"Опоры России" выступает за снижение страховых взносов для малого бизнеса

Наталья Коробейникова: Прежде всего, почему 100 тысяч подписей. Наверно, все знают, что собрали более 135 тысяч подписей. Это было озвучено на расширенном заседании совещания региональных отделений «Опоры России» в Москве 25-го числа. Почему 100 тысяч подписей, почему именно эта цифра всегда у нас фигурирует. Мы знаем, что президент Российской Федерации объявил, что если требуется или кто-то запрашивает изменения нормативного законодательства, какого либо федерального закона, то необходимо собрать в поддержку отмены данного норматива не менее 100 тысяч голосов. Соответственно, после введения повышения страховых взносов в фонд пенсионного страхования, в пенсионный фонд России «Опора России» проводила исследования и увидели, что в декабре 12-го года очень активно начался процесс закрытия индивидуальных предпринимателей, сдачи своих свидетельств о регистрации. Поэтому объявили сбор именно этих подписей по всем региональным отделениям. Объявили мы о сборе подписей где-то 20 февраля, и закончили его к 15 марта.

Катерина Шафиева: То есть он уже закончился? Или еще идет?

Наталья Коробейникова: Сейчас закончился. Хотелось бы обратить внимание, и я приятно удивлена тем, что нам на электронный адрес пермского регионального отделения до сих пор приходят сканы вот этих подписных листов. Итоговое мероприятие состоится завтра, 29 марта в Ростове на Дону уже в присутствии президента Российской Федерации и всех крупных общественных организаций. Там будут представители ТПП, «Деловой России», РСПП, естественно, «Опоры России», и будут уже какие-то подведены итоги и результаты, которые мы ожидаем положительные.

Роман Попов: А вы сталкивались с Интернет мотиватором или демотиватором по поводу расчетов пенсий предпринимателям к своему пенсионному возрасту, учитывая, что ему сейчас 30 лет? Не сталкивались? Это что-то в районе анекдота мне кажется.

Наталья Коробейникова: Мы обсуждали на самом деле. Я сама им не пользовалась, не рассчитывала. Но на самом деле, мне кажется, расчет-то, он очень простой. Вы имеете в виду тот расчет, который, если я буду отчислять в пенсионный фонд, сколько я получу пенсию, и если я буду…

Роман Попов: Откладывать в банк…

Наталья Коробейникова: …на сберкнижку или на карту, там, где есть проценты. Да, я знаю эту историю. Мы даже ее посчитали для себя. Она абсолютно справедлива, мне кажется. Это даже не нужно опровергать. Мы же понимаем, что на самом деле эта реформа пенсионная была проведена для пополнения бюджета пенсионного фонда России. Это не скрывается. И то, что не хватает денег у пенсионного фонда на содержание нынешних пенсионеров, мы все это прекрасно знаем из СМИ.

Катерина Шафиева: Сколько закрылось ИП за этот короткий период?

Наталья Коробейникова: Вы имеете в виду по России или по Пермскому краю?

Катерина Шафиева: Да хотя бы по краю.

Наталья Коробейникова: Я могу сказать, что по России более 293-х тысяч предпринимателей закрылось. Это колоссальные цифра на самом деле. Чистая убыль по Пермскому краю это 8398 ИП закрылось. Если брать в расчет, что у нас было на 1 января 2013-го года порядка 87 тысяч, практически каждый десятый это убытие. Я могу сказать по цифрам, что закрылось 10555 ИП, открылось 2157. То есть я сказала разницу.

Катерина Шафиева: Вы говорили сейчас, что уже сейчас не хватает у пенсионного фонда денег на содержание нынешних пенсионеров, но при таком количестве закрытия ИП будут ли деньги на дальнейших пенсионеров, которые вот сейчас еще молодые? Какой смысл-то в этом тогда? Сейчас кому, не пенсионный, но предпенсионный, лет 10 еще до пенсионного возраста.

