Обеспечение безопасности в Пермском крае

Данил Постаногов: Сережа Слободин за звукорежиссерским пультом.

Роман Попов: Наступила жаркая горячая пора, выглянуло солнышко, проявилась жизненная активность во всех формах и видах. И началось это все не прямо сейчас. Я так понимаю, что вопрос паводков, который вы решали, стартовал месяц-полтора назад.

Юрий Михайлов: В начале апреля.

Роман Попов: А потом пошли все вытекающие после паводков. Рыбаков со льдин вы еще в апреле не снимали?

Юрий Михайлов: Снимали.

Роман Попов: То есть паводки, рыбаки, льдины.

Юрий Михайлов: В Еловском районе снимали четырех рыбаков.

Роман Попов: Потом пошли туристы, которые погнали на сплавы. Потом у нас, соответственно, идут костры, шашлыки первомайские. Естественно, огромное количество народу, которое с наступлением тепла выходит на улицы, а это, сами понимаете, вопросы обеспечения охраны общественного порядка. Есть у нас и начало купального сезона на сегодняшний разворот, запланированный об этом поговорить. Давайте начнем с начала активной весны, вопрос о паводках: была ли такая проблема?

Юрий Михайлов: Я всегда на тот вопрос отвечаю, что к паводку надо готовиться заблаговременно. Как говорили раньше – готовь сани летом, а все остальное зимой. Потому к паводку начали готовиться еще в 2008-м году. Была краевая программа, она и сейчас работает. По этой программе выделялись и краевые деньги, и федеральные. Работали министерство природных ресурсов Российской федерации по дноуглублению, по берегоукреплению,  и по многим другим вопросам. Поэтому плавно переходя к тем проблемам, которые возникали в 10-м году, проводились экстренные взрывные работы на реках в муниципальных районах. В этом году заблаговременно там провели ледорезные работы, и проблем в тех районах не возникло.

Роман Попов: То есть в данном случае новых каких-то сюрпризов паводок в 13-м году не принес.

Юрий Михайлов: Новых сюрпризов паводок не принес, за исключением того, что противопаводковой группе пришлось выезжать в центр Кировского района, где затопило одну из улиц, и жители были вот-вот на грани затопления в центре Кировского района.

Роман Попов: А там-то это как получилось?

Юрий Михайлов: Там были высокие сугробы вокруг дороги, низинное место, и вода скопилась, не было дренажной системы. Откачивали насосом.

Данил Постаногов: То есть тут уже администрация города и благоустройство и так далее.

Роман Попов: Я так подозреваю, что, наверно, нужно начать все-таки с администрации района.

Юрий Михайлов: И с администрации района тоже, потому что была некоторая нервозность до приезда краевых властей, которые быстренько подняли и мотопомпы, и нашли в пожарных частях рукава, чтобы протянуть рукавную линию до колодца, куда можно было бы выкачивать воду. В общем, жители высказали даже в письменной форме в адрес губернатора Пермского края благодарность в адрес руководителей моих учреждений.

Роман Попов: А по голове руководство района не получило за несвоевременно убранные кучи снега, которые привели фактически к паводку в центре города?

Юрий Михайлов: Я думаю, что во время работы надо работать, а разбор полетов учинить потом.

Роман Попов: В данном случае это же было далеко не вчера и не позавчера. Был разбор полетов?

Юрий Михайлов: Разбора полета как такового не было. Будет подготовлен полный подробный анализ, будет доклад губернатору, и будут приниматься соответствующие решения.

Данил Постаногов: А вообще по краю с 8-го года вот эта целевая программа действовала, за несколько лет вы проводили берегоукрепление, дноуглубление, результаты каковы? Насколько снизилось количество подтапливаемых деревень, поселков, вообще, населенных пунктов?

Юрий Михайлов: Самые паводкоопасные территории это Кунгурский район, город Кунгур и Кишерть. Там работы либо полностью завершены, либо уже на финишной стадии. В этом году проблемных вопросов там не было.

Данил Постаногов: А еще? У нас только два района были вот такие?

Данил Постаногов: А в чем ноу-хау? В том, что привлекли военных, а раньше это делалось силами МЧС. Разница в чем?

Юрий Михайлов: Раньше силами МЧС в Пермском крае это не делалось. Это делалось всегда силами ЗАО «Пермвзрывпром» за счет средств краевого бюджета.

Роман Попов: А теперь, получается, привлекли военных и сделали за счет средств бюджета федерального.

Юрий Михайлов: И за счет средств бюджета федерального.

Роман Попов: То есть за счет средств Минобороны. Получается, еще и сэкономили.

