"Единая Россия" в Пермском крае: новые руководители, конфликты и выборы

Александр Пахолков: Вчера прошел политсовет, его итоги, позиция партии и так далее.

Андрей Денисенко: Одна из тем политсовета, с чего мы и хотим начать – ситуация в Мотовилихинском отделении «Единой России». Сейчас у меня в руках находится документ, якобы, могу сказать, докладная записка, написанная кем-то из местных «единороссов», и опять же якобы направленная в московское руководство партии. В общем, три страницы печатного текста посвящены Ирине Викторовне Горбуновой.

Александр Пахолков: Мне кажется, Андрей, надо объяснить, чем Мотовилихинское отделение особо отличилось.

Андрей Денисенко: Сейчас попросим Ирину Владимировну объяснить. Что за ситуация в Мотовилихинском отделении? Почему политсовет вообще отдельно ее обсуждает, создает комиссию по разбирательству с отделением? И причем тут вообще Ирина Викторовна Горбунова, которая из партии исключена больше года-двух назад?

Ирина Колущинская: Я вам должна сказать, что здесь, наверное, нужно просто закончить. Судя по этому письму, написано, что некое местное отделение хотело на должность руководителя местного отделения назначить госпожу Горбунову. Это невозможно, она не член партии. О чем говорим?

Андрей Денисенко: Наверное, о том, что Ирина Горбунова, хотя не член партии, сохранила влияние на Мотовилихинское отделение «Единой России». По вашему мнению, так ли это? Особенно если проанализировать довыборы в Пермскую городскую думу, где Климов с большим трудом по округу набрал 120 голосов, которые ему позволили победить. Говорят же, что с таким трудом он победил, потому что Горбунова с ее командой работали против Климова за другого кандидата.

Ирина Колущинская: У Ирины Викторовны будь здоров какая энергетика. Она умеет работать, она очень хороший организатор. Она энергичная, боец, никакого отношения не имеет к «Единой России». Пусть идет в другую партию или создает свою и там сколько угодно руководит. Что касается местного отделения, это не одно и то же, что местный политсовет, это гораздо меньше. Я думаю, что, если эти люди хотят, чтобы у них был такой лидер, то всему политсовету нужно уйти из партии, вот и все. Не понимаю, чтобы здесь была какая-то проблема. Нужно созывать конференцию, она будет 27 мая, пусть конференция решит, что будет с этим исполкомом. Вопрос о Горбуновой – его вообще нет, потому что она не член партии, не о чем говорить. А то, что это (неразборчиво) территория – да, есть территория, и что?

Андрей Денисенко: Так вот это мне хотелось бы спросить «и что?» Комиссию уже создали по Мотовилихинскому отделению, серьезные люди вошли. И Нелюбин, и Демкин, кто еще тут у нас…

Ирина Колущинская: А почему должно быть наоборот? Должны быть самые активные члены регионального политсовета. Это совершенно обычная ситуация, я не вижу вообще никакой проблемы.

Александр Пахолков: Но все-таки, по вашему мнению, Горбунова контролирует или не контролирует местное отделение партии?

Ирина Колущинская: Да это просто подружки! Это такая компашка…

Александр Пахолков: По-дружески, да? Не со зла?

Ирина Колущинская: Не знаю, зло это или не зло. Это другие люди, вот и все. Почему нет? Если бы у нас были такие проблемы всегда, это было бы очень хорошо, потому что это не проблема.

Александр Пахолков: Очень интересную тему поднял сегодняшний «Коммерсантъ». В статье, в частности, говорилось о том, что, по словам Ирины Горбуновой, которая пообщалась с корреспондентом, в случае, если будут какие-то разборки с местным отделением, жесткие кадровые решения, фактически пригрозила и массовым выходом из партии сторонников, и даже…

Ирина Колущинская: Массово – это сколько? Нет, минуточку, это серьезный философский вопрос. Это к вопросу о том, сколько камней в куче, и с какого количества людей начинается толпа.

Андрей Денисенко: Куча начинается с трех.

Александр Пахолков: Горбунова говорит о том, что может произойти массовый исход, может быть…

Ирина Колущинская: Массовый – это сколько?

