Взрыв на редукторе: комментарии свидетелей, экспертов и главы краевого правительства

Юрий Бобров: Как вы понимаете, ЧП на подобных предприятиях всегда сопровождаются каким-то излишне напряженным уровнем секретности, закрытости. Может быть, даже это необязательно надо все скрывать, но уже по традиции, по привычке эти люди, как правило, не разговорчивы.

Евгения Романова: Потому официальных комментариев нет. 

Юрий Бобров: Магниевая стружка, титаномагниевая стружка…

Евгения Романова: Это те слова, которые мы сегодня узнали, нам пришлось погрузиться в эти понятия, что за магниевая стружка, чем она известна. ЧП произошло в помещении цеха № 45, это цех, где производят большие корпусные детали для редукторов и авиационных двигателей. В полировальном отделении, в котором проводится обработка магниевого литья, шел ремонт вентиляционной трубы. Видимо, во время сварки вспыхнула магниевая пыль. Далее взрыв, пожар, от которого пострадали 2 человека, они сильно обгорели, одного выбросило взрывной волной.

Юрий Бобров: Пострадали 3 человека. 2 сильно обгорели, один обгорел меньше, как мы сейчас можем пока только догадываться. Возможно, из-за того, что его взрывной волной выбросило.

Евгения Романова: Все началось в 12.30.

Юрий Бобров: Примерно через 15 минут после того, как перестали работать противопаводковые… сегодня же было испытание сирен. Я думаю, многие пермяки слушали. Взрыв был мощный. Несколько железобетонных конструкций стены этого огромного цеха просто выбросило. Есть фотографии на нашем сайте echoperm.ru. Есть они у многих пользователей в соцсетях. Несколько железобетонных конструкций просто выворотило. В этот момент, когда выворачивало эти плиты, внутри находились люди. По информации газеты «Бизнес-класс», ссылающейся на собственные источники…

Евгения Романова: В МСЧ № 1.

Юрий Бобров: …медсанчасть номер 1 и краевая больница, две реанимации сейчас борются за здоровье работников. Одному из них диагноз поставлен как тяжелое состояние. Но констатировано почти 100-процентный ожог поверхности тела. Это очень неблагоприятный прогноз.

Евгения Романова: Сообщения пошли в Твиттере. Мы в Твиттере сначала увидели - мэр Сапко сообщил, что что-то не то происходит. Потом началась путаница – кто-то пишет «Редуктор-ПМ», кто-то - «Пермские моторы». На самом деле «Редуктор –ПМ» входит в «Пермские моторы». Кто-то пишет 25-й цех, кто-то – 45-й.

Юрий Бобров: Все эти три предприятия, чтобы всем было географически понятно, это Свердловский район, это завод имени Свердлова, которым он был с послевоенных лет.

Евгения Романова: Весь район, вот вся Крохалевка...

Юрий Бобров: Все, что начинается с улицы Чкалова и заканчивается улицей Хлебозаводской, по-моему, примерно так - между Героев Хасана, Куйбышева, Чкалова и Хлебозаводской.

Евгения Романова: И пошли звонки, пошли очевидцы. Нам звонили. Есть небольшой разговор с Николаем.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ:

Николай: Там угол 45 комплекса весь вылетел, взорвался, предварительно это магний взорвался. Примерно, чтобы не соврать, квадратов 500, наверное.

- Есть пострадавшие, нет?

Николай: Конечно, люди пострадали, мощный взрыв был. Скорых сейчас в данный момент штук 10, пожарные машины тушат цех.

- Примерное количество пострадавших вы не знаете?

Николай: Я видел, как минимум, двоих в машину тащили, обгоревшие люди. Сейчас там все оцеплено. Работают специалисты МЧС.

- Взорвалось что конкретно?

Николай: Пока предварительно магний, при производстве который используется.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА:

Юрий Бобров: Один из очевидцев, как мы и говорили, уровень секретности и закрытости этих людей, он сказал, что он Николай, но фамилию потребовал не называть. Мы хотим узнать, что же сейчас происходит, и как сейчас выглядит позиция министерства по чрезвычайным ситуациям.