Юрий Михайлов: Получается, что сэкономили. Расходы муниципального образования были, связаны они были с организацией горячего питания и проживания солдат. Понятно, что мы им и баню организовали.

Данил Постаногов: Это мелочи, что называется.

Юрий Михайлов: Мелочи, не мелочи...

Роман Попов: Мелочи, а вспоминают до сих пор.

Юрий Михайлов: А как были довольны солдаты, потому что они приехали с полигона, где три месяца жили в палатках, и помыться в нормальной цивильной бане, которые при гостинице, мы понимаем, что там бани такие относительно красивые и ухоженные... высказывали массу благодарностей.

Роман Попов: Итак, с паводками, в общем, продолжаете разбираться из года в год, сюрпризов нет, программа работает. Программа до какого года?

Юрий Михайлов: Программа до 12-го года одна отработала, а сейчас работает другая.

Роман Попов: То есть фактически в продолжение принята очередная.

Юрий Михайлов: Плавно переходит одна в другую. Но с паводками еще не закончено, потому что на Вишере еще ледоход в верховьях. Наш край очень большой и велик, рек много, северные, большая протяженность. Ледоход и небольшие ледовые заторы, но угроз затопления населенных пунктов нет.

Роман Попов: Дальше переходим – рыбаки, льдины. Это мне всегда было интересно вот в каком разрезе. Каждый раз, когда мы сообщаем о том, что отрывается очередная льдина с рыбаками, мы сообщаем о том, что либо взлетает вертолет, либо спасатели выезжают на лодках, либо принимаются еще какие-то меры, и мы никогда не сообщаем о том, что на рыбаков, которых с этой льдины вытащили, наложили штраф в размере, не знаю, стоимости ГСМ, которые потратил тот же самый вертолет, который за ними вылетал.

Юрий Михайлов: Такой меры наказания не предусмотрено. Ограничиваемся предупреждениями. И надо сказать, что я не помню, чтобы вылетал когда-то вертолет, снимал рыбаков со льдины. Краевая служба спасения, как и городская, готова к этим мероприятиям. Регулярно проходят обучения по вертолетным спускам. Но пока спасаем лодками. У нас в Чайковском нынче спасала Чайковская служба спасения рыбаков с лодкой, и краевая служба спасения спасала в Елово. Клюет, как рыбак, я вам скажу, по первому и по последнему льду. Поэтому по последнему льду в Еловском районе рыбаки шесть человек протопали, просверлили лунки в километре от берега, клюет здорово. Солнышко вышло, наледь растаяла, пошли обратно, лед проваливается. Одному удалось выбраться, вызвал службу спасения, приехали на аэроботе, спасли четырех человек.

Роман Попов: Но вы же, как рыбак, должны понимать, что это невероятное, опасное развлечение - по первому и последнему льду. Почему вы не можете, как минимум, ввести какую-то программу страхования? Ведь неоднократно мы об этом говорим в связи с туристами, которые выезжают на сплавы. Ввести программу страхования, чтобы вполне понятно было – люди занимаются опасным развлечением, и за это они должны платить, как минимум, разовую страховку. Рыбаки ведь точно та же самая история.

Юрий Михайлов: Если сказать словами Ильфа и Петрова, «спасение утопающих – дело рук самих утопающих». И страхование рыбаков, туристов-водников – это их дело рук. К сожалению, нет нормативной базы в Российской Федерации, которая обязывает. Мы знаем, с каким трудом вводилась автогражданка. При министре МЧС Шойгу нормативная база принималась по страхованию жилища от пожаров всех, но не все получилось – закон принят, но в очень ограниченном объеме. А до рыбаков и водников еще не дошли.

Данил Постаногов: Ну вообще с рыбаками проще становится? Воспитываются они на всех тех случаях, которые каждый год случаются?

Роман Попов: Или рыбаки – это что-то такое неорганизуемое совершенно? И каждый год вы сталкиваетесь с одним и тем же.

Юрий Михайлов: Скорее всего, последнее. Хотя рыбаки организуемые, есть федерация, есть спортивные соревнования, которые проводятся, но у каждого человека свои проблемы. Сложно с ними работать. Но случаев спасения рыбаков со льдин становится все меньше и меньше.

Юрий Михайлов: К сожалению, не всегда получается. Одна группа туристов в Чусовском районе пропала, одному удалось выплыть. Спасатели, в том числе, волонтеры привлекались к поиску, пытались найти на берегу, водный поиск результатов не принес. Возникает серьезная опасность для тех, кто сам спасает, для спасателей. Потому что течение большое, бревна, всякие коряги проплывают. Помним, когда на Вильве Вижай искали группу туристов-водников, 8 человек, к сожалению, тогда погибло, погиб и спасатель службы спасения из Лысьвы. Поэтому принято было решение, пускай оно не популярное, поиски прекратить надводным способом, потому что это опасно для жизни спасателей. На других реках проблемы были, но туристы были найдены на берегу.