Александр Пахолков: Я не знаю, она пригрозила массовым исходом. И второй момент – она пригрозила пикетами напротив краевой администрации.

Ирина Колущинская: На здоровье, пускай идет.

Александр Пахолков: Такими же, может быть, массовыми.

Ирина Колущинская: Да пускай!

Александр Пахолков: Вы считаете, это нормальный политический процесс в партии?

Ирина Колущинская: Почему партийный? Это нормальный демократический процесс. Не нравится людям, они бастуют, идут на митинги, хотят стоять в пикетах, да на здоровье.

Александр Пахолков: Это же партия «Единая Россия», как бы вроде монолитная, единая.

Ирина Колущинская: Почему вы так думаете? Во-первых, существует три платформы, достаточная разница друг с другом. У нас есть либеральная платформа, есть социальная, есть патриотическая. Это очень разные люди, у них есть разные мнения. Надо понимать, что для партии 10 лет, особенно в том историческом моменте, в котором мы находимся – это вообще не срок.

Александр Пахолков: А у Горбуновой какая платформа?

Ирина Колущинская: Нет у нее никакой платформы, она хочет быть королевной. Да ради бога, молодая, пускай.

Андрей Денисенко: А не жалко партии в свое время было терять такого молодого, энергичного и эффективного человека?

Ирина Колущинская: Знаете, одни из энергичных активистов – это ребята, против которых мы боремся, бандиты всякого рода, террористы, например. Они очень активные, ну, и что теперь? Очень хочу заинтересоваться тем вопросом, который вы мне хотите задать, но это неинтересно.

Андрей Денисенко: Да мы сами-то им заинтересовались только потому, что бумажка возникла.

Александр Пахолков: Черт с ней, с бумажкой, подожди, Андрей. Буквально на этой неделе прозвучала такая информация, что приостановлена работа политсовета местного отделения. Это, мне кажется, какая-то внештатная ситуация. Целый политсовет оказался заражен плохими демократическими спорами, что его пришлось приостанавливать.

Ирина Колущинская: Ну, и что?

Александр Пахолков: А давайте зададим вопрос – а по какому праву?

Ирина Колущинская: По уставу.

Александр Пахолков: Политсовет избран на конференции.

Ирина Колущинская: Еще раз говорю, по уставу. Устав – толстая бумажка, почитайте. Я вам серьезно говорю, это именно так.

Александр Пахолков: Это же означает, что высшее руководство регионального отделения признает наличие проблемы, а вы говорите, что проблемы нет.

Ирина Колущинская: Это действительно не проблема, это совершенно нормальный процесс. Да, это бывает, ну и что? Я вообще вам должна сказать, что партия большая, в крае больше 22 тысяч человек. Очень большой отряд сторонников. И что? Нет там никакой платформы, там есть амбиции.

Александр Пахолков: Возникает следующая ситуация. Ирина Владимировна подняла абсолютно верный вопрос. Что там? Амбиции, споры, люди растут, вырастают, кому-то хочется больше, кому-то меньше, кого-то не устраивает эта ситуация. Но хотелось бы задать предпоследний провокационный вопрос на эту тему. Получается, что у нас «Единая Россия» как основная, направляющая, доминирующая сила, по мнению многих журналистов. Получается, в нее вступило очень много людей ярких, самостоятельных, амбициозных. Вам не кажется, что им просто тяжело находиться в рамках одной партии, когда одно местное отделение, очень много людей, желающих его возглавить? Когда один пост, и на него выдвигается очень много людей, на главу района несколько «единороссов»? Один одномандатный округ – и опять же выдвигаются несколько «единороссов». Нет ли в этом проблемы партии «Единая Россия», что она собрала большое количество людей, и фактически получается, что не может их контролировать, гасить эти конфликты? Они периодически выплескиваются в избирательное пространство, общественную плоскость.

Ирина Колущинская: Я думаю вот о чем. В «Единой России» действительно есть огромное количество ярких людей, это так. А вот что касается разных кандидатов, которые идут на выборы, при этом имеют партбилет одной и той же партии – так а что эти яркие люди не идут от какой-нибудь другой партии? Если они такие яркие, и при этом все-таки друг с дружкой боремся, и что? Шли бы в другую партию, но ведь не идут.

