Уволен за религиозные взгляды? Разбираем историю Владимира Кривощекова.

Юрий Бобров: Владимир Кривощеков, бывший ремонтник сварочного оборудования фирмы «АСОИК».

Евгения Романова: Фирма сегодня прославилась везде, и на «Эхе Москвы». Чем занимается фирма?

Владимир Кривощеков: Фирма занимается продажей и ремонтом сварочного оборудования, разработкой технологий.

Евгения Романова: Насколько крупная фирма в Перми?

Владимир Кривощеков: В пермских масштабах, пожалуй, крупная.

Евгения Романова: Сколько кадров у вас?

Владимир Кривощеков: Сейчас уже, наверно, около 20.

Евгения Романова: Это не такая крупная по масштабу

Владимир Кривощеков: Не такая крупная, но именно в сфере обслуживания и ремонта сварочного оборудования одна из крупнейших.

Евгения Романова: Сколько лет вы проработали в этой фирме?  

Владимир Кривощеков: Около шести.

Евгения Романова: Сколько у вас опыт  мастера по ремонту сварочных аппаратов?

Владимир Кривощеков: Сварочными аппаратами я начал заниматься только в этой фирме. До этого занимался ремонтом оборудования металлообрабатывающих станков  на заводах, в разных фирмах

Юрий Бобров: Ну там, плюс минус, такую штуку чинить, такую штуку, схему посмотрел…

Владимир Кривощеков:  В общем-то, да.

Юрий Бобров: Итак, суть новости заключается в том, что вы позволили себе смелые шуточки...

Владимир Кривощеков: Да, получается так.

Юрий Бобров: …за что были уволены из этой фирмы. И теперь обратились в полицию с требованием возбудить уголовное дело по 136-й статье.

Евгения Романова: Рассказывайте историю.

Юрий Бобров: Как это все было?

Владимир Кривощеков: В конце марта, точного числа сейчас уже не помню, до обеда все, как обычно. С обеда пришел, у нас по сервис-центру, где я  работал, ходит священник, окропляет там все водой, что-то рисует на стенах, где маслом, где карандашиком. После того, как он ушел, мы всем коллективом посмеялись над этим, то есть такое мракобесие, мы первый раз видим, чтоб к  нам приходили вот так, еще пошутили:  что это водой на  электронику, это вобще безобразие. Поработали маленько, пошли в курилку. Сервис-центр у нас находится в подвале, а все остальные офисы, склады на первом этаже. Уже обратно возвращаемся из курилки, заглянул я в офис спросить там по движению запчастей с завода, и заодно так вот пошутил, что у вас здесь свечками пахнет, тоже у вас здесь был. Да, говорят, был. Ты разве не христианин? Нет, я,  конечно же, не христианин, как можно, такая жестокая религия,  символ основной орудия пыток. А представьте, говорю, если бы вдруг Иисуса не распяли, а повесили, что ж теперь виселицу бы  на шее таскали с болтающимся висельником? 

Евгения Романова: Вот прямо на работе начались религиозные споры.

Владимир Кривощеков: Не то, что споры, так вот мимоходом, в шутливой форме, так вот чисто пошутили. Пока я так вот рассказывал,  шутил, вошел коммерческий директор наш, который, по сути, руководит всем этим. Ну и вытолкал меня за двери.

Евгения Романова: То есть религиозные чувства его  вы затронули, видимо, своими шутками.

Владимир Кривощеков: Видимо, так.

Евгения Романова: Вы не ожидали этого вообще?

Владимир Кривощеков: Нет.

Евгения Романова: Но вы знали, что все христианине вокруг, кроме вас?

Владимир Кривощеков: Нет, там большинство спокойно относятся, и не выпячивают свою религию, какой бы они не придерживались.

Юрий Бобров: Друзья, есть вторая позиция. Мы позвонили Михаилу Патракову, это коммерческий директор предприятия, как это выглядело со стороны начальника.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ:

