Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
Угроза коммунального коллапса в Мотовилихе
Евгения Романова: Да, серьезные темы.
Юрий Бобров: Серьезные темы. Половина города останется скоро без отопления. Без горячей воды уже посидели в выходные часть наших с вами согорожан. И скоро, безусловно, вся отопительная система может развалиться настолько, что, как мы будем встречать следующий сезон, с буржуйками или с печками, об этом мы сегодня поговорим с директором ООО «СпецСтройМонтаж». «СпецСтройМонтаж» - это предприятие, которое обслуживает, владеет, управляет…
Сергей Семченко: Эксплуатирует.
Юрий Бобров: …штуковиной, которая называется ВК № 2 – водогрейная котельная № 2, обеспечивающая половину Мотовилихинского района теплом и горячей водой Сергей Семченко. В пятницу в новостях мы рассказали нашим слушателям о том, что у вас там беда, что вы в ручном режиме чините ваши котлы, пытаясь обеспечить горячей водой и отоплением. Чтобы всем было понятно, что мы сейчас не первоапрельскую шутку с вами произносим, во-первых, отсылаем к новостям пятницы, а, во-вторых, спрашиваем у вас, как в выходные продержались, что было в итоге?
Сергей Семченко: В итоге силами персонала удалось устранить неполадку, которая была достаточно серьезной, удалось запустить резервный котел, в результате чего в конце дня появилось и отопление и, я так думаю, что ночью в субботу жители должны были получить в своих домах и горячую воду. Все выходные и отопление и горячая вода была в домах. Надеемся, что в ближайшее время каких-то серьезных сбоев не будет. Тем не менее, в результате отсутствия тех самых денежных средств, о которых было сказано в заметке в пятницу, денег на текущие ремонты нет. Фактически такая ситуация может повториться в любой день, и к этой ситуации мы вернемся, действительно, опять может быть проблема и с отоплением, и с горячей водой.
Юрий Бобров: Чуть-чуть о вашем предприятии. Я сказал – водогрейная котельная. Что это за штуковина, где она находится…
Евгения Романова: Ее задачи.
Юрий Бобров: …и кто от нее зависит напрямую?
Сергей Семченко: Находится она на Некрасова, 31, это совсем недалеко от Соликамского тракта. Это котельная, которая принадлежит АО «Мотовилихинские заводы», была построена в 70-е годы. Имеет мощности для отопления самих «Мотовилихинских заводов», а также имеет несколько котлов для отопления Мотовилихинского района города Перми, чем, собственно говоря, на сегодняшний день мы и занимаемся.
Юрий Бобров: Назывались микрорайоны Цирк…
Сергей Семченко: Район цирка, Висим, Рабочий поселок. На сегодняшний день подключены котельные именно на эти районы.
Юрий Бобров: Вы сказали в своем пресс-релизе и потом подтвердили в новостях, что проблемы у вас, потому что у вас нет просто оборотных средств. С декабря вы не получаете деньги от ПСК. Почему вы должны получать деньги от ПСК, за что? Как эта схема происходит и почему?
Сергей Семченко: Заключен на сегодняшний день договор с компанией ПСК, которая является у нас теплоснабжающей организацией города и поставляет непосредственно тепло в жилые дома. У нас своих сетей нет, мы, так называемая, генерация. Потому мы все произведенное тепло продаем в сети компании ПСК, о чем у нас существует договор, по которому компания ПСК обязана производить платежи. 1 декабря 12-го года…
Юрий Бобров: Ровно четыре месяца назад.
Сергей Семченко: …ровно четыре месяца назад компания прекратила какие-либо платежи в нашу сторону. До сих пор денежные средства не поступают. Общая задолженность уже более 200 миллионов рублей.
Евгения Романова: А почему? Вы с ними в контакте? Что говорят?
Сергей Семченко: Есть у этой медали две стороны.
Юрий Бобров: С одной стороны, ПСК говорит, что им не платят управляющие компании, и они сейчас активно возбуждают уголовные дела. Это мы знаем.
Сергей Семченко: Об этом говорится всегда...
Евгения Романова: Ваши версии.