Данил Постаногов: Сейчас вот этот случай вы рассказали, который был в том году...

Юрий Михайлов: В позатом.

Данил Постаногов: Там было что-то связано с газопроводом, с дюкером.

Юрий Михайлов: Да, с дюкером.

Данил Постаногов: В этом году я знаю, какое-то предупреждение выпускали по поводу Усьвы, какое-то там есть опасное место.

Роман Попов: Речь шла о работе по укреплению берегов, и, соответственно, вследствие этой работы предсказана обратная волна, обратный вал. И говорили, что, ребята, осторожнее сплавляйтесь или не сплавляйтесь вообще, потому что там возможно такое явление.

Юрий Михайлов: На Усьве тремя километрами выше по течению от самого поселка есть место, которое называется «пороги». Перепад с того места на протяжении трех километров до поселка около 7 метров высотой. Вот там есть и камни, и прочее безобразие. Поэтому там принималось решение о проведении взрывных работ, потому что в случае ледового затора в «гусином горле» вода могла подняться еще 7 метров ?????? (неразборчиво) пороги и еще на 8 метров из-за заторов. Получилась бы волна высотой 15 метров. Но все равно часть туристов-водников сплавляется от поселка Усьва, а часть заходит выше, потому что адреналина хочется поиметь в крови. Пороги есть пороги, пускай это не Алтай, не горы, хотя это уже горы, но не Алтай, поспокойнее. Но квалификация туристов не всегда соответствует тому, что им готовит природа.

Роман Попов: Подобного рода опасные места, которые создаются искусственным образом. Согласитесь, дюкер – это опасное место, созданное искусственно, взрывные работы, работы по укреплению берегов, которые создают опасные места, создаются искусственно. Есть ли еще на территории региона такие опасные места, о которых вы знаете и предупреждаете желающих сплавляться?

Юрий Михайлов: Взрывные работы не наносят вреда туристам-водникам.

Роман Попов: Укрепление берегов, о чем я вам говорю про Усьву, наносит. То есть река становится уже, соответственно, обратная волна, о которой предупреждала МЧС, это вполне себе опасное явление, искусственное, причем.

Юрий Михайлов: Я не думаю, чтоб в Пермском крае были более опасные места, чем дюкер.

Роман Попов: Безусловно, вопросов нет.

Юрий Михайлов: Хотя все сделано по проекту, проведена экспертиза проекта, после этого следственным комитетом, прокуратурой изучалось и то, и другое, и третье, и показания брали с тех, кто проехал и кто прошел, тем не менее, Интернет пестрил тем, что прошел через дюкер, нахватался адреналина, и поэтому не надо ехать на Алтай, все к нам вперед в Пермский край покататься через дюкер.

Данил Постаногов: Но за последний сезон подобных конструкций у нас не строилось.

Юрий Михайлов: У нас не строилось.

Данил Постаногов: Отлично.

Роман Попов: Я волнуюсь за Данила. У нас соведущий по развороту послезавтра отправляется на сплав. Кстати, больше ли стало цивилизованных групп?

Юрий Михайлов: Примерно на том же уровне. Отправляясь на сплав, не забудьте с собой одежду от клещей. На вчерашний день более 190 человек в Пермском крае официально зарегистрированные укушены клещами.

Роман Попов: То есть у нас начался клещевой сезон.

Юрий Михайлов: Они такие негодяи, что они вышли из подполья. Теперь норовят уцепить и взрослых, и детей. Среди 190 человек есть дети.

Роман Попов: Причем, я так понимаю, уцепить в самый неподходящий момент. Вот когда вышла семья на пикник, всего-то-навсего шашлык на опушке, а тут – бах тебе, и клеща принесли.

Юрий Михайлов: И клеща принесли. Либо клеща принесли сами, либо погладили собаку, и с собаки клещ перескочил на пацана.

Роман Попов: А много, кстати, народу у нас уже на пикники вышло на опушки лесов?

Юрий Михайлов: Мы понимаем, что их никто не считает.

Роман Попов: Ну по ощущению просто – сезон уже стартовал полным ходом или ожидаете еще пика?

Юрий Михайлов: Нет. Первомайский праздник, когда мы ожидали, что будет сезон, 3-го мая мы помним, шел снег, и довольно крупный, дожди, и не все дачники даже выползли на свои дачные участки.