Евгения Романова: Дмитрий пишет, что папа там работает. (Полгорода пап и мам там работают). Не могут говорить в эфире, а то его прибьют. В общем, как обычно. Сказал, что взорвалось на «Редукторе», горит магний, просто так не потушить, только песком. Все обошлось без эвакуации, там было много складирования магния. Его, видимо, складировали без обеспечения пожарной безопасности.

Юрий Бобров: Оксана Бутина у нас на связи, сотрудник пресс-службы краевого управления МЧС. Оксана, перед тем, как зайти в эфир, мы видели, первые новости пошли о том, что пожар локализован, более того, он потушен. Скажите, так ли это? Какие сложности были в тушении именно этого пожара, если они были?

Оксана Бутина: Пожар ликвидирован около половины второго по местному времени. Пострадали 3 человека. Это мужчина 1968 года рождения с ожогами 100 процентов. Он направлен в хирургическое отделение областной клинической больницы. Мужчина 1989 года рождения в крайне тяжелом состоянии, с ожогами на площади 50 процентов. Он направлен в ожоговое отделение 1-й медсанчасти. И есть еще пострадавший молодой человек 1996 года рождения. Небольшой ожог, средней степени тяжести, в травмпункт городской поликлиники № 5 направлен.

Юрий Бобров: Сообщалось, что именно из-за того, что это горит магний, его нельзя тушить водой, это вызывало определенные сложности.

Оксана Бутина: Вот как раз сейчас специалист подойдет, который непосредственно принимал участие в ликвидации пожара.

Евгения Романова: Оксана, 89-й год, вы сказали, это сколько лет?

Оксана Бутина: 96-й, 89-й и 68-го года рождения мужчина в тяжелом состоянии.

Юрий Бобров: 96-й год – это ему 17 лет.

Евгения Романова: Это несовершеннолетний на предприятии. Оксана, пишет Дмитрий, что отец у него там работает, и говорит: «Видимо, складировали магний без обеспечения пожарной безопасности». Нарушение пожарной безопасности налицо?

Оксана Бутина: У нас сейчас идет работа пор установлению причин, но этим занимаемся не мы. Этим занимается следственный комитет. А я могу добавить, что у нас на месте работали силы и средства государственной противопожарной службы в составе 11 единиц техники и 27 человек личного состава. На место выезжал начальник главного управления МЧС России по Пермскому краю, а также его заместитель по государственной противопожарной службе Роман Борисович Пьянков.

Юрий Бобров: Оксана, скажите, пожалуйста, у таких больших предприятий, в данном случае обязаны ли быть собственные силы и средства пожаротушения, и были ли они здесь использованы?

Оксана Бутина: Конечно. На таких объектах, разумеется, имеется объектовая пожарная часть. Сейчас подойдет человек, непосредственно участвовал в ликвидации, Алексей Правков.

Юрий Бобров: Алексей, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, была ли задействована локальная система пожаротушения, местные силы и средства? Какие были сложности? Говорят, что пожар был сложен ,потому что это горел магний, его нельзя тушить водой. Были ли готовы сотрудники побороть такой пожар?

Алексей Правков: Действительно, горели сплавы, тушение которых не представляет водой, тушили песком и специальным порошком. В результате пожара разрушилась часть стены, окно, и пострадало 3 человека.

Юрий Бобров: Алексей, некоторые из очевидцев, в частности, звучавший у нас в эфире один из них Николай, говорил о том, что примерно 500 квадратных метров стены вылетело в результате взрыва. Какой объем разрушений, хотя бы визуально?

Алексей Правков: Да нет. Горело в комнате 6 на 12, и выпало там три стены. Обычно стандартная стена идет, по-моему, высотой метра 3, может быть, 6, и в ширину метр. То есть три плиты выпало, вот, в принципе, все разрушения.

Юрий Бобров: Три метра высотой, один метр шириной?

Алексей Правков: Да. Получается, если три плиты, может быть метров 10 максимум.