Сергей Семченко: …и приводится цифра 3 с половиной миллиарда рублей, которая, как бы, и не позволяет компании ПСК выплатить на сегодняшний день эту задолженность. На самом деле есть и вторая сторона у этого вопроса. Дело в том, что как только 1 декабря мы получили отказ от компании ПСК оплачивать потребленную тепловую энергию, тут же мы получили от нее и предложение – получать в качестве оплаты векселя. Векселя банка «Народный кредит» в размере 10 процентов от нашей реализации, что по году составит примерно 30-35 миллионов рублей. В такой ситуации находимся не только мы, котельная наша, но и котельная станции Кондратово. К ним поступило точно такое же предложение. Что такое векселя банка «Народный кредит»? Это бумаги, которые имеют срок погашения 2018-й год. Банком на сегодняшний день они не принимаются ни за какие деньги, оборота на рынке не имеют. Их номинальная стоимость равна нулю. Поэтому у этого предложения абсолютно сомнительная, так назовем, сторона.
Юрий Бобров: То есть те, кто банковскую историю изучает и знает, они наверно, сейчас сразу с банком «Заря Урала» его сравнили, вот тот «Народный банк». Что-то похожее, да?
Сергей Семченко: Эти векселя не имеют никакого отношения к рынку теплоснабжения города Перми. Ни жители, ни управляющие компании этими векселями не расплачиваются с ПСК. Эти векселя КЭС-Холдинг получил, являясь учредителем этих компаний, где-то за рамками Пермского края. Вот теперь их сюда в качестве обременения нам принес. И позиция его достаточно четкая, и не раз заявлена на совещании: покуда мы не будем брать векселей, никаких расчетов с нами осуществляться не будет. То есть определенного рода шантаж проходит.
Юрий Бобров: Шантаж это такое просто обвинение.
Сергей Семченко: Я, чтобы не быть голословным, позвольте, прочитаю три строчки из обращения прокуратуры Мотовилихинского района за подписью прокурора Мурая. Идет предыстория как раз про все эти векселя, и вывод. «В данном случае (цитирую) в действиях руководителей ООО «Пермская сетевая компания» усматривается состав преступления, предусмотренный частью 1 статьи 159.4 УК РФ – мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности. В связи с этим материалы проверки направляю для проведения наследственной проверки». И так далее.
Юрий Бобров: То есть?
Сергей Семченко: То есть на сегодняшний день сомнение в законности этого проекта возникло не только у нас, но и у правоохранительных органов.
Юрий Бобров: И надо добавить, что сомнения возникли еще у антимонопольщиков. Это ведь связанные вещи?
Сергей Семченко: Конечно, конечно. То есть информация такая в газетах была о том, что антимонопольный комитет возбудил дело в отношении ПСК по факту попытки, так это назовем, оплаты поставленной тепловой энергии векселями банка «Народный кредит».
Юрий Бобров: Насколько этична ситуация из-за того, что вы не получаете этих денег, и фактически не можете исполнять обязательства? То есть вам просто хотят всучить вот эти бумажки, как вы фактически их назвали? Или схема как-то дальше? Вы сказали, что вам и Кондратовской станции такое предлагают.
Сергей Семченко: Дальше мне трудно пока предположить, только домыслы есть, что будет дальше. Но то, что можно точно сказать, что ситуация, о которой говорит ПСК, что нет оплаты, потому что нет оплаты со стороны жителей города Перми, она не соответствует действительности. Даже по заявлениям исполнительного директора компании ПСК в ходе публичных слушаний, рассматривавших схему теплоснабжения города, было заявлено, что сборы компаний равняются не менее 85 процентам от бюджета. Мы же от этих 85 процентов не получаем ни процента. Хотя по существу эти платежи можно рассматривать как некие транзитные. То есть, что такое тариф для населения? Это тариф генерации, то есть наш тариф котельной, плюс тариф на транспортировку, то есть тариф ПСК.
Юрий Бобров: То есть вам ПСК должна 200 миллионов рублей, начиная с 1 декабря. Если бы она вам заплатила 170 миллионов, то есть не всю сумму, а те же вот 85 процентов от того, что вам должна, то вы бы выжили?
