Чиновники против журналистов

Ольга Лоскутова: Нет, не уволили ее.

Игорь Лазарев: Отстранили от работы.

Ольга Лоскутова: Она осталась в редакции. Ее отстранили от управления предприятием. 26 марта в газете «Искра Прикамья» Еловского района вышел материал под названием…

Анастасия Сечина: Материал под заголовком «Кухня свержения с поста».

Ольга Лоскутова: Совершенно верно, вышел материл «Кухня свержения с поста», в котором бывший прокурор Еловского района Устинов, имени, отчества не знаю, к сожалению, высказал свою точку зрения по поводу смены в районе председателя Земского собрания. Бывший прокурор счел, что за этой сменой стоит неудовольствие главы района по поводу того, что бывший председатель противился покупке им нового автомобиля для себя, личного служебного за, по местным меркам, сногсшибательную сумму – миллион 300 тысяч рублей. В результате председатель Земского собрания «полетел» со своего поста, а прокурор выразил свое отношение к этому на страницах районной газеты. 27 марта редактор была вызвана «на ковер» к главе, результатом их общения стало распоряжение главы по поводу смены руководства газетой «Искра Прикамья».

Игорь Лазарев: Давайте сразу уточним. Я так понимаю, что Ирина Пастухова на тот момент исполняла обязанности редактора.

Ольга Лоскутова: Да. У них редактор на больничном достаточно длительное время, и в ее отсутствие, в соответствии с порядком служебным, исполняет обязанности редактора заместитель. Ирина как раз заместитель. Теперь ее отстранили. Она по-прежнему осталась в статусе заместителя. Но не она уже подписывает газету, не она определяет, какой материал попадет на полосу, и не она несет ответственность за все, что опубликовано.

Анастасия Сечина: Отстранили – это что значит? Отстранили – это значит не уволили, но…

Ольга Лоскутова: Не уволили, но дали понять, что ведешь себя неправильно.

Анастасия Сечина: Зарплату-то заплатят человеку?

Ольга Лоскутова: Это да. Нарушения трудового законодательства нет.

Анастасия Сечина: То есть все по форме.

Ольга Лоскутова: С юридической точки зрения, я думаю, тут руководитель района подстраховался. А что касается этической и восприятия этого поступка главы в глазах населения Еловского района, тут все очень спорно.

Анастасия Сечина: А есть какое-то восприятие в глазах именно населения?

Ольга Лоскутова: Конечно.

Анастасия Сечина: То есть вы разговаривали уже с представителем населения

Ольга Лоскутова: Даже не разговаривая, это понятно. Маленький район, по-моему, 14 тысяч население, все прекрасно видят, на чем ездит глава. На чем он ездил месяц назад, на чем он ездил сейчас. 3300 – тираж у газеты. Вы представьте, на такое население 3300, это значит в каждую семь. Приходит газета, все читают материалы. Я думаю, подобные вещи там идут нарасхват, как горячие пирожки, потому что критические материалы, особенно в отношении глав, не так часты в наших газетах. И после того на следующий день район узнает, что у редактора «полетела» голова. Ну как вы думаете, что должен подумать любой житель Еловского района? Понятно.

Анастасия Сечина: А кто учредитель газеты?

Ольга Лоскутова: Муниципальное унитарное предприятие, стопроцентным учредителем которого выступает администрация Еловского района.

Анастасия Сечина: Соответственно, учредитель имеет полное право принимать здесь такие решения, какие он хочет…

Игорь Лазарев: Юридически.

Анастасия Сечина: …с формальной точки зрения, да?

Ольга Лоскутова: С юридической точки зрения подкопаться трудно.

Анастасия Сечина: На сайте raionka.perm.ru диалог ваш, по всей видимости, с главой Еловского района Павлом Сальниковым цитируют. Вы его спрашиваете - «Связана ли смена руководства редакции «Искры Прикамья» с публикацией материала?» «Нет, не связана» - отвечает глава. «Тогда объясните, какие причины стоят за вашим решением о назначении нового и.о.редактора?» «Я так посчитал…». Давайте сейчас послушаем, какой комментарий дал Павел Сальников нашему журналисту Юрию Боброву.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ:

Юрий Бобров: Можете объяснить мотивы, почему один лучше другого? Какие цели преследуете?

Павел Сальников: Никакие цели я не преследовал. Просто я так посчитал - будет эффективнее. Я по телефону не хочу об этом разговаривать, ну просто я так посчитал - будет эффективнее для газеты.