Наталья Коробейникова: Я не взялась бы судить на перспективу. Единственное, что могла бы сказать, это об инициативах «Опоры России» центральной, что нужно применить для того, чтобы стабилизировать ситуацию по начислению пенсий. Прежде всего, это должен быть комплекс мер. Сначала сейчас приостановить вот этот рост в два раза. Если каждый год в два раза будут повышать, конечно, все предприниматели прекрасно знают и понимают, что налоговый агент, тот, кто является работодателем, он, конечно, отчисляет в пенсионный фонд за своего сотрудника больше. Мы здесь лукавить не можем, мы прекрасно это понимаем. Средняя цифра называлась около 120 тысяч в год. Предприниматель сегодня платит 36 тысяч в год. Но мы понимаем, что предприниматель и оборот может иметь совершенно другой. Нельзя уравнять всех предпринимателей. Что такое ИП? Здесь же можно понимать, что есть ИП, которые в селах и могут иметь оборот до 300-500 тысяч в год, и сколько у него останется прибыли, и что для него эти 30 тысяч. И потом ??????? (неразборчиво), что предприниматель на сегодня отчисляет в месяц 1200 рублей пенсии, а получать потом будет минимум 6200 рублей. Это, казалось бы, несправедливо. Я бы хотела отметить еще и другую сторону. У нас есть предприниматели, которые являются пенсионерами на сегодня уже. Тем не менее, они отчисляют те же самые 1200 рублей в месяц, потому что это обязательный страховой платеж, на свою пенсию. А при перерасчете пенсии, когда вот он год отработал, будучи пенсионером, он получает от 200 до 300 рублей добавки к своей пенсии. Здесь, наверно, тоже есть некоторая неоднозначность ситуации: зачем пенсионеру отчислять на себя в пенсионный фонд. Он может класть на книжку и получать спокойно оттуда, даже если он является ИП, и платить налоги, которые пойдут в бюджет. А для молодых предпринимателей я не берусь загадывать. Нужно, на самом деле, комплексно подходить. Мы знаем по опыту зарубежных стран, что в основном обеспечением своих пенсий предприниматели занимаются самостоятельно, и используют все-таки страховые компании, обеспечение в этом, когда идет и накопление, и проценты, и все остальное.

Роман Попов: Вот сейчас каждый восьмой предприниматель в Пермском крае ИПэшку закрыл. Предположим, что на «горячей линии» с народом, которая продлится очередные 6 часов, наш доблестный президент возьмет и скажет – а я лично снимаю страховое пенсионное бремя с предпринимателей в два раза, скажет он, то есть не 36 в год...

Наталья Коробейникова: Вернем на предыдущий – 17 тысяч.

Роман Попов: 17 тысяч, скажет он, вот давайте, я весь из себя такой, а правительству я еще и а-та-та сделаю. Пройдет несколько недель, потом об этом напишет «Российская газета», и все это вступит в силу. Из тех, кто уже закрыл ИП, много ли их откроет самостоятельно заново?

Наталья Коробейникова: Я выскажу сейчас свое личное мнение. Я считаю, что возвращать эти 8 с половиной тысяч нам придется очень долго и долго. Прежде всего, здесь подорван имидж, вообще, предпринимательства, то есть стабильности ведения малого бизнеса, самозанятого населения в ведении бизнеса в нашей стране. Потому что непонятно, какой когда закон будет принят, чем отразится на извлечении прибыли. Мы знаем, что предпринимательство – это извлечение прибыли. Мы знаем, что предпринимательство это риск, который сам гражданин для себя выбирает. Но, тем не менее, определенная стабильность для определения своих бизнес-планов и стратегии, сколько вложить денег, каждый человек должен понимать хотя бы минимум на перспективу 5-10 лет.

Катерина Шафиева: Вы имеете в виду, что большинство может просто побояться снова попасть под такую вещь. То есть открыться, вдруг опять какой-то новый закон, и опять закрываться, и опять идти и сдавать документы.