Александр Пахолков: Сплошь и рядом мы просто видим ситуацию, к сожалению, что «Единая Россия» принимает какое-то решение, выдвигает кого-то, а несогласный член «Единой России» выдвигается самовыдвиженцем, и не наступает каких-то санкций. Особенно если этот самовыдвиженец в итоге выигрывает, в итоге вступает во фракцию, «Единая Россия» говорит: «Все замечательно, это же вроде наш человек».

Ирина Колущинская: Слушайте, эту штуку, вообще говоря, придумала я, серьезно. Дело в том, что в каждом процессе есть начало. Это было года 3 назад. У нас Мотовилиха – это…

Андрей Денисенко: Аномальная зона.

Ирина Колущинская: Я вас умоляю, по сравнению с бывшим Кизелом это пансион благородных девиц. Или в том же самом Александровске будь здоров какой процесс. Когда местные ребята выдвинули кандидатов, что называется, ни в куда, а люди из другой группы, в частности, Саши Гаврилова, тоже «единоросса» они пошли самотеком. Даже нет, не члены, а сторонники партии. Мы сели думать, что происходит-то? Эти выиграли, те проиграли, и что у нас в итоге получилось? Произошла борьба лучшего с хорошим.

Александр Пахолков: Внутривидовая.

Ирина Колущинская: Земское собрание чье? Наше. Все свободны. Это было три года назад. Мне недавно товарищ по партии сказал: «Это вы все устроили!» Это пару месяцев назад было. На самом деле шутки шутками – пущай борются, полезно. Я просто думаю, что все равно надо учиться. Мы дурные, молодые, грех сказать, но это действительно так. Мы все время какие-то свои пути торим, какие-то варианты придумываем, страна такая.

Андрей Денисенко: Видимо, мы перейдем к новому этапу внутривидовой борьбы. Состоялись новые назначения в рамках политсовета, правда, борьбы-то там особой не было. Комиссию по промышленности возглавил Шилов…

Ирина Колущинская: Это не «назначены», ребята. Это совершенно не так. Никто не назначил, никто не выбрал. Это абсолютно добровольное дело.

Андрей Денисенко: Пришел Геннадий Шилов, сказал: «Хочу заниматься промышленностью»?

Ирина Колущинская: Зачем приходить, если есть Интернет? У нас есть такая структура политсовета, там есть такие комиссии. Что тебе нравится? Вот и иди туда.

Андрей Денисенко: А если два человека пришли и сказали: «Хочу заниматься промышленностью»?

Ирина Колущинская: Так их по 8-12 в комиссии. Могут 5 человек входить, могут 12.

Андрей Денисенко: И все 12 возглавят комиссию.

Ирина Колущинская: А это они уже сами между собой организуются. Когда эти, условно говоря, 5 из 12 между собой договорились, просто говорят: «А у нас тут такое», и все, вперед. Как это называется? Уведомление. Там нет борьбы. Я понимаю, что вы хотите, чтобы кто-нибудь с кем-нибудь поборолся, потому что иначе получается очень скучно. Конечно, все мы медийщики, в крайнем случае сами бы придумали. Вот вы сидите и придумываете эти борьбы, я с удовольствием с вами вместе бы была в этом процессе. Но в данной ситуации нет темы. Там есть гораздо более серьезные вопросы. Проблема выборов не в этом смысле есть, там гораздо более серьезные вещи.

Александр Пахолков: Все равно происходят какие-то назначения, я бы просто хотел узнать ваше мнение. Можно ли сейчас уже оценить и.о. главы исполкома, новый человек все-таки? Я имею в виду Григорьева. Какая-то ваша позиция? Вы давно в партии.

Ирина Колущинская: Я про него знаю, что он депутат городской думы и что это человек с того берега.

Андрей Денисенко: Еще он бывший военный.

Ирина Колущинская: Может быть. Не знаю, я не в восторге от этого назначения. Дело в том, что руководитель исполкома работает с территориями. А там сидят такие конкретные мужики и женщины, которые должны быть очень электоральны. Им надо еще и понравиться. Это очень тяжелая работа.