Роман Попов: В данном случае дождемся плюс 15 стойких таких, плюс 16-18, и вот тогда мы увидим так увидим.

Юрий Михайлов: И без ветра.

Роман Попов: Чем чревато, какие предупреждения, какие ограничения для шашлычников?

Юрий Михайлов: Мы понимаем, что в городе Перми введен особый противопожарный режим, который запрещает в городских лесах разводить какие-либо костры.

Роман Попов: Это расскажите жителям микрорайона Парковый, я вас умоляю. Едешь по Подлесной, тебе как раз на протяжении всей лесной опушки сотни, сотни единовременно.

Юрий Михайлов: Я думаю, что руководители общественной безопасности города расскажут , в том числе, и жителям Свердловского, Индустриального, и других районов. И я уже это слышал, что рассказывали, рассказывали в прямом эфире.

Роман Попов: А кто-то следит за соблюдением этих правил, которые у нас заведены, противопожарной безопасности?

Юрий Михайлов: За соблюдением правил следят органы Госпожнадзора.

Роман Попов: В данном случае достаточно им просто выехать в тот или иной рейд.

Юрий Михайлов: Да, достаточно выехать. Либо составить документы органами?????? (неразборчиво) управления, и направить туда для разбора.

Данил Постаногов: Но вот это именно костры. Просто многие не разводят у нас костров, а приносят мангал, засыпал уголь и вперед, шашлычок пожарил, уехал.

Юрий Михайлов: Там, где введен особый противопожарный режим, разведение чего-либо запрещено.

Данил Постаногов: И мангалов с углем тоже.

Юрий Михайлов: И мангалов тоже.

Роман Попов: Я подчеркну, что там же на Подлесной, если мне не изменяет память, есть отведенная зона.

Юрий Михайлов: За исключением специально отведенных мест.

Роман Попов: То есть в принципе там есть отведенная зона, она довольно большая, оборудована и беседками, и мешками, и убираем руками, и я уверен, что средствами противопожарной безопасности, безусловно. То есть, если туда выезжать в эту зону, по-моему, это, в общем, и не бесплатно...

Юрий Михайлов: Это нормально, цивильно. В Подмосковье есть садоводческие некоммерческие товарищества, в которых запрещено даже печь топить дровами, только электрооборудование, и на весь этот ЦНТ одно-единственное место, куда можно позвонить, там тебе будет организован шашлык, либо ты сам будешь жарить, тебе дадут дрова, либо ты с собой принесешь. В общем, спасение погибавших от пожаров они восприняли как дело рук самих будущих погибающих, поэтому приняли решение запретить открытый огонь, даже в печах. Либо электро, либо в специально отведенном месте.

Роман Попов: Евгений интересуется в связи с противопожарным режимом, написал по ICQ: «А мусор можно жечь? В Верхней Курье дышать просто нечем».

Юрий Михайлов: В том числе, и мусор запрещено сжигать. Есть бытовые отходы, которые вывозятся – первое. Второе – есть сухая трава, листва, и прочее. Такой способ старинный, и он нужный, сейчас практикуется компостная яма обыкновенная. Сколотили ящик из досок, положили туда, дальше используете, как удобрение, через год, через два уже дойдет. Мы таким способом пользуемся на своем дачном участке. И нормально.

Роман Попов: В данном случае мусор сжигать тоже нельзя. Шашлыки нельзя, кроме специально отведенных мест, мусор нельзя...

Юрий Михайлов: Кроме специально отведенных мест, потому что Курья- это город Пермь.

Роман Попов: И это все у нас в рамках противопожарного режима. Если вдруг случится такое чудо, и вы нарветесь на инспектора Госпожнадзора, вам не поздоровится.

Юрий Михайлов: Не поздоровится.

Роман Попов: Другое дело, что мы все прекрасно понимаем – на то огромное тотальное количество костров, мангалов и мусорных куч, которые горят, инспекторов Госпожнадзора, как обычно, не напасешься. Мы переходим к следующему аспекту – общественной безопасности. Начало мая у нас традиционно совпадает с началом хорошей погоды. Но вот на этот раз не на все майские дни нам повезло с погодой. Но, тем не менее, упрекать природу в отсутствии хороших деньков этим маем, мне кажется, было бы несколько несправедливо, потому что они уже были, и гуляния были, и массовый выход народа в места скопления, безусловно, уже тоже был, и еще будет и не раз. Как здесь строится ваша работа? Когда начинаете готовиться к подобного рода выходу людей на улицы, выползанию из своих нор, и как контролируете процесс?