Юрий Бобров: И по поводу локальных сил и средств пожаротушения. Как успели, смогли среагировать? Как вы оцениваете готовность местного персонала, трудового коллектива к подобной нештатной ситуации?

Алексей Правков: На месте пожара сразу работал персонал, были задействованы порошковые огнетушители.

Юрий Бобров: То есть, в принципе, по возможности люди старались среагировать...

Алексей Правков: Да, конечно.

Евгения Романова: Но порошковым огнетушителем много не потушить. Вы сказали – тушить песком. Насколько это сложно тушить песком?

Алексей Правков: Тушение песком, это берется песок и лопатой он туда закидывается.

Евгения Романова: Вот и все.

Алексей Правков: Да, конечно. Другого пока еще не придумали. И можно задействовать автомобиль порошкового тушения, который был задействован также.

Юрий Бобров: Мы бы хотели вашему вниманию небольшую справку о том, что же такое магний. Андрей Скутин, наш эксперт, постоянный ведущий программы «ЦЕХ», поделился своим экспертным мнением о том, что такое магний.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ:

- Для тех, кто не знает, магниевая пыль или стружка, она очень сильно подвержена горению, и достаточно небольшой искры, даже мука, в принципе, она уже, как пыль, она бывает горючая, и здесь то же самое. Часто на многих производствах сплавы, которые имеют в своем составе магний, если неосторожно за счет температуры, да еще чего-то, поджечь стружку, она начинает гореть. Потушить магний чрезвычайно сложно. Обычным огнетушителем часто это сделать невозможно. Насколько я обладаю информацией, вероятно, что где-то в вентиляционной системе скопилось достаточно много той самой пыли. То есть стружку, ее, понятное дело, собрали, ее легко удалить из цехов, а магниевая пыль, она по воздуху где-то скопилась, и, возможно, от искры болгарки она воспламенилась, и, соответственно, когда ее много, произошел взрыв. Наверно, сила взрыва зависит только от ее количества, и не более того. Сам по себе, просто, как лежащая стружка, он только горит, но он горит очень интенсивно, но, тем не менее, видимо, если пыль, она распространилась по воздуху, то, соответственно, это горение, оно объемное, поэтому и произошел взрыв. Очень вероятно. Вероятно, в этом и было какое-то нарушение техники безопасности, но не факт, потому что, в отличие от той же стружки, которая тяжелая, она падает на пол, ее легко собрать банально веником или шваброй, то пыль, она поднимается в воздух, и, соответственно, вентиляция и должна воздух из предприятия отводить. И, видимо, вентиляцию очень давно не чистили, перед ремонтом не чистили.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Евгения Романова: Есть такая деталь, Юрий. На самом деле всех подготовили заранее и сказали: будет учебная тревога сегодня. Не обращайте внимания на то, что будет происходить, на взрывы и пожары.

Юрий Бобров: Я думаю, это злая шутка и злое стечение обстоятельств.

Евгения Романова: Стечение обстоятельств. В 12 часов назначена учебная тревога. Представляешь состояние людей, когда им говорят «эвакуируемся, выходим», а они не верят, относятся именно, как к учебе. А это было на самом деле.

Юрий Бобров: Об этом тоже говорили нам очевидцы, что когда их пытались эвакуировать, они говорили о том, что нет, да что вы, перестаньте, ерунда. Попросим Машу Зуеву набрать на прямую линию Геннадия Петровича Тушнолобова, о котором в Твиттере написали, что Геннадий Петрович приехал туда. Геннадий Петрович, здравствуйте. На самом деле самое важное, самое интересное, сейчас вашу точку зрения, ваш взгляд, может быть, пока без оценок.

Евгения Романова: Нарушение пожарной безопасности налицо. Хотя нам говорят – подождите, следственный комитет разберется. Но ведь это понятно, что так, согласитесь.

Юрий Бобров: Геннадий Петрович, сейчас вы в статусе премьер-министра Пермского края находитесь на месте, где нужно тушить, работать. Вы не считаете, что вы можете помешать? Или вы считаете, что вы должны там быть, чтобы помочь? Или вы считаете, что вы должны проконтролировать? Цель вашего визита туда.