Андрей Денисенко: Может быть, бывший военный как раз с ней справится, особенно учитывая, что нам предстоит пережить 300 избирательных кампаний в сентябре.

Ирина Колущинская: Если у господина Григорьева это получится, то дай бог. Мне это не нравится. Там есть аргумент – скорее всего, это человек, с которым удобнее работать Николаю Ивановичу Демкину.

Александр Пахолков: А про Николая Ивановича как считаете? Давно и хорошо знаете. По вашему мнению, новый руководитель регионального отделения, если уместно его сравнить в этот короткий срок…

Ирина Колущинская: Я Николая Ивановича не могу сказать, что хорошо знаю, потому что никогда вместе не работали. Но он на меня производит хорошее впечатление. Будет он лидером или не будет – не знаю пока, очень мало времени для этого. Он очень добросовестный человек, проехал весь край. На том же самом политсовете Гарслян, который, так сказать, болеет за север, говорит: «Ребята, а что мы ждем? У нас мандат региональный валяется!» И тут-то было очень интересно…

Соликамск – это тяжелый округ, страшный округ, тушнолобовский. Там вообще-то выборы должны быть. А найти второго Тушнолобова для них – это сильно проблемно. Встал Армен Гайосович и сказал. Кстати, Николай Иванович Демкин сказал, что в ближайшее время, видимо, Дмитрий Иванович что-нибудь скажет.

Андрей Денисенко: Самойлов, глава администрации губернатора.

Ирина Колущинская: Я этого не понимаю.

Андрей Денисенко: Зачем партии ждать решения администрации губернатора?

Ирина Колущинская: Администрация делает все, чтобы не изображать из себя административный ресурс. Это совершенно идеальная позиция Дмитрия Ивановича.

Андрей Денисенко: Да, все верно. На довыборах в городскую думу вмешательство, я бы сказал, не было заметно.

Ирина Колущинская: Да нет, он умный, интеллигентный человек. Надо же когда-то уходить из этого безобразия. Если это сейчас снова пойдет, я не понимаю позицию секретаря регионального отделения – подождать, пока глава администрации края что-нибудь скажет, учитывая, кстати сказать, что Николай Иванович в отпуск на две недели уходит. А там будут майские, и вообще говоря, уже картошка. Я что-то не совсем понимаю. Там ведь не просто Соликамск. Это Соликамский район, (неразборчиво). Это Александровский район, это кошмар!

Андрей Денисенко: Это вся депрессивная территория, заброшенная…

Ирина Колущинская: Да дело даже не в этом. Дело в том, что есть два периметра, один узкий заводской, один широкий, и сепаратистская Яйва. Там очень тяжело работать, я знаю, выбирала удачно и глав, и думы. Это очень сложно. Если мы сейчас ждем, пока… Мне вот интересно, Дмитрий Иванович знает ли, что ждут, чтобы он сказал? Это безобразие!

Александр Пахолков: Я бы хотел Демкина защитить. Мне кажется, он имел в виду, на уровне консультации…

Ирина Колущинская: Я на него не нападаю, я высказываю позицию.

Александр Пахолков: Хорошо, но мне кажется, консультации на самом деле нужно начинать. Нужно начинать праймериз, как вы считаете? Уже обозначено, что на местных выборах, напомню слушателям, нас 8 сентября ждет 300 избирательных кампаний в различных районах нашего замечательного Пермского края.

Ирина Колущинская: Детерминанта совершенно через одно место. Да, конечно, нужно консультироваться, но сначала надо все-таки кандидата партийного иметь, а потом уже, как это называется…

Александр Пахолков: Вести консультации.

Ирина Колущинская: Совершенно верно. А если спрашивать с самого начала «чего вы хотите?» - ну, это безобразие.

Александр Пахолков: Итак, нас ждут праймериз.

Ирина Колущинская: Праймериз у нас сейчас получаются следующим образом. Это внутрипартийное голосование, принято вчера положение о праймериз. Допустим, сейчас в том же самом Соликамском округе, чтобы был праймериз по кандидатам в депутаты Законодательного Собрания, то на праймериз сейчас по нашему уставу приходить всем. Не только членам партии, но и…

Андрей Денисенко: Американская модель, любой житель может прийти.