Юрий Михайлов: Начинают готовиться организаторы, скажем так. 9 мая впереди, святой праздник  - День Победы. Администрация города Перми подготовила вместе с министерством культуры Пермского края огромный перечень праздничных мероприятий, которые будут проведены и в центре столицы нашего края, так и в каждом районе города Перми. Организатор отвечает за обеспечение безопасности. Поэтому по согласованию с главным управлением МВД России по Пермскому краю в нужных местах, определенных совместных решением, будут выставлены наряды полиции, и за средства городского бюджета будут привлекаться сотрудники частных охранных предприятий, которые будут работать во взаимодействии с полицией.

Роман Попов: Каким образом привлекаются сотрудники ЧОПов? Проводится ли конкурс какой-то между ними? Или как?

Юрий Михайлов: Самым цивильным способом  - в соответствии с 94-м ФЗ проводятся конкурсные процедуры, кто даст меньшую сумму.

Роман Попов: То есть в данном случае у нас замминистра 94-й ФЗ трактует однозначно, точно так же, как это делают все остальные.

Юрий Михайлов: Однозначно он мне не нравится.

Роман Попов: Тот, кто даст меньше. А что сейчас с этим сделать? Логично. Все мы его понимаем почему-то одинаково. Тем не менее, ЧОПы привлекаются для какой работы?

Юрий Михайлов: Для охраны общественного порядка вместе с сотрудниками полиции.

Данил Постаногов: То есть у них наряд совместный или все-таки они отдельно?

Юрий Михайлов: Как правило, цепочка.

Роман Попов: То есть здесь речь идет о том, что они работают где-то в районе эспланады, где-то в районе Компроса, там, где идут гуляния…

Юрий Михайлов: Абсолютно верно.

Роман Попов: Как у нас обстоят дела с алкоголем, возлияниями в центре города на 9 мая?

Юрий Михайлов: В России пили всегда. К сожалению, это наша всеобщая беда. Поэтому, если даже и будут введены определенные запреты, тому, кому надо, тот либо придет такой, какой не надо, либо принесет с собой

Роман Попов: Так, хорошо. И что с этим делает министерство общественной безопасности?

Юрий Михайлов: А министерство общественной безопасности как раз с этим ничего не делает, потому что наше министерство – это исполнительный орган государственной власти. Наша работа в основном – подготовка нормативно-правовых актов и проектов законов.

Роман Попов: А вы не пробовали, допустим, подготовить нормативно-правовой, запрещающий продажу спиртного на территории города Перми 9 мая? Вообще запрещающий.

Юрий Михайлов: Организаторы мероприятия отвечают за безопасность, и принимает меры безопасности, то есть администрация города Перми. Мы не пробовали. Мы вот к этому празднику не пробовали.

Данил Постаногов: А если отойти вообще от массовых праздников, там, 1 мая, 9 мая, в любом случае у нас теперь светло допоздна, относительно тепло тоже допоздна. если зимой в 10 вечера ты не встретишь толпу гуляющей молодежи, то сейчас это вполне нормально.

Роман Попов: А улица длиной в километр – уже Бродвей.

Данил Постаногов: Да, там все ходят и не все трезвы. И кто-то агрессивно настроен, кто-то нет, так или иначе, конфликты случаются. У нас как-то усиляются в связи с сезоном наряды полиции, еще что-то? Может, в ночное, в вечернее время?

Роман Попов: Те же ЧОПы начинают привлекаться.

Юрий Михайлов: ЧОП привлекается только на массовые мероприятия – футбол, хоккей и такие гуляния, как на эспланаде. Если человек, находясь в нетрезвом состоянии, а мы знаем, что их масса есть, такое первое с трезвенным запахом, и дальше, если не нарушает общественный порядок, то придираться, цепляться к нему не следует, это запрещено законом. Изымать с улицы заставляют органы полиции только тех, кто нарушает общественный порядок – выражается нецензурной бранью, ведет себя развязно, как вы говорили, пристает к прохожим.

Данил Постаногов: Я просто к тому, что это, так или иначе, сейчас будет случаться все чаще и чаще, нежели зимой в вечернее время.

Юрий Михайлов: В связи с реформированием МВД сотрудников полиции на улице больше не стало. Милиция общественной безопасности сокращена более, чем на 30 процентов, поэтому проблемы определенные возникают. Пора бы просто самим иметь на более высоком уровне культуру отдыха. Вот такого поголовного пьянства, которое наблюдалось ранее, валялись, хотя и были кругом вытрезвители, я как-то в последнее время не замечаю.

Роман Попов: Где наблюдали?