- Обряд был совершен уже не в первый раз, уже третий раз подряд. Более того, они раньше  у Кривощекова Владимира никаких нареканий, бурных реакций не вызывали. Соответственно, в этом году тоже провели. Ну весна, решили почистить помещение. Я могу сказать сразу, что я не являюсь религиозным фанатиком таким, обычный человек. Но мы раньше делали это, и нам как-то так помогало, скажем так, не знаю, легче было, что ли.  Хуже-то ведь не будет. После чего продолжили работать. У нас есть подвальное помещение, там, где сервисники сидят, и есть вверху офисы.  Сидели  в офисе, поднялся Кривощеков Владимир, начал говорить, что че вы тут, как бы, ерунду затеяли, ??????? (неразборчиво) всякую, дословно, это заговор всемирного еврейства, знаете, да, когда при освещении помещений над дверями рисуют крест с гробом господним, прочее. Он говорит: «Вы думаете, тут нарисованный гроб с мертвым евреем  вам поможет что ли, легче от этого будет?» После чего ему были сделаны замечания, что если у тебя по-существу ничего нету, прошу следовать на свое рабочее место. Твое мнение по данному вопросу вообще никого не интересует. Он очень долго  разорялся, стоял. Тут все сотрудники офиса… звонки идут входящие, исходящие, люди работают, а он стоит, кричит. Причем, как бы так, знаете, какой-то злобный такой атеизм, как будто, не  знаю, его задело что-то его внутреннее,  прямо до глубины души как будто. После чего я его вытолкнул прямо из помещения офиса со словами «Пошел вон отсюда». Он походил, побурчал, пошел,  покурил, потом спустился, потом, спускаясь в подвал, смотрю – он пишет заявление,  ну и замечательно. Кстати, он заявление уже писал, у него много взысканий дисциплинарных. Он, скажем так-то, у нас не ангелок был далеко. Я ему сказал: «Раз написал, можешь быть свободен, чтоб я тебя здесь не видел». И всё. Его никто  не принуждал увольняться, что он неверующий.  Более того, у меня, как выяснилось, в отделе сервиса  их там работает порядка 10 человек, минимум 8 абсолютно неверующие ни во что. Поэтому о дискриминации о какой-то речи вообще не идет.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Евгения Романова: По ICQ у нас уже пишут и поддерживают вас. Говорят «У вас правильная позиция, поддерживаем вас».

Юрий Бобров: Мы послушали сейчас одну позицию, другую.  Что мы имеем с вами налицо? Это мракобесие, как оно в классике жанра звучит, или это не мракобесие. 207-05-15 – если в данном случае имело место взыскание, дискриминация, потому что человек верит, не верит, иначе интерпретирует. И в случае с Владимиром Кривощековым это было вот именно то самое – 207-05-15.  Да нет же, нет же, нет же, он просто у нас, дей2ствительно, не ангелок, и масса к нему нареканий и взысканий…

Евгения Романова: И просто  нашли повод и уволили человека.

Юрий Бобров: 207-05-25.

Евгения Романова: Вот вы прослушали сейчас своего  начальника. Для вас что-то  новое открылось?

Владимир Кривощеков: Для меня  новое открылось, что я единственный, кто с такими  нареканиями. На любого из работников фирмы «АСОИК», те, кто достаточно долго работает, можно  найти папку с палец толщиной со всякими выговорами и так далее. Начиная от невыполнения указаний руководства, это такое, вообще, расплывчатое понятие, заканчивая опозданиями.

Евгения Романова: А, вообще текучка часто у вас – люди приходят, уходят?

Владимир Кривощеков: Текучка огромная. По крайней мере, в сервис-центре. Да и среди менеджеров тоже.

Евгения Романова: Но вот, как сказал ваш начальник, Михаил Патраков, коммерческий директор, не раз уже освещали. В прошлый раз вы нормально к этому относились, у вас не вызывало иронии?

Владимир Кривощеков: Я не помню, чтобы когда-то раньше у нас такое было. 

Евгения Романова: Вы впервые это увидели. Без вас, пока вы  на обед ходите,  наверно.

Владимир Кривощеков: Возможно.

Евгения Романова: А вот ощущение после этой истории. Вы уже не работаете там полмесяца, да? Вы пошли куда, к правозащитникам? Вот дальше. Вот это случилось, вас уволили…

Юрий Бобров: Как вы это переживали в первые моменты?

Евгения Романова: Вы, я не знаю, пересмотрели свои  взгляды вдруг религиозные?

Юрий Бобров: Может быть, надо держать язык за зубами?

Евгения Романова: Какой вывод для себя вы сделали?

Владимир Кривощеков: Поначалу я обратился в прессу.

Евгения Романова: То есть вы почувствовали себя  невинно уволенным,  несправедливость?

Владимир Кривощеков: Да. Пресса в двух местах отказали. Правда, в одном месте буквально сегодня, может быть, в связи с этой волной, снова напомнили о себе и взяли интервью.

Евгения Романова: На «Эхе Москвы» услышали и сразу же вам позвонили.