Юрий Бобров: И выход материала 26 марта, и ваше решение никак не связаны ни по датам, ни по чему.

Павел Сальников: Да нет, конечно.

Юрий Бобров: А сама критика в материале обоснована? Говорят, что очень дефицитный бюджет, и очень большая стоимость автомобиля.

Павел Сальников: Ну как, слишком дорогой. Было решение Земского собрания о выделении средств за счет ?????? (неразборчиво), полученных в доходную часть бюджета. Те расходы, которые были запланированы, никто не был урезанный. Плюсом в доходную часть были поступления ?????? (неразборчиво) депутаты приняли решение выделить. Дефицитный бюджет у нас у всех почти что, за исключением пяти территорий Пермского края.

Юрий Бобров: Критика о том, что автомобиль может быть дешевле, вы считаете, она не обоснована. Дешевле автомобиль не может быть, поскольку не будет соответствовать статусу или уровню.

Павел Сальников: О статусе не хочу комментировать, говорить о статусе. Общепринятые правила автомобили у всех такие на территориях почти что практически. Я особо никаких изысков не просил. Есть такая автомашина представительского класса «Тойота Камри», такую и купили.

Юрий Бобров: Можете пояснить, что у вас был до этого за автомобиль, и почему возникла необходимость его поменять?

Павел Сальников: Автомобилю 8 лет. Уже 100-процентный износ.

Юрий Бобров: А что была за машина?

Павел Сальников: Был «Хендай».

Юрий Бобров: К самому материалу есть у вас какие-либо претензии?

Павел Сальников: Конечно имеет ?????? (неразборчиво) быть материал в газете. Нисколько не отрицаю. Почему бы нет?

Юрий Бобров: То есть к тому, что написал господин Устинов и опубликовала госпожа Пастухова, у вас нет претензий.

Павел Сальников: Да нет, конечно.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА:

Анастасия Сечина: Вы, видимо, не с начала послушали. Суть была такая: я так решил, мое решение не связано с публикацией, я решил, что так будет просто эффективней. А дальше вы уже слышали, что материал этот имеет право на жизнь и так далее. Ольга, вы, как человек, который, в принципе, по роду деятельности работаете с руководством самых разных газет, насколько способны с профессиональной точки зрения оценить Ирину Пастухову?

Ольга Лоскутова: Она молодец. Более того, случай отстранения ее от исполнения обязанностей редактора уже не первый, а третий. И все происходит по одной и той же схеме. Если редактор уходит на больничный, к управлению газеты приступает Пастухова, она выпускает критический материал, глава ее отстраняет, назначает исполняющим обязанности Максима Пешина. Это уже в третий раз.

Анастасия Сечина: Это, по-моему, даже анекдотичная ситуация получается.

Ольга Лоскутова: Все и смеются.

Анастасия Сечина: А кто принимает решение о назначении исполняющего обязанности, когда уходит на больничный?

Ольга Лоскутова: Никто. Это просто в служебных прописано обязанностях…

Анастасия Сечина: В служебных прописано, что вот заместитель?

Ольга Лоскутова: Да, заместитель исполняет обязанности редактора.

Анастасия Сечина: А насколько, в принципе, в этой газете часто появление материалов с каким-то градусом критичности?

Ольга Лоскутова: В этой часто.

Анастасия Сечина: Как это вообще может быть?

Игорь Лазарев: Да, это довольно непривычно, когда в муниципальной газете выходят материалы, критикующие учредителя.

Ольга Лоскутова: Может, вы мало читаете районные газеты.

Анастасия Сечина: Мало читаем.

Игорь Лазарев: Конечно, меньше, чем вы.

Ольга Лоскутова: На самом деле журналисты позволяют себе такие вольности. И я рада, что все живы, здоровы, и я рада, ребята, тому, что вы меня сегодня сюда позвали. Это говорит о том, что журналисты в нашем крае, несмотря на все сомнения по этому поводу, все-таки не утратили такое чувство, как солидарность. На эту ситуацию уже отреагировал «Бизнес-класс», уже «Рифей» отреагировал. Поэтому молодцы, спасибо. Поддержим Ирину. Я думаю, для нее важно не то, что она лишилась руководства редакции, а важно то, что правота-то все равно за ней. И поэтому ощущение того, что рядом есть дружеское плечо, оно неоценимо.