Ирина Колущинская: …любому избирателю. Модель-то, конечно, американская, а у нас Россия. Я, с одной стороны, это приветствую.

Андрей Денисенко: Но тут сразу вопрос возникает…

Ирина Колущинская: Я сразу вижу эти автобусы, которые тащатся  от разных деревень! И эта американская модель с миксом, новгородское вече – это такая… С другой стороны, все равно надо этому учиться. А что касается праймериз выборов более низкого уровня, там будет как есть.

Александр Пахолков: Среди членов партии, да?

Андрей Денисенко: Эта же схема с автобусами может избавиться от другой проблемы, с которой мы столкнулись в 34 округе в этот раз. «Единая Россия» так и не решила, кого она поддержит. Праймериз прошли, какое-то количество, один не очень хорошо на праймериз выступил, но из двух так никого и не поддержали.

Ирина Колущинская: А не надо продавать праймериз двум кандидатам! И все будет в порядке. Будь моя воля, я бы приостановила не только Мотовилихинское отделение, но и еще парочку в городе.

Александр Пахолков: Вы имеете в виду Свердловский, Тингаеву?

Ирина Колущинская: Даже не вопрос.

Александр Пахолков: А вот такой момент. Я согласен, что, безусловно, нужно учиться, пусть что-то не получается. Но невольно вспоминается праймериз в Госдуму, когда люди как-то голосовали, еще что-то такое. В итоге победил у нас Гришанков. Вроде бы были споры, приезжал Митволь, снимал на айфон, что-то ему там не нравилось. В итоге, когда мы увидели список, замечательный журналист Пушков у нас оказался в нем. Смысл-то есть вообще в этих праймериз?

Ирина Колущинская: Слушайте, я все время говорю «зеленое», а вы: «Да нет, зеленое!» Я про это и говорю, что механизм праймериз мы делаем лучше и демократичнее. Так и должно быть. Уверяю вас, следующие выборы в Госдуму – это будет совсем другая песня и, думаю, что другая политическая конфигурация. В том виде, в каком сейчас есть все эти партии, в том числе парламентские, будут другими.

Александр Пахолков: Может, перейдем к другой конфигурации? «Народный фронт» у нас появляется, что можете сказать?

Андрей Денисенко: Как он в эту конфигурацию вписывается и зачем?

Ирина Колущинская: Пока шла реклама, мы вспомнили с коллегой ленинскую фразу, что прежде чем объединиться, нам нужно окончательно и бесповоротно разделиться. У нас вообще разделение произошло, 50 партий. Чтобы часть из них, каких-то нормальных, без всякого стеба, получили возможность войти во власть, нужен НФ. Задача не только от «Единой России» проводить кандидатов, это совершенно очевидно. Не зря общественная организация переделывается в движение. В конечном счете, не говорю, что в ближайшие выборы, создается нормальная социал-демократическая партия на базе ОНФ и буржуазно-демократическая партия, которая объединит партии по типу «Гражданской платформы». Это будет очень хорошо. Без оппозиции нельзя, а оппозицию в России тоже нельзя, потому что оппозиция у нас сначала ненавидит противника, а потом страну. Это не я сказала, это Достоевский, давайте не будем с ним спорить. Кстати, очень любит эту мысль повторять Дмитрий Быков. Той партии, которая сегодня стоит у власти, нужна не оппозиционная, а альтернативная, это не одно и то же.

Андрей Денисенко: Но ведь делали уже такую социал-демократическую партию из «Справедливой России».

Александр Пахолков: Нет ли повтора? «Справедливая Россия» - примерно аналогичный был проект.

Ирина Колущинская: Знаете, что скажу? Я меньше всего похожа на человека, который ходит в народ. Я, мягко говоря, совсем не отсюда. Но могу сказать так, что в той стране нормальную человеческую жизнь сможет организовать только сам народ вместе с его президентом. Другого пути не будет, уверяю вас. Уговорить народ, чтобы он начал работать, существенно сложнее, чем устраивать разборки внутри или между. Я думаю, что это другого уровня задача.