.  Давайте мы соберемся, давайте мы проведем первое оргзаседание, потом уже  и проведем пресс-конференцию, объявим, кто у нас вошел. Ну, а что касается  референдума вообще.  Я думаю, что многие ваши слушатели всерьез удивились о том как прошел референдум в Швейцарии, например, на тему того  хотят ли люди дополнительно две недели отпуска, оплачиваемого работодателем к своему месячному  ежегодному отпуску. И 67, по-моему, процентов швейцарцев ответили «нет». Представляете, какой уровень  самосознания, какой уровень  демократии сегодня в Швейцарии? Можно только подивиться.

О.П.: Можно  объяснить, почему они ответили «нет». Потому что это может дезорганизовать экономику.

К.О.: Конечно. Они это понимают. На самом деле люди образованные, люди давно занимаются… 

Ведущий:  Голосовалку  закончил. Не имеет смысла ее продолжать, потому что  97 процентов «за» прямые выборы.  Ну, всё понятно,  то есть, куда дальше.

К.О.:  Юра, во времена, когда вносили изменения в этот порядок, и когда была просто пропаганда со стороны Чиркунова и власти на тему того, что   необходимо сити-менеджера выбирать… назначать, и прочие, прочие вещи, тогда было  более 80 процентов, несмотря на эту огромную пропаганду на эти бюджетные  деньги, которые тратились на средства массовой информации. Более 80 процентов были  против того, чтобы…

Ведущий: Отмены.

К.О.:  …отмены прямых выборов мэра, понимаете?

О.П.: А вы вспомните, какие они   смешные аргументы приводили. Вот 20 миллионов мы сэкономим…

К.О.: На выборах.

О.п.:  Мы сэкономим.

О.П.: Где эти 20 миллионов, да, когда… в каких ?????? (неразборчиво) растворились, действительно, там  бюджет…

К.О.: Из многомиллиардного бюджета представляете,  города.

О.П.: …из многомиллиардного бюджета,  которые, соответственно, сейчас могут  городские власти без  контроля избирателей, не оглядываясь, собственно,  на население…

К.О.: Тратить.

О.П.: …тратить  туда-сюда, и тратят.  

К.О.: Юра, оборвали вы меня. Давайте я, как бы, буквально  два слова скажу по поводу референдума.  Вообще, это на самом деле самый действенный и самый правильный инструмент по самоорганизации граждан.

Ведущий:   Ну вам же возразят, что там газон 800 лет выращивается, что…

К.О.: Послушайте, так давайте с чего-то начнем. Давайте начнем сейчас садить траву, чтобы через 800 лет у нас был газон.

О.П.: Это в других странах, где уже… когда он выращен в других странах, уже не требуется 800 лет у нас, да.

К.О.: Конечно.

О.П.: Уже можно сделать за 8.

Ведущий: Телефонный звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире.  Ваш вопрос, комментарий, реплика?

Слушатель: Я Константину Николаевичу  хочу задать вопрос. Константин Николаевич, у нас в центре города прямо в Ленинском районе есть колоссальные недостройки. И была такая у нас строительная компания «Камстройсервис». Почему же дали возможность  при попустительстве Шубина господина и попустительстве губернатора  завалить такую мощную компанию, и эти сейчас долгострои стоят, люди не знают, что дальше делать? Хотя Шубин по телевизору выступал и сказал, майку на себе рвал, что у него все под контролем.  Благодарю вас.

Ведущий: Не совсем по теме, конечно, вопрос.

К.О.:  Ну вопрос нужно, видимо, Шубину адресовать и губернатору Чиркунову. Несомненно, в первую очередь кризис, который  разразился финансово-экономический в 2008-м году,  он ударил в первую очередь  по строительному сектору, потому что, в принципе, люди испугались  за длинные инвестиции, люди престали вкладывать  деньги.

Ведущий:  Константин Николаевич, слушайте,  вполне депутатский вопрос, но сейчас маленько не к месту и маленько не по теме.

К.О.: То есть не надо отвечать? Да я привык, я, к сожалению, привык отвечать на все вопросы, которые задают…

Ведущий: Перестанешь депутатом быть, а к тебе все равно продолжают идти люди, инициативные группы.

К.О.: Я  могу сказать о том, что, в принципе, несомненно, от власти очень многое зависит   вовремя особенно  кризисных ситуаций, когда, как и кого поддержать для того, чтобы  подобных вещей не случалось.

О.П.: Вообще, очень показательно – спрашивать-то с кого?  Вот с кого? Вот обращаются к Окуневу, который уже даже и не депутат. А почему не к Сапко?

Ведущий:  «Ну вот, смотря кого выбирать, - ??????? (неразборчиво), пишет по ICQ, - если пустышку, вроде нынешнего Сапко, то на фиг это надо?»

К.О.: Давайте посчитаем, сколько человек проголосовало за нынешнего главу города. 20 процентов явка…

Ведущий: А потому что выборов прямых не было.

О.П.: В его избирательном округе.

К.О.: …в его избирательном округе, мы понимаем, что около 3 тысяч человек сегодня избрали  главу города. Перми.

Ведущий:  Алло. Здравствуйте, вы в эфире, ваш вопрос, как вас зовут.