Геннадий Тушнолобов: Я считаю, что я должен владеть вопросом и владеть ситуацией там, где проходит чрезвычайная ситуация. Безусловно, я побывал на месте, посмотрел вместе со специалистами место случившегося, место ЧП. Безусловно, конечно, в большей степени нас интересовало состояние людей, их здоровье. Мы-то обязаны, как власть, подключаться для того, чтобы решать те или иные проблемы по безопасности, жизнедеятельности людей и окружающей среды. Поэтому мы, конечно, должны знать, понимать все, что вокруг происходит. Поэтому, естественно, была моя реакция побывать на месте, и поинтересоваться не только самим местом и посозерцать выбитые окна, а в первую очередь отреагировать на безопасность людей и безопасность окружающей, потому что предприятие находится в центре города.

Евгения Романова: Геннадий Петрович, я живу там недалеко, это огромный промышленный комплекс, мне всегда страшно, честно говоря, жить рядом с таким промышленным комплексом. Этот взрыв будет как-то анализироваться? Что делать с этими предприятиями? Может быть, вообще куда-то перенести их далеко? Это, действительно, вопрос, который возникает у жителей, когда они слышат информации подобные.

Геннадий Тушнолобов: Первое: вам не надо беспокоиться, страшного ничего нет. И на протяжении десятков лет этот промышленный комплекс работал, и давал работу людям. Я считаю, к этому относиться надо, в первую очередь спокойно. Здесь эмоции абсолютно не нужны. Что касается перспектив, то, да, сегодня одна из тем обсуждения как раз и была возможности выноса ряда производственных объектов на другие площадки, в первую очередь, за городом. Я считаю, что, безусловно, в центре города промышленные предприятия, это есть определенный риск, нахождение в центре города. Но я подчеркиваю, что здесь никаких эмоций быть не должно, все должно быть просчитано, продумано. Потому что сегодня можно наговорить все, что угодно, а как делать и что делать, в этом плане я стараюсь так взаимодействовать с руководителями, чтобы, прежде всего, было реально оценено положение дел и правильно принято решение.

Евгения Романова: На первый взгляд большой ущерб? Ведь это успешное предприятие. Разрушен крупный цех, где делают большие детали для редукторов. Можно сейчас оценить ущерб?

Геннадий Тушнолобов: Да ничего там не разрушилось. Там два окна вылетели, которые можно отремонтировать в течение двух дней. Я подчеркиваю – больше волнует состояние здоровья людей, а разрушений каких-то, проблем больших нет. Там локализировали моментально. Пожарные части были через три с половиной, четыре минуты после возгорания.

Юрий Бобров: Геннадий Петрович, вы акцентируете, что самое важное - это состояние людей. Действительно, я как человек с высшим медицинским образованием, очень переживаю, услышав ту информацию, которую нам сказали – 100-процентный, 50-процентный ожог тела, это очень серьезно. Еще меня заинтересовала информация о том, кто пострадал меньше всех, меня заинтересовал его возраст. 96-й год рождения. Что-то вам известно, почему столь молодой человек... Вообще, ему есть ли 18 лет? Что он делал на территории предприятия?

Геннадий Тушнолобов: Да нет, там все взрослые. Я не интересовался, какого года рождения, потому что допуском на работу я не занимаюсь. Меня больше интересовало состояние здоровья. Действительно, два человека в тяжелом состоянии. Третий пострадавший, ему оказали помощь, он вообще ушел, даже не стал обращаться за дальнейшей медицинской помощью, потому что у него ушиб предплечья и небольшой ожог лица и головы. Поэтому там вообще никаких проблем нет. Дело-то не в возрасте. Дело в том, кто его допустил, как допустил, и состояние его здоровья. Я занимаюсь, прежде всего, тем, чтобы оказали соответствующую медицинскую помощь. И второе: безусловно, проговорили с руководством предприятия, чтоб была оказана, если необходима, дальнейшая помощь для того, чтобы этих людей не оставили в беде, которые пострадали.