22:00, 13 марта 2014

"Де-факто Майдан сегодня выполняет роль некого сената. Наши партнеры в европейском парламенте неофициально признали, что так не должно быть", - Андрей Климов

- Сегодня к нам в Пермь прилетел Андрей Аркадьевич Климов, заместитель председателя комитета по международным делам Совета Федерации. Хотели мы пригласить его в студию, но он, к сожалению, не смог. Уже улетел обратно в Москву. Дальше по делам Украины разбираться. Но мы представим вам практически полную версию той пресс-конференции, которую он дал сегодня в 11 утра.

- Мы находимся не только в состоянии очевидной полномасштабной информационной войны, в состоянии жёсткого дипломатического противодействия. Но и в попытках через различные политические механизмы расшатать ситуацию внутреннюю в Российской Федерации. В этом отношении, конечно, откровенный разговор на тему того, что происходит в соседнем с нами государстве, почему это произошло, разговор без штампов, без лозунгов, он мне представляется наиболее продуктивным. Я хотел бы начать вот с чего. В 2009 году здесь в Перми мы принимали депутатов различных европейский, в том числе и стран Европейского союза, и стран СНГ. И вместе с этими экспертами, дипломатами из этих страны мы провели круглый стол, который по моей инициативе был посвящен фактически одному вопросу. Взгляд на восточное партнерство из Москвы и из Брюсселя. Ровно так. Не где-нибудь, а здесь в Перми. Мы предупредили этих ребят о том, что проект восточного партнерства, который был придуман поляками при поддержке шведов, рано или поздно может привести к противостоянию трансконтинентальному. Которое может закончиться не только серьезным обострением, но и возвращением к фазам, похожим на холодную войну. Нам вежливо покивали, сказали, ничего подобного. Никто никакую Украину, Молдавию, Белоруссию не собирается вытаскивать клещами из объединения, сложившего постсоветских государств, СНГ, никто не собирается противостоять нашим планам евразийской интеграции. Напоминаю, 2009 год. После этого началось финансирование этой программы восточного партнёрства, ее активно поддерживали Соединенные Штаты Америки, и соответственно, с этой программой, может быть, не все знают, в том же Киеве, в том же Ереване, в других местах, во всех практически министерствах появились сотрудники из Европейского союза. Они сидели во всех департаментах, смотрели все бумаги, и начинали там переписывать все на тот лад, который считали правильным. Одновременно были потрачены большие деньги, сотни миллионов евро, только на пропаганду так называемого европейского выбора. У людей в странах так называемого восточного партнерства, это и Грузия, кстати сказать, сложилось впечатление, что находясь в восточном партнерстве, они могут чуть ли не завтра оказаться в странах ЕС, что у них будут сняты визовые ограничения, и они начали давление на своих руководителей в своих странах, чтобы это можно было быстрее сделать. Янукович по разным причинам на это давление поддался, и в течение последних двух лет откровенно занимался переговорами с ЕС. Момент истины наступил во второй половине ноября, когда наши руководители совершенно внятно объяснили украинцам, что при подписании соответствующих документов, мы вынуждены будем расстаться с ними в целом ряде проектов, котоыре не предполагают участия Украины в других экономических образованиях. Это Киев не ожидал. Когда они сделали подсчеты, оказалось, что если все пойдет так, как пойдет, то им не хватает примерно 130 миллиардов долларов. Помимо того, у них еще и долги есть. Янукович испугался, что перед его возможными ближайшими выборами будет и безработица, и рост цен, и снижение пенсий и все остальное, что собственно сейчас и будет происходить, и пошел на попятную. Причем, он не отказался подписывать документы, он сказал, мне нужно подумать, давайте на несколько месяцев это перенесем, а еще лучше, если Россию подключить к этим переговорам, может быть, мы бы тогда, Брюссель, Москва и Киев, нашли бы какой-то компромисс. Брюссель отказал ему в этом, а после того, как он приехал в Вильнюс на подписание документов… Он в Вильнюс-то приехал, но документы