Юрий Михайлов: На улицах валялись, в общественных местах лежали, машины ходили милицейские в те времена, поднимали, доставляли в вытрезвитель. Как-то вот меньше на глаза попадаются.

Роман Попов: Я с одной стороны целиком за улучшение культуры отдыха нашими земляками. С другой стороны как-то ведь хочется иногда просто пройтись по улице. Я ведь зачастую иду по улице и могу подвергнуться нападению кого бы то ни было со стороны. Я-то не нарушаю культуру отдыха, я-то ведь про сто иду.

Юрий Михайлов: Я вам верю охотно.

Роман Попов: И поэтому я и пытаюсь понять. Может быть, изменение штатного расписания каким-то образом в рядах внутренних дел, может быть, привлечение тех же самых ЧОПов в особенно опасных неприятных каких-нибудь районах. Неужели ничего подобного не прорабатывается в недрах вашего ведомства?

Юрий Михайлов: В недрах нашего ведомства это не прорабатывается. Прорабатывается в недрах министерства внутренних дел Российской федерации, и в частности, главного управления по Пермскому краю. Конечно, маршруты патрулирования приближаются к местам массовых гуляний, и они по задворкам в светлое время или в темное, там, где люди на улицу не выходят, не привлекаются и не патрулируют. Все-таки концентрируются наряды на ?????? (неразборчиво) опасных направлениях, там, где много людей, там, где может возникнуть ситуация неприятная для тех, подобных вам, кто красиво гуляет, умеет отдыхать, и определенный опыт культуры отдыха имеет.

Роман Попов: Конечно, у нас же на лицах написано, что ???????(неразборчиво).

Юрий Михайлов: Так это понятно – «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку».

Роман Попов: Последние звонки в школах. 25 мая, последние звонки, тоже никуда не денемся от того, что это у нас просто взрывоопасный момент.

Юрий Михайлов: Это взрывоопасный момент, но, опять же, повторяюсь, по нормативной базе в Российской федерации в Пермском крае обеспечение безопасности возлагается на лиц, которые организовали этот праздник. Я, например, родитель, знаю, что во время последнего звонка по графику родители выходили из школы, одни сменяли других, смотрели за их же чадами, как они себя ведут, и справлялись, как правило, без милиции. Хотя возле больших школ наряды будут. В основном это сотрудники ПДН, охраны общественного порядка, в том числе, и участковые уполномоченные милиции там, где на их территории есть школа. Это дело уже общее. Это не спасение утопающих, это наше поколение будущее.

Роман Попов: У нас же есть еще определенные традиции школьные.

Данил Постаногов: На набережную встретить рассвет.

Юрий Михайлов: Вот на набережной точно будут наряды полиции, будут готовы к изъятию и молодых, и среднего возраста, и пожилых, потому что это опасное место.

Данил Постаногов: Тем более, сейчас там реконструкция идет.

Роман Попов: Кстати, кувыркнуться в воду оттуда, по-моему, сейчас в некоторых местах просто на раз, два, достаточно просто, чуть ближе подойти.

Юрий Михайлов: Если со зрением плохо или состояние здоровья определенной степени, то можно. Так то здравомыслящий человек не кувыркнется.

Роман Попов: Это, безусловно, да. Другое дело, сейчас я палец вверх подниму, дети, дети. Вы же понимаете. Значит, у нас в данном случае все службы готовы и к 9 мая, и к 25 мая, к последним звонкам, в принципе, город и край готов к началу весны к пожароопасному сезону, справились на 90 процентов с паводками, ждем, когда закончится ледоход на Вишере, и там, в общем, тоже справимся. То есть весна проходит для вас в таком стабильно нормальном рабочем ритме, рабочем режиме. Можно сказать, что особенных эксцессов не произошло.

Юрий Михайлов: Я думаю, что с паводком мы справили не на 90 процентов, а на 99,99.

Роман Попов: Я просто к тому, что кое-где он не закончился, поэтому говорить о том, что справились окончательно, ведь не приходится? Или приходится уже?

Юрий Михайлов: Можно сказать, что справились на 99,99,потому что вспомните, что творилось в соседней Казани, всего лишь 700 километров от нас, в Ростовской области, и в других. У нас паводок прошел спокойно в нормальной обстановке. Были проблемы паводковые, но они связаны не с прохождением паводка, а с бесхозяйственностью в ряде муниципальных образований, где не успели прочистить отводные канавы, сточные канавы, водопропускные трубы под дорогами, под тропинками, которые люди провели к своему дому. Вот такое мелкое, не масштабное. Может быть, в городе Кудымкаре Кувинский пруд не доспустили вовремя, потому что предпаводковые спуски должны быть до 15 марта, все отчитались хорошо. Министерство природных ресурсов все выполнили, предпаводные спуски провели, но тут получилось так, что дожди добавили проблем, ну и шандоры были открыты в несколько большем режиме, чем нужно было для того, чтоб спасти пруд, спасти плотину, потому что в случае прорыва плотины будет волна и будет большая беда. А так было медленное подтопление нескольких домов, нескольких улиц.