Сергей Семченко: Конечно бы, выжили, потому что на сегодняшний день вопрос стоит так остро, потому что нет денег на текущие даже ремонты. Я уже не говорю о том, что зарплата выплачивается через привлечение займов от сторонних организаций. По налогам счета уже давно арестованы у компании. Текущий ремонт, чтобы не вводить в заблуждение, можно, наверно, провести следующую аналогию. Это автомобиль. Капитальный ремонт двигателя, кузова не требуется, но, тем не менее, если колесо отпало, вроде бы несерьезная деталь, но без ее наличия никуда не поедешь. Но деньги на его приобретение, как ни крути, нужны.
Юрий Бобров: А ехать вы вынуждены.
Сергей Семченко: А ехать мы вынуждены.
Юрий Бобров: И вы едете на лопнувшем колесе, жуете резину, жуете диск, ломаете подвеску, гробите сцепление.
Сергей Семченко: Так и есть. Все это приведет в конечном итоге к серьезному ??????? (неразборчиво).
Юрий Бобров: А что такое котел?
Сергей Семченко: Котел – это такое огромное сооружение, высотой где-то с двухэтажный дом, шириной в
Юрий Бобров: Большинство теплоснабжения в Пермском крае принадлежит, так или иначе, КЭС-Холдингу, я правильно понимаю, а вы не входите в их структуру.
Сергей Семченко: Мы не входим в КЭС-Холдинг. Конечно, сфера ЖКХ, она по своей природе достаточно монопольная. Мы, наверно, последние две котельные плюс котельная еще велтовская компании «Пермгазэнергосервис», но у нее несколько иная ситуация, поскольку она обладает еще своим сетевым хозяйством. Тем не менее, вот это последние три больших котельные, которые не принадлежат компании КЭС-Холдинг.
Юрий Бобров: А, может быть, вас пытаются съесть? Нет, ну что вы будете делать, в конце концов? Вы обязаны давать тепло. Мы же не можем замерзнуть так ?????? (неразборчиво) на Урале.
Сергей Семченко: На сегодняшний день подано 4 иска в Арбитражный суд. Первый иск нами уже выигран. Обидно то, что, конечно, эти все процессы происходят, несмотря на обращение министра ЖКХ Фенева в начале отопительного сезона в Арбитражный суд о рассмотрении таких исков в каком-то ускоренном порядке. К сожалению, этого не происходит. Все иски у нас идут по 3, по 4 месяца. Первый иск мы выиграли. Но, естественно, обратить взыскание на средства компании мы сможем не раньше, чем через месяц, когда судебное решение вступит в силу. Нами подготовлено было обращение в следственный комитет Пермского края. К сожалению, нам по факту того, что аналогичное дело рассматривается прокуратурой и УВД Пермского края, было отказано. Мы считаем, что не совсем законно был отказ. На сегодняшний день нам написано заявление в Генеральную прокуратуру. Вот ждем каких-то результатов. Другой разговор, что все это, к сожалению, произойдет не так скоро.
Юрий Бобров: То есть управляющие компании ловят жителей, пытаются их посадить в тюрьму. ПСК ловит директоров управляющих компаний. Руководители котельных пытаются прижучить руководство ПСК, а «Газпром» вносит Пермский край в список… мы же у них, по-моему, самые такие должники. Мы им больше миллиарда рублей должны.
Сергей Семченко: Не то, чтобы самые крупные. Как я понял, у нас самые большие темпы прироста этой задолженности по Российской Федерации.
Юрий Бобров: Ускоряемся и ускоряемся.
Евгения Романова: Все друг другу должны.
Юрий Бобров: Всем сесть, а оставшейся половине охранять. Вы уже упомянули, что был недавно форум, где Сергей Богуславский, озвучивая данные своей компании, этот форум, круглый стол… единой этой, как называется?
Сергей Семченко: Единая теплоснабжающая организация.