не подписал. Там началась истерика в Вашингтоне и Брюсселе. И вслед за этой историйкой, когда там было принято решение снять его как можно быстрее, там был развернут сценарий, который по нашим данным был заготовлен на более поздний срок. Здесь таким определенным прикрытием этих действий выступили Олимпийские игры. Потому что во время Олимпийских игр, как вы понимаете, российская сторона была связана в целом ряде действий. И конечно, когда эти события начались, Российская Федерация попыталась максимально минимизировать возможные здесь обострения, и как вы знаете во время переговоров Януковича с представителями оппозиции 21 февраля, присутствовал представитель главы нашего государства. Мы документы не подписывали, потому что мы не были стороной переговоров, но мы считали, что то, что принято, это, в общем, компромисс. Не прошло и суток, как этот компромисс был разрушен грубейшим способом, но после этого начались события, о которых все мы знаем. И конечно, вот это противостояние и внутреннее, и внешнее, оно не позволяет никому, никому повторю, регулировать эту ситуацию, в какой бы то ни было логике. Она вышла из-под контроля. Ящик Пандоры был открыт. Если посмотреть документы международного суда ООН, документы, котоыре были выработаны в свое время странами НАТО, документы, которые были выработаны в свое время Европейским Союзом, везде говорится о том, что народ имеет право на самоопределение, и именно на этом основании Косово было признано суверенным государством всеми этими странами. И вот теперь, когда все эти события начались, крымчане по своей инициативе, подчеркиваю, это абсолютно не было каким-то образом инспирировано, как сейчас пишут многие наши недоброжелатели, это просто идет вражеская пропаганда в прямом смысле этого слова, крымчане реально испугавшись за свои жизни, начали думать, как им в этом хаосе остаться при своих интересах. Ведь какие были первые акты у нового правительства? Закон запретили о защите русского языка как регионального, представляете, как там люди отреагировали на это? Пропаганду нацизма отменили, запрет на пропаганду нацизма. Еще там ряд вещей таких запретили. В НАТО собирались якобы. А там, знаете, моряки, дети, жены, внуки, в пятом, шестом поколении. 200 лет там наш флот стоит. И конечно, впечатление там было самое тревожное от этих событий. И местные депутаты котоыре, кстати, на абсолютно легитимной основе работают, они были избраны, они приняли решение об объявлении референдума. Референдум предусмотрен уставом Объединенных наций. И поэтому не надо разрешения никакого Киева. Параллельно начались известные события на востоке Украины. Кстати, когда я буквально позавчера встречался со всеми ключевыми людьми в европейском парламенте. И у нас были очень серьезные переговоры без прессы. Они признали две вещи. Мы нашли понимание по двум точкам. Первая, общеизвестная, понятная, что надо искать только мирный выход из ситуации. Никто не хочет стрелять. И вторая точка, на которой мы сошлись, что было для меня неожиданно, я спросил одно из политиков, является ли Майдан легитимным органом власти. Они мне сказали, нет. Я еще раз вопрос задал повторно, чтобы никто не сомневался, правильно ли я понимаю. Я его переформулировал, и мне опять-таки сказали, нет. Почему я это подчеркиваю, как важную часть наших позавчерашних переговоров. Если вы вспомните, кто утверждал сегодняшнее украинское правительство? Майдан. Кто принимал решение о переходе на эту конституцию? Майдан. Перед кем отчитывается, кому подотчетно правительство нынешнее? Майдан. Где утверждаются программы депутатов нынешней Рады? На Майдане. Что такое Майдан? Это группа людей, непонятно каким образом там оказавшихся. Этим людям никто не давал право работать в режиме верхней палаты украинского парламента. Там нет никакой верхней палаты. Но де-факто Майдан сегодня выполняет роль некого сената, и вот это как раз наши европейские партнеры в европейском парламенте признали, что действительно так не должно быть. После этого признания, вы понимаете, что оно было сделано неофициально, после этого признания все остальное выглядит очень сомнительно.