Роман Попов: То есть в целом с весной справились, справляетесь в рабочем режиме.

Юрий Михайлов: В целом с паводком справились в рабочем режиме. К лесным пожарам Пермский край готов. У нас до 29 марта была комиссия московская, которая проверяла готовность Пермского края к пожароопасному летнему периоду. Проверили все от начала до конца. Как обычно, выявили замечания. Замечания есть и существенные, и попроще. Составлен план. План мероприятий утвержден председателем правительства Пермского края. Работаем по этому плану. Еще весной будут лесные пожары. 3 мая этого года уже первый лесной пожар был в Чайковском районе. Мы помним, что в это время шел снег.

Роман Попов: 3 мая в Чайковском районе?

Данил Постаногов: Уже был первый?

Юрий Михайлов: Да, уже зафиксирован первый пожар, который был быстро потушен. Но, тем не менее, площадь пожара низового составила чуть-чуть более одного гектара.

Данил Постаногов: Это он был связан с чем? Это все-таки уже туристы?

Роман Попов: Окурок? Шашлычок?

Данил Постаногов: Человеческий фактор, грубо говоря.

Юрий Михайлов: Виновные не обнаружены, как у нас пишут в сводках.

Роман Попов: Чаще всего причиной летних пожаров, я так понимаю, в городских лесах – это, конечно, окурок, шашлычок. А вот если будем брать пожары которые возникают подальше, там что?

Юрий Михайлов: Надо сказать, что существуют критерии, которые делят пожароопасную обстановку на пять классов. Первый – это который сейчас, можно поджечь спичкой с трудом, если плеснуть немножко керосина, пятый – это уже самовоспламенение – от любого осколка от банок, от бутылок, от брошенной тряпки промасленной, когда загорается практически само. Трудно говорить о самовозгорании, но осколок любой может отработать как линза. Поэтому всегда предупреждаю, чтобы весь мусор, который мы принесли с собой в лес отдыхать, в том числе, и в стеклянной таре, и особенно в стеклянной таре, потому что закапывать это нельзя, никогда не сгниет, уносить с собой и вывозить на свалки.

Роман Попов: То есть сейчас мы еще имеем не самую страшную пожароопасную…

Юрий Михайлов: Самый низший класс пожарной опасности в лесах.

Роман Попов: И когда мы получим возрастание этой пожарной опасности? С увеличением количества теплых дней?

Юрий Михайлов: С увеличением количества теплых дней и с увеличением силы ветра. Мы понимаем, что суховеи выдувают, сухая трава сохнет быстро.

Роман Попов: Пермский край готов к лесным пожарам?

Юрий Михайлов: Пермский край готов к лесным пожарам. И надо сказать, что он был готов всегда. И даже самое страшное лето 2010-го года, когда полыхала вся Россия, и когда генералы с множеством больших звезд в Подмосковье лично тушили лесные пожары, Пермский край справился с лесными пожарами без привлечения сил из Российской федерации.

Роман Попов: А с чем это связано? Почему так получилось, что они не справились, а мы справились? Я прекрасно помню то лето, и могу сказать, что это было лето, когда я впервые видел правительственные автомобили, подчеркну, правительства Российской Федерации, я их видел примерно за тысячу километров от Москвы, вот эти членовозы-«Мерседесы» с АМРовскими номерами сразу несколько штук, на которых возят людей очень высокого ранга. Я их видел в Волгоградской области, я их видел в Ростовской области, явно приехавшие туда контролировать ситуацию. То есть там, действительно, было швахово. А с Пермским краем было спокойно. А ведь лето стояло одинаковое. Почему у нас лучше, чем у них?