Владимир Кривощеков: Может быть, так. Правозащитный центр у нас, вроде как, закрыт был в Перми, и сейчас снова начал работать. Когда я узнал, что у нас существует правозащитный центр, я обратился туда. И уже оттуда мне помогли составить заявление в следственный комитет.

Евгения Романова: Вы отдали заявление в следственный комитет. Насколько долго это будет тянуться, неизвестно?

Владимир Кривощеков: В следственном комитете сказали, что меня по почте уведомят о том, как дальше продвигается  это дело.  Но взяли очень неохотно, долго отговаривали.

Евгения Романова: Что говорили?  

Владимир Кривощеков: Говорили, что уволился по собственному желанию, статья «по собственному желанию». Недоказуемо всё, и, вообще, зачем это нужно. Но я все-таки убедил их принять заявление. 

Юрий Бобров: А все-таки в тот момент, Владимир, вот ваш начальник в прошлом начальник, говорит, что  застал вас на вашем рабочем месте, где вы писали заявление. Что за заявление вы писали?

Владимир Кривощеков: Нет, тут было немножко по-другому. Принципиально по-другому. Когда он меня вытолкал за двери, он вместе со мной прошел к нам вниз в подвал в сервисный центр, причем, не то, что со словами, с криком «нехристи нам здесь не нужны, собирай свои манатки и убирайся отсюда, пиши заявление». Проследил затем, как я сел за компьютер, напечатал заявление, тут же его подписал. Всё, я собрал вещи,  спросил, когда мне прийти за трудовой.

Юрий Бобров:  То есть, по сути, действительно, это, как бы, было формально отписано по бумажкам, как заявление по собственному желанию, но по факту это было вот такое давление, о чем вы и обратились в полицию.

Евгения Романова: Евгений спрашивает в ICQ: «Так и не понял – уволили или сам уволился?» Уволили?

Владимир Кривощеков:  Ну вот только что сказали, что формально, да, на бумаге написано «по собственному желанию».

Евгения Романова:  Ну, когда просит начальник «давай, пиши»,  ну что тут делать, да? Тут, хочешь, не хочешь, уже напишешь. Ты же не будешь упираться и держаться за косяк.

Владимир Кривощеков: Тем более, что в этой фирме могут выгнать по любому поводу.  И уже были такие случаи, когда просто человек не нравится руководству, его выгоняют.  Доходило даже до… рылобития, если одним словом.  То есть один из менеджеров был избит коммерческим директором.

Евгения Романова:  Виталий пишет: «Пусть каждый работник имеет свой уголок, который может окропить, но шатание по офисам православного батюшки с мокрой метелкой, это перебор. Увольнять работника только из-за того, что  он открыто выразил свое недовольство мракобесием начальства, подсудное дело».

Юрий Бобров: Владимир, скажите, до того, как у нас снова стало модным и государственной религией фактически стало православие,  вы говорили, что раньше вы станки ремонтировали, я так понимаю, что это был какой-то завод, видимо.

Владимир Кривощеков:  Да, это были  заводы, была и коммерческая организация, где работал КИПовцем, по электронике, по автоматике.

Юрий Бобров: Можно ли сказать, что вы с такими старыми советскими привычками просто повторили то же самое, что вы  раньше говорили и читали в журнале «Крокодил», я не знаю,  каких-нибудь еще журналах, против людей, которые носили черные рясы?

Владимир Кривощеков: Возможно, что и так, но не совсем. Просто я пришел к отрицанию религии, христианства в особенности. К этому я шел лет десять. Этим летом будет ровно десять лет.

Евгения Романова: Вообще, это личное дело каждого. И очень странно, что на эту тему такой спор зашел, и уволили человека. Пишет нам Гагарин: «Вообще, не надо было вам писать заявление по собственному желанию, и тогда претензий бы не было,  и оставались  там бы, работали. Почему написали?»

Владимир Кривощеков: Я бы не остался там работать. Я же уже говорил, что были  случаи, когда людей выгоняли просто за то, что они не понравились. По любому предлогу.

Юрий Бобров: У нас получается, что инженер с огромным трудовым стажем, жесткими атеистическими убеждениями сейчас свободный на рынке труда пермском, так можно сказать?

Владимир Кривощеков: Получается, что так.

Юрий Бобров: Ну и в православной такой фирме «АСОИК», занимающейся ремонтом оборудования, видимо, есть вакансия. Женя, подведем итоги голосования. Все-таки это было мракобесие. 54 с половиной процента  считают…

Евгения Романова: Что неправ был начальник, уволивший Владимира Кривощекова из фирмы «АСОИК».