Юрий Бобров: Вот можно об этом? Не так широко мы в эфире «Эха» это затрагивали. Действительно, сейчас идет большая серьезная экспертная дискуссия, потому что какой-то новый федеральный тренд пошел, что в каждом городе должна появиться единая теплоснабжающая организация. Я так понимаю, что ПСК очень-очень претендует на это место.
Сергей Семченко: Конечно. Есть федеральный закон, который обязывает все города с населением свыше 500 тысяч утверждать схему теплоснабжения города, соответственно, Пермь попадает в перечень этих городов. Работа проведена. Проведена работа достаточно большая. Выполняла эту работу по заказу администрации города как раз компания ПСК, формировала эту схему теплоснабжения города. Она состоит, можно так сказать, из двух частей – техническая часть, к которой вопросы, конечно, есть со стороны, так скажем, экспертного сообщества, как оно названо в ходу публичных слушаний. Это само ПСК и три эксперта привлеченных. Как раз это три независимых котельных - наша, Кондратово и ПГС.
Юрий Бобров: То есть вы участник этого процесса.
Сергей Семченко: Да, мы участвуем в этом процессе как эксперты, ну и как участники этой схемы. Вот к технической стороне этой схемы, наверно, вопросы даже, если есть, они вполне решаемые. Но у нее есть и вторая сторона, одна без другой не существуют - это присвоение статуса единой теплоснабжающей организации некой компании, которая на него заявится. Наверно, с точки зрения технических параметров, самым оптимальным вариантом является компания ПСК, вроде бы, с одной стороны.
Юрий Бобров: Она уже и так владеет всем городом почти.
Сергей Семченко: Да-да. Но существует еще требование федерального законодательства. Определен такой критерий – надежность компании. Так вот надежность компании измеряется как ее финансовым результатом, мы знаем прекрасно, что финансовый результат по заверениям руководителей компаний ПСК и ТГК-9 плачевные абсолютно.
Юрий Бобров: Лишь 85, даже если эта цифра.
Сергей Семченко: Нет, это сборы. А об убытках компаний заявляется порядка 3 миллиардов рублей. То есть стоит оценить, насколько все-таки эффективно все это управляется. Это с одной стороны, то, что касается критерия «надежность». И, конечно же, есть другая сторона.
Юрий Бобров: А вот то, что они с кипрскими оффшорами связаны, у них управляющие компании, вот это что-то называлось. Ну тут пока вы это в кучку не ?????? (неразборчиво).
Сергей Семченко: Для нас это темный лес, мы так далеко не знаем, кто у них учредители. Но другая сторона как раз это добросовестность компании. По сути, что такое единая теплоснабжающая организация? Это управляющая компания, которая управляет всеми сетями города. По сути это государственный контракт. Тот, кто сталкивался с государственными контрактами, прекрасно знает, что там есть такой раздел, как «реестр недобросовестных поставщиков». На сегодняшний день надежность компании должна, конечно, оцениваться с этой стороны. А насколько можно признать компанию ПСК надежным поставщиком, большой вопрос.
Юрий Бобров: С ней спорит половина ТСЖ города Перми, половина управляющих компаний с ней спорит также постоянно.
Сергей Семченко: Теперь еще к ним присоединились и мы. Кондратово, точно так же, как и мы, обратилось и в Арбитражный суд, и в антимонопольный комитет.
Юрий Бобров: Спорят все. И звучала версия, что вместо ПСК другой такой компании в Перми нет.
Евгения Романова: Альтернативы-то нет.
Юрий Бобров: Альтернатива – это только что-то новое муниципальное. Называлось некое муниципальное учреждение.
Сергей Семченко: Тут еще такой есть очень интересный момент, что компания ПСК сама на самом деле высказала некое сомнение в своей надежности, поскольку заявила в качестве единой теплоснабжающей организации не только самого крупного своего игрока ООО «ПСК», сетевой компании, но и, в том числе, как было сказано, для подстраховки и для обеспечения этой надежности еще ОАО «ТГК-9», которая тоже частично является...
Юрий Бобров: То это одно и то же. Они все принадлежат к КЭС-Холдингу.