Наталья Коробейникова: Конечно, здесь должна быть стабильность. Я хотела бы обратить внимание, мы потеряли 8400 ИП, мы откатились на уровень кризисного 2008-го года. Считайте, за пять лет мы это нарастили. Я сомневаюсь, что мы можем за два-три месяца вернуть.

Катерина Шафиева: То есть столько же получается, лет пять.

Наталья Коробейникова. Да. Хотя, наверно, будут какие-то дополнительные меры поддержки.

Катерина Шафиева: А что сложнее – открыть или закрыть ИП?

Роман Попов: Я не один раз слышал о том, что открыть – это раз плюнуть, а вот закрыть-то ИП иди, попробуй.

Наталья Коробейникова: Да, конечно, открыть занимает у человека примерно от 3 до 5 дней. Это зависит от его оперативности, сбора документов. Ничего сложного на самом деле в этом. Главное, потом, после того, как в налоговой получили свидетельство, не забыть сходить и рассказать в пенсионный фонд, в фонд ФСС и медицинское страхование. А закрыть, вы должны, естественно, пройти по всем этим же службам, которые я назвала – пенсионный, страхование, фонд соц.страхования, собрать запросы, отсутствие задолженности, банк - отсутствие счета, оно, конечно, занимает времени побольше. Но, пронаблюдав, сколько человек стояло в очередях в период вот этого пика, так скажем, ну, наверно, еще потратить, день-другой постоять в очереди в электронной в налоговой инспекции.

Роман Попов: Есть определенные социологические вычисления, они говорят, от страны к стране не особенно меняются. А если меняются, то лишь на проценты, но никак не на десятки. То есть в обществе людей, которые занимаются предпринимательством или имеют склонность к этому, всегда очень небольшой, но, в принципе, определенный процент. Мы здесь у нас в стране, в России до этого процента еще не добрали. То есть у нас потенциал задействовать в предпринимательской активности людей еще очень большой. При всем при этом мы точно также понимаем, что форма ИП, она не только для тех, кто занимается предпринимательской деятельностью. Она еще для тех, кто, допустим, занимается деятельностью в сфере услуг, но оказывает эти услуги по 10-12 направлениям. Не предпринимательская деятельность, он не ведет каких-то отдельных дополнительных вещей. Он просто хочет, чтобы вот он работал сам на себя. Ему не нужны сотрудники дополнительные.

Я знаю людей, которые занимаются сапожной мастерской. И готовы точно также оформить это все абсолютно официально, потому что «дикое» время прошло, говорят они. Мы уже, в конце концов, живем в Европе. Значит, надо думать о себе. Вроде как общество ментально уже к этому подошло. И в этот момент мы получаем удар под дых. То есть все общества, все, кто были готовы к подобному, мы получаем удар под дых. Оказывается, что вот этот определенный небольшой процент людей, склонных к предпринимательству, должны оплачивать бездействие или некомпетентность государства в плане пенсионной политики. Причем, это не чиновники. Это не те, кто работают с чиновниками. Это как раз те, кто пытался работать сам на себя. Бред, абсурд, непонятно, провокация. Такое ощущение, что кто-то вышел на уровень государственной провокации. Когда принимался этот законопроект, когда это обсуждалось, неужели не было у «Опоры», а я знаю, что вы организация, в том числе, имеющая контакты с властными структурами достаточно серьезные, то есть вы не оторваны от чиновничьих структур, неужели ни у кого не поворачивался язык сказать, что нельзя, это преступно, что вы делаете ошибку?