Слушатель: Алло, добрый день, уважаемые гости, уважаемый ведущий. Александр Сергеевич  меня зовут. Я полностью поддерживаю коалицию, и готов участвовать. Это уже другой разговор. Но, может быть сейчас не стоит ждать, вот какие-то законы сделают и так далее. Может быть, уже сейчас начинать выстраивать так называемый свой региональный фильтр, чтобы любой человек, который  претендовал потом, не важно, с центра его пришлют,  сами выбирать будем, очень четко вписывался в некоторые вещи. Скажем, наличие промышленной программы или программы поднятия промышленности.

Ведущий: А самое главное, мне скажите, кто будет судья?

Слушатель: Как, кто судья? Мы же коалицию создаем.  Вот вы сейчас только что сформулировали. И после этого коалиция высказывается по любому, кто пришел туда, вот он в эти рамки не вкладывается.

Ведущий:  Имиджево высказываться, репутационно, на  уровне своего… рекомендаций.

Слушатель: Конечно. Для чего коалицию создавать?

К.О. Александр Сергеевич, это Окунев Константин Николаевич с вами  общается.  Очень приятно, вообще, всегда вас слышать. И у вас очень толковые мысли. Вы мне звонили в прямые эфира на «УралИнфор-ТВ», и, я,  в общем-то, на «Эхо» вас слушаю всегда. Вот промышленная программа, которой сегодня нет и не принята в Пермском крае, это, по большому счету,  документ, который не требует, скажем так, защиты.  То есть ее  можно   написать,  там есть целые институты людей, которые, в принципе, могут  написать, составить, презентовать, красиво  рассказать, как у нас и происходит сегодня  в стране повсеместно. Такие презентации, такие проекты, такие  там… набережную вон строим уже 15 лет…

Слушатель: Да, согласен.

К.О.: И потом в итоге коалиция – да, хорошо, молодец, рассказал, всё  приняли, поддержали. В итоге, значит… очень тонка штука эта…

Ведущий: По поводу ??????? (неразборчиво) фильтра…

К.О.: …и здесь система…

Слушатель: Константин Николаевич, ведь никто же не говорит, что надо, чтобы было…  Вы понимаете,  если мы поставим фильтр и скажем конкретно, значит, есть документ по промышленной политике, есть документ по социальной, то есть в программе должны быть указаны     разделы хоты бы, чтобы   что человек будет делать.

К.О.: Я с вами согласен.

Слушатель: Понимаете. Если даже по  этому формальному ?????? (неразборчиво) мы говорим – ты чего лезешь сюда, в калашный ряд?

Ведущий: Александр Сергеевич, спасибо…

К.О.: А мне кажется нормально, нормально, да.

Ведущий: …надо просто войти в коалицию  и работать в этом смысле.

К.О.: Да, да. Я считаю, что милости просим, приходите в Домжур.

Ведущий: Константин Николаевич, когда и  если заходят разговоры о выборах губернатора, то,  в  общем,  любой  аудитории    почти возникает фамилия Окунев, и говорят – так вот, Окунева надо. Сейчас вот создается коалиция «За честные выборы», «За чистые выборы», и в ней, во всяком случае, первый… тут я понимаю, в коалиции нет  ни генералов, ни подполковников…

К.О.: Мы все равны.

Ведущий: Да.

О.П.: Можно, я  поясню на этот вопрос? Я просто хочу сказать, что я везде подчеркиваю, что мы за самую широкую коалицию. Эта коалиция не под Окуневым.

К.О.: Это так и есть, друзья.

О.П.: У нас сейчас в оргкомитете есть люди, которые не собираются  голосовать за Окунева.  Я за себя не скажу, что я,  может быть, сейчас готов проголосовать  за Окунева. Все зависит от того…  чтобы было из кого выбирать. Вот за это коалиция, чтобы было из кого выбирать.

К.О.: Юра, вы знаете, какие у нас люди. Попробуйте их убедите в своей правоте и в том, что ты состоишься в качестве губернатора либо мэра, и прочее. Я могу сказать, что, друзья, я сегодня в коалиции, и я сегодня занимаюсь   этой деятельностью не для того, чтобы для себя создать какие-то преференции в каких-то ?????? (неразборчиво). Я, может быть, и не буду в этом участвовать. Может быть, мы с вами… я в начале передачи сказал, и не увидим, к сожалению, плодов своего сегодняшнего труда, этой травы зеленой  везде, подстриженной, как в Великобританиях, в Швейцариях и прочих.

Ведущий: Но??????????(неразборчиво) будете.

К.О.: Но сейчас необходимо  создать условия для того, чтоб это случилось на нашей земле.

О.П.: Я просто хочу сказать, что  мы в коалицию приглашаем не тех, кто хорошо  относится к Окуневу или хорошо относится  к Подвинцеву, к Петрову, Сидорову и так далее, кто в коалиции состоит…

Ведущий: А тех, кто хочет перемен.

О.П.: …а тех, кто  хочет перемен и тех, кто  хочет нормального правительства в Пермском крае, и еще раз повторяю, нормального выбора, чтобы было, из кого выбирать, и выбирал народ,  а не выбирали там какие-то чиновники.

Ведущий: Ну, что ж, друзья, 97 процентов,   позвонивших и проголосовавших  слушателей «Эха Перми»,  с вами  заодно.  Надеемся, они присоединятся к вам и как-то в офлайн режиме. Константин Окунев и Олег Подвинцев, коалиция «За прямые выборы»  были в гостях на «Эхе Перми». Юрий Бобров вел эфир. Сергей Лепихин  обеспечивал его за звукорежиссерским  пультом. Всем спасибо.