Анастасия Сечина: Скажите, пожалуйста, если это уже такая третья ситуация, до этого две ситуации, там чем всё в результате закончилось?

Ольга Лоскутова: Выходила редактор на свое рабочее место, и коллектив продолжал работу.

Анастасия Сечина: А публикации, которые вышли в газете в то время, как Ирина была у руля, они какой резонанс имели?

Ольга Лоскутова: Они имеют широкий общественный резонанс. Я не знаю судебных исков, проигранных этой газетой.

Анастасия Сечина: То есть нельзя сказать, что Иринины постоянные порывы – это борьба с ветряными мельницами?

Ольга Лоскутова: Я думаю, нет. После таких статей остается ощущение справедливости. У простого человека, вот у какой-нибудь Марьи Иванны из дальней деревни, она понимает, что не все у нас уж так схвачено, и что мы все-таки имеем право выступить с критикой даже в адрес первого лица.

Анастасия Сечина: С критикой, да. А вот еще, чтобы эта критика в результате на что-то повлияла, да?

Ольга Лоскутова: Машину он, конечно, обратно не сдаст, деньги в бюджет не вернет. Но сам факт того, что так делать нехорошо. Надо хотя бы подумать о том, какие есть первоочередные задачи на территории района, о больных, о стариках, о детях и так далее. Он говорит – ничего такого не совершил, моя машина соответствует моему статусу. Да ради бога.

Анастасия Сечина: Он говорит – на все, на что запланировали, деньги будут.

Ольга Лоскутова: Твой статус определяется уровнем твоей совести. Ты пойдешь на следующие выборы. Ты думай об этом. У нас существует такая поговорка в журналистском сообществе – глава, который поссорился с районной газетой, (даже не поговорка, а примета) на выборы на вторые не проходит.

Анастасия Сечина: Вот пишут нам по ICQ: Лишь бы наша журналистская солидарность не повредила девушке. Ей-то жить в этом Елово». Знаете если человек уже на третий круг пошел с этим отстранением, это такое еловское национальное развлечение, по всей видимости.

Ольга Лоскутова: Судя по валу вакансий, который валится на меня в последнее время, СМИ городов и районов остро нуждаются в кадрах. И если Ирине уже категорически сложно будет жить в Елово, мы найдем ей вариант работы, оставшись в Пермском крае. Если, конечно, она сама захочет.

Анастасия Сечина: До сих пор ведь не уехала из родного Елово, правильно? Ирина Пастухова у нас на связи. Ирина, вот мы тут уже обсудили, и с одной стороны, удивительно, а с другой стороны, даже, простите, как-то смешно. Оказывается, вас уже третий раз отстраняют.

Ирина Пастухова (по телефону): Да.

Анастасия Сечина: Как так получается? Как только вы берете власть в свои руки, тут же сразу чего-нибудь такое колкое создаете?

Ольга Лоскутова: Шпильку.

Анастасия Сечина: Шпильку какую-то вставляете? Это у вас миссия такая?

Ирина Пастухова: Ну как власть в свои руки? Дело в том, что я являюсь заместителем редактора по штатному расписанию, и на случай отсутствия главного редактора, естественно, исполняю ее обязанности. Может быть, да, в какой-то степени я человек, который… не обхожу острых углов. Поэтому считаю правильно, если люди говорят на какую-то больную тему, то она должна появиться в газете без сглаживания углов острых.

Анастасия Сечина: А предлагали сглаживать их?

Ирина Пастухова: Ну, наверно, да, конечно.

Анастасия Сечина: Отстранить – это да, это в определенном смысле жест. А вот договориться – ну, вроде как, Ириночка, ну че ж ты каждый раз, ну несерьезно, давай это как-нибудь помягче. Разговоры такие были?

Ирина Пастухова: Таких прямо разговоров не было. Вот именно сразу приглашали в кабинет к главе, высказывали свое мнение по поводу того, что нельзя газете вести себя так. Дело в том, что, может быть, еще такой маленький нюанс – я являюсь депутатом нашего Еловского сельского поселения. И когда я баллотировалась в депутаты, мой основной лозунг был - это вот именно доводить до наших читателей, до наших избирателей всю правду, которая есть во власти, в верхах, как там распределяются бюджеты, как тратятся деньги и так далее.

Ольга Лоскутова: С каким перевесом победила, Ирина?

Ирина Пастухова: Я была вторая по рейтингу.

Ольга Лоскутова: Вторая из всех депутатов поселения?