Сергей Семченко: Они все принадлежат к КЭС-Холдингу, а ТКГ-9 учредитель как раз компании ПСК, и владеет какой-то небольшой честью сетей. Но основной профиль ТГК-9 это, конечно, генерация. Это те котельные, ТЭЦ, которые находятся на территории города Перми. Зачем необходимо вводить двух игроков с одними и теми же функциями, большой вопрос. Если компания сама сомневается в надежности, тогда у нас, соответственно, тоже возникают вопросы. То, что касается передачи сетей из компании в компанию, это вообще дает большой простор для манипулирования рынком и для, как называется, злоупотребления доминирующим положением на рынке компании-производителя. Поработал с одной, вроде бы, как накопил долги, можешь перейти на другую. Там поработал – перешел обратно. Зачем две компании осуществляют одни и те же функции, абсолютно непонятно.
Юрий Бобров: Вам пока газ отпускают?
Сергей Семченко: Нам пока газ отпускают, потому что отключить его компания-поставщик в ходе отопительного сезона не имеет право. Это по цепочке «Пермрегионгаз» копит долги от нас.
Юрий Бобров: ПСК предлагает вам векселя, вы от них принципиально отказались, поскольку считаете их фактически не обеспеченными ничем бумагами.
Сергей Семченко: И это приведет к образованию убытков, соответственно, и к росту в последующем тарифов. То есть, кто будет оплачивать эти убытки, жители города Перми?
Юрий Бобров: Вы находитесь в судебных процессах, я так понимаю, и гражданских в Арбитражных судах, и пытаетесь возбудить уголовные процессы, обращаясь в правоохранительные органы. И в то же самое время вы участвуете в дискуссии по выбору единой теплоснабжающей организации, где вы также не приветствуете получение этого статуса структурами КЭС-Холдинга.
Сергей Семченко: Абсолютно так. Мы выступили за то, чтобы этот статус был присвоен все-таки некому либо муниципальному предприятию, либо какому-то иному образованию, которое все-таки бы полностью подчинялось администрации города. На наш взгляд, и на взгляд всех остальных участников публичных слушаний, наверно, уже пришло время все-таки администрации города, муниципальной власти вернуться в сферу ЖКХ, поскольку полномочий той же самой РЭК - Региональной энергетической комиссии, министерства ЖКХ, каких-то еще управлений, очевидно, недостаточно. Они контролируют, может быть, и хорошо контролируют свой участок работы, но в целом система, мягко пока скажем, серьезно пробуксовывает.
Юрий Бобров: У нас высокие коммунальные тарифы, особенно за тепло? Очень часто звучит это на митингах, приводят на статистики общественники, эксперты. Они говорят, что у нас выше, чем в Тюмени тариф.
Сергей Семченко: Я, к сожалению, не обладаю такой информацией по другим регионам.
Евгения Романова: Вы сказали, что жители могут остаться без горячей воды. Самые худшие варианты развития событий – с какого числа, по какое, какие-то сроки?
Юрий Бобров: Сегодня 1 апреля, сегодня можно и попугать, а можно и, наоборот, что-нибудь пообещать.
Сергей Семченко: Мы рассчитываем, что до конца апреля, благо, до конца отопительного сезона осталось не так много, все-таки в режиме…
Евгения Романова: Но за окном зима все равно.
Сергей Семченко: …в режиме отопления каким-то образом мы дойдем. А в том, что касается горячей воды, к сожалению, у жителей большая перспектива с майских праздников остаться без нее. И границу этого я сейчас вам даже не могу сказать.
Юрий Бобров: То есть в какой-то момент вы вполне вероятно выключите котлы, чтобы больше их не насиловать просто технически без ремонта.
Сергей Семченко: Конечно. Может сложиться ситуация технически именно таким образом. Скорее всего, именно так и произойдет. Пятничный случай лучшее тому подтверждение.
Юрий Бобров: Мы будем следить за этой историей. Я думаю, представители ПСК и ТГК-9 нас сейчас внимательно слушают, уверен, у них есть, что ответить. У нас уже есть предварительная договоренность, что в среду мы ждем кого-то из представителей менеджмента ПСК в студии.
Евгения Романова: С ответным словом.