Юрий Михайлов: Лето стояло одинаковое, только в Пермском крае лето началось позже, потому что все-таки Пермский край – это край ссыльных, как бы ни было обидно вот нам втроем здесь сидящим в студии. Лето началось позже, заполыхал центр России, и у нас была возможность подготовиться, привлечь средства резервного фонда правительства Пермского края, докупить, доукомплектовать того, что не было укомплектовано.Был создан правительственный оперативный штаб по борьбе с лесными пожарами. Мы ведь понимаем, что какие-то пожары невозможно потушить, и просто надо опахать для того, чтоб пожар не распространился, и при необходимости провести встречный пал. Была задействована масса не государственных, а частных коммерческих структур, которые выделяли трактора, тяжелую технику. Понятно, что оплата потом была произведена. Я сам лично работал в оперативном штабе, меня поразило отношение руководителей бизнеса к пониманию проблем, которые стоят перед лесным хозяйством. Мы понимаем, что леса федеральные, и тушение лесных пожаров в этом случае производятся только за счет федеральных средств. И привлечение государственной противопожарной службы, возможно тушение лесных пожаров только по решению КЧС, потому что государственная противопожарная служба предупреждает и тушит пожары в населенных пунктах. Вот как бы разграничение такое существует в федеральном законодательстве. Но по телефонному звонку, сейчас боюсь неправильно назвать фамилию, когда с юга нашей территории руководитель, исполняющий обязанности директора не смог сам принять решение о выделении тяжелой техники, по телефонному звонку руководитель, пролетая над Нью-Йорком, дал команду – скажите ему, чтоб он принимал решения самостоятельно, я ему разрешаю, он должен делать и думать сам, сейчас связь у меня прервется. То есть все понимали, и по телефонным звонкам техника выделялась, а когда там будет составлен договор, чтобы возместить расходы, когда будет проведена оплата…

Данил Постаногов: Но горит-то сейчас и горит рядом, что называется, тоже спасаться надо.

Юрий Михайлов: Вот. То есть все остальное потом. Не было отказов, что я не дам, потому что у меня производство. И дорожников снимали с работы, всех остальных, хотя у них тоже есть планы. За невыполнение плана какие-то штрафные санкции. Отработали нормально.

Роман Попов: А мы в Пермском крае в данном случае просто получаем не такую опасную ситуацию только из-за того, что она к нам приходит позже. Если полыхнет этим летом, то полыхнет сначала там, где южнее и западнее, а потом, соответственно, дойдет до нас.

Юрий Михайлов: Сейчас пока в ПФО около 50 пожаров, один из них в Пермском крае.

Данил Постаногов: Прогнозы погодные, они известны долгосрочные какие на лето?

Юрий Михайлов: Прогнозы долгосрочные, как правило, не оправдываются, и нигде в Европе или Штатах долгосрочные прогнозы не выделяют, потому что, в какую сторону подует ветер, никто не знает. Но, тем не менее, у нас в России практикуются долгосрочные прогнозы. Засуха, возможно, нам грозит.

Роман Попов: Если засуха, возможно, нам грозит, это, конечно, очень опасно для лесов и очень хорошо для людей, потому что именно в жаркую хорошую погоду народ прет купаться. Как у нас обстоят дела с подготовкой к купальному сезону? Вот в перерыве сказали: «Ох, до него бы дожить». Так ведь доживем-то гораздо быстрее, чем кажется.

Юрий Михайлов: В жаркую погоду тоже не всем нужно купаться, потому что есть заболевания сердечнососудистой системы, когда при разнице температур может возникнуть всякая беда, в том числе, осложнения в организме. По анализу за прошлые годы ни на одном из организованных пляжей утонувших не было.

Роман Попов: Это потому что у нас организованных пляжей шиш да маленько, а там, где народ обычно купается, пляж не организован.

Юрий Михайлов: Именно потому, что у нас в Пермском крае всего лишь 19 оборудованных пляжей, а должно их по расчетам МЧС России и представителей муниципальных образований не менее 72. Купаются у нас дети во всякой луже, во всякой канаве, в бывшем карьере. Там пляж не организуешь, там его даже нельзя организовывать. Здесь должны взрослые смотреть за своими детьми. Основная гибель детей у воды – это недосмотр взрослых. Мы уже говорили проблему, которая?????? (неразборчиво) на Руси -  пьянство, алкоголизм. Взрослые увлеклись своей проблемой, а дети сами по себе. Были случаи, когда утонули, где глубина по колено даже ребенку. Упали, захлебнулись.

Данил Постаногов: А оборудование пляжей лежит на плечах муниципалитета?

Юрий Михайлов: Да, но лежит на плечах муниципалитета. Это мероприятие дорогое. по средним расчетам один спасательный пост в месяц обходится только по зарплате около 100 тысяч рублей. Для того, чтобы частично решить эту проблему, именно министерством общественной безопасности был разработан проект закона о внесение изменений в 165-й краевой закон о софинансировании расходов. Согласно нашему проекту будет введен, если законодатели примут проект с длинным названием, суть его заключается в оказании помощи муниципальным образованиям в обеспечении безопасности, где по трем направлениям муниципалитет в случае вложения денег получит 75процентов из краевого бюджета.