Ирина Пастухова: Да, из всех. 10 депутатов нас избирали. Я была вторая по рейтингу.

Анастасия Сечина: Вы говорите – вызывали «на ковер», говорили «газете нельзя так себя вести». «Так» - это как?

Ирина Пастухова: Так - это, что газете нельзя писать критические материалы в адрес власти исполнительной, районной власти.

Анастасия Сечина: Почему?

Ирина Пастухова: Потому что откровенно говорилось о том, что учредителем районной газеты является районная администрация.

Анастасия Сечина: Понятно. То есть никакой идеологической базы под это всё не подводилось, а просто – мы учредители, мы заказываем музыку.

Ирина Пастухова: Да, ну просто нельзя. Да, это можно, а это нельзя. Мотивировалось, может быть, тем, что не надо будоражить население Еловского района. Хотя оно и так взбудоражено, оно говорит об этом, просто в газете не печатается. И мне, как журналисту, тоже обидно, когда мне говорят – ваша газета беззубая, вы ничего не можете сказать против власти, вы все только их по головке гладите. Хотя в районе мы видим, мы живем здесь и знаем, что у нас проблем очень много.

Анастасия Сечина: Что такое 1 миллион 307 тысяч рублей для района в наглядности?

Ирина Пастухова: Предлагаю такой пример для сравнения. Еловским поселением был приобретен мусоровоз, специальная машина для вывоза мусора, за миллион 490. То есть это автомобиль, который приобретен на благоустройство целого поселения, целого райцентра. А здесь приобретен автомобиль за миллион 300, почти практически за эти же деньги на благо только одного человека.

Анастасия Сечина: Но он же говорит – я же это из излишков взял. Он же говорит – я же не от каких-то конкретных статей откусил. Все статьи, какие были, все на месте. Но вот дополнительный доход получился, на него и приобрели автомобиль.

Ирина Пастухова: Как могут быть излишки в бедной семье? Если мы все время говорим о том, что наш район дотационный, к нему на прием идут люди, говорят – воды нет, водопровод порвало, дороги плохие, ямы заровняйте. То есть социалка вообще на очень низком уровне. И в это же самое время главе приобретается автомобиль за миллион 300. Есть такие дырки, которые можно залатать за этот миллион триста – можно дорогу поправить, можно водопровод отремонтировать, еще что-то можно сделать другое. Нет, вот мы хотим автомобиль представительского класса.

Игорь Лазарев: Ирина, можно порядок цифр? Бюджет насколько дотационный?

Ирина Пастухова: Вот это я не скажу.

Игорь Лазарев: Дефицит есть?

Ирина Пастухова: Да, конечно. У нас бюджет каждый год с дефицитом.

Игорь Лазарев: Дефицит насколько большой? Ну, чтобы просто понимать.

Ольга Лоскутова: Сколько машин главы…

Игорь Лазарев: Да, сколько машин главы умещается в этот дефицит?

Ольга Лоскутова: Не хватает ли счастья Еловскому району?

Ирина Пастухова: Я могу сказать по нашему поселению, по Еловскому поселению, это райцентр. У нас бюджет 20 миллионов, около этой цифры. Дефицит составляет, буквально во вчерашней газете у нас был отчет главы Еловского поселения, доходы – 20, расходы – 21, миллион это я говорю, дефицит – 546 тысяч рублей. Это по одному поселению. У нас 5 таких поселений в районе. Районными цифрами я, к сожалению, не владею.

Игорь Лазарев: Порядок цифр понятен.

Анастасия Сечина: Ольга, вы говорите о том, что ситуации нередки, когда районная газета критикует, по сути, своего учредителя. Дальше по какому сценарию развивается вся эта история?

Ольга Лоскутова: По-разному.

Анастасия Сечина: Какие возможны варианты?

Ольга Лоскутова: Вплоть до расставания с руководителем газеты.

Анастасия Сечина: Есть ли какой-то типичный сценарий?

Ольга Лоскутова: Нет, типичного сценария я не выведу. В каждом муниципалитете зависит от степени обиды главы и от степени храбрости редактора.

Анастасия Сечина: То есть от личных качеств. Всё у нас на этом, получается, сейчас держится.

Ольга Лоскутова: Совершенно верно.

Анастасия Сечина: Я вообще давно решила, что самая-то главная проблема у нашего брата журналиста не цензура сверху, а самоцензура.

Ольга Лоскутова: Совершенно верно. Спасибо за поддержку. Но пасаран.