Наталья Коробейникова: На самом деле это говорилось. Это неоднократно говорилось. Это же не какая-то неожиданность. Закон принимается, он вступает в силу не сию секунду. Это знали, это понимали. Но если доводы не восприняты до того, как введен закон в действие, если не проведена соответствующая, как мы сейчас говорим, должен заработать эффективный институт оценки регулирующего воздействия того или иного проекта нормативного акта, который должен быть согласован как раз с общественными организациями и объединениями предпринимательскими, насколько это повлияет экономически. Доводы эти не были приняты. Соответственно, постфактум мы уже начали активные действия – собирать и подписи, и выкладки делать определенные. То есть все меры хороши. Если предупредить беду невозможно, то ее хотя бы нужно минимизировать.

Роман Попов: Причем, здесь самое, что в этом обидное, это то, что бьют фактически детей, бьют лежачих, бьют на взлете.

Наталья Коробейникова: Согласна.

Роман Попов: И вот это ощущение – за что же так, почему на взлете, почему тех, кто еще подняться-то не смог? Тех, кто еще только-только решил, он еще только сформировал у себя в голове мысль – а я займусь, а я сделаю. Ведь если у него все уже раскручено, если уже пошли обороты, то 36 тысяч – это не самый большой удар. Было 17, стало 36. Не самый большой удар для тех, у кого обороты многосотенные, по большому счету. Да, это обидно, да, неприятно, но индивидуальный предприниматель Леонид Парфенов или индивидуальный предприниматель Ксения Собчак, а что смеетесь, это индивидуальные предприниматели, между прочим, они, безусловно, скажем так, чертыхнулись наверняка, когда узнали об этой новости, но они не закрыли свои ИП. А вот индивидуальный предприниматель Иванов или Петров, который захотел себе вот этот сапожный лоток оформить в что-то юридически легальное, он получил удар под дых. И получается просто какое-то невероятное свинство.

Наталья Коробейникова: Мы об этом и говорим, что под ударом-то оказались именно предприниматели с малыми оборотами, предприниматели самозанятые, которые на начальном этапе деятельности. Вы сказали про сферу услуг. На самом деле это, конечно, предпринимательство, оказание услуг по разным направлениям деятельности. И здесь нужно понимать, что «Опора» предлагает именно дифференциацию провести, что нужно взвешенно подходить ко всем этим отчислениям, на самом деле, насколько они эффективны для самого предпринимателя. Дело ведь не в сумме, а дело в понимании, сколько, зачем и почему предприниматель потом должен получить, и обеспечивает ли он что либо себе на будущее.

Катерина Шафиева: Рома сейчас говорил про маленьких предпринимателей, обувная мастерская, часовой мастер, изготовление ключей... Я понимаю, что когда они закроются, я что буду делать? Мне часовой мастер просто необходим. Я хожу к нему чуть ли не каждый месяц.

Наталья Коробейникова: Вся беда в том, что, конечно, деятельность вести люди будут. Он больше ведь делать-то ничего не умеет. Он хороший мастер своего дела. Вы его уже клиент, вы к нему пойдете. Просто дело в том, что мы сейчас сподвигли, наверно, этим решением уйти снова в тень. Выводили, выводили лет 10-15 из тени предпринимателей, не оформившихся, психологически, морально, финансово, хоть как, вывели, все поняли, как вести эту деятельность, как отчетность делать, появились профессионалы-бухгалтеры...

Катерина Шафиева: Они тоже сейчас на ИП работают.

Роман Попов: И их деятельность стала дешевле.

Наталья Коробейникова: Да, она стала доступна, понятна, прозрачна. Введены новые виды налогообложения, которое упростили отчетность предпринимателей. Все это несколько лет вело к тому, что предпринимательство становилось более менее понятным, популярным и доступным для гражданина, который вырос в Советском Союзе когда-то. сейчас новая молодежь, она уже нормально с этим термином справляется и понимает. А люди, которые из Советского Союза вышли, они ведь преломляли свое сознание, они не понимали, что такое предпринимательство. И сейчас одним махом взять и снова увести в тень. Я думаю, что не все закрыли деятельность. Они будут вести деятельность, но кто за ними будет гоняться, это же некрасиво просто.