- Андрей Аркадьевич, вы сказали, что депутаты Европарламента в кулуарах не признают Майдан. А могут ли они сказать это публично и почему не говорят?

- Понимаете дело в чем, Европейский парламент 25 мая выходит на выборы. Почему, собственно говоря, выборы президенты Украины назначены на 25 мая? Да выборы в Европейском Союзе всеобщие. Как любой политик, все депутаты европейского парламента, котоыре идут на это выборы, они ориентируются на кого? Они ориентируются на своего собственного избирателя, в своих округах. А этого избирателя в своих округах, уже политически подготовили к голосованию через пропаганду вот эту. Я ежедневно просматриваю огромное количество каналов и сам ежедневно участвую в дискуссиях прямых, читаю журналы которые там выходят, серьезные, политически. Беседую с журналистами, на таких же пресс-конференциях с ними участвую. И людям настолько там уже мозги поправили, что они не будет уже воспринимать во многих местах политиков, не везде, но во многих местах, котоыре что-то другое рассказывают. Чтобы уцелеть на своих местах сегодняшние политики европейского парламента, даже понимающие, что происходит, очень аккуратны в оценках. Я встречался, например, в Вене в среду с представителями нашего сообщества, это эмигранты, причем, эмигранты разных волн. Они мне рассказывали, как к ним приходят некие украинцы и говорят, дословно, что русские солдаты убивают и насилуют украинцев на Донбассе. Я говорю, а можно фамилии посмотреть, кого там убили, кого изнасиловали, какие там солдаты. Вот это сплошь и рядом. Так что на этой почве очень жесткие заявления антиамериканские или против нынешних властей в Киеве, они могут быть населением не так восприняты. И эти политики, дорожат своими мандатами, либо вообще молчат, либо мягко говорят, главное, чтобы не было войны, такие санкции нужны, давайте, вы там сами разбирайтесь. Это такая самая позиция. Хотя есть и другие политики. С Мари Липен встречался вчера вечером, с ней беседовали минут 40, у ее партии взгляды на этот счет совершенно четкие. Она говорит, мы прекрасно понимаем, что если эта толпа народа сейчас хлынет в Европу из Украины, если даже им виз не дадут, они и без виз пойдут. Тогда Франции будет совсем плохо. Она как раз жестко критикует Олана и всех его советников в этом вопросе. Она считает, что Россия здесь занимает верную позицию в этом вопросе. У нее такая позиция была изначально. У нее свой круг избирателей, она на них ориентируется. Есть политики кипрские, и другие, которые во многом ориентируются на российских туристов. Потому что их избиратели это те самые работники ресторанов, кафе, таксисты, и прочее, для них отсутствие русских туристов не хорошо. Они говорят, ребята, вы тут сами разбирайтесь, а нас в это дело не втягивайте. И конечно, вы говорили на счет официальных заявлений, они вчера проголосовали за резолюцию. Резолюция эта не носит никаких правовых последствий, ни к каким правовым последствиям не ведет. Наша же цель не перевоспитать депутатов европейского парламента. Наша цель заключается в том, чтобы они своими действиями вольно или не вольно не разрушили тот баланс, который сейчас существует и не остановили наше сотрудничество, которое нам надо не больше, чем им. У нас ежедневный оборот в Европейским союзом, ежедневный экономический оборот, 1 миллиард евро. Поэтому, конечно, тут поаккуратней надо. Мы это им и объясняем.

- Вопрос санкций обсуждался?

- Это тоже интересная история. До того, как мы к ним пришли, они с 10 до 12 только про это и говорили. Как только мы с ними встретилась, ни один человек, с которым я разговаривал, мне про санкции ничего не сказал. Потому что люди, с которыми я разговаривал, они имеют очень серьезные знания по этому вопросу, они понимают, о чем мы вообще говорим. Вот давайте, так если… Какого рода могут быть санкции. У меня было интервью с одной из западных компаний телевизионных всемирных. Он мне говорит, мы арестуем счета ваших чиновников. Я говорю, если вы знаете счета наших чиновников, немедленно списки, мы их сами арестуем. Не только счета, мы и самих чиновников арестуем. Помогите нам в этой работе. Это будет ваш большой вклад в дело борьба с нашей коррупцией. Поэтому, давайте, счет найдете, закройте, или сами сажайте или мы эти займемся. Дальше они говорят, мы ограничим ваши передвижения куда-то за рубеж, имеется в виду конечно, не российские домохозяйки, а такие люди как мы. Я говорю, замечательно, дело хорошее, тогда вы вообще не будете понимать, что происходит в Иране, Северной Корее, и Афганистане, Африки. Они так за голову хватаются, понимают, что этого нельзя допустить ни при каких обстоятельствах. Дальше, с США у нас товарооборот близок к нолю. Он всегда был таким, начиная с конца второй мировой войны. Наш товарооборот с американцами в наших объемах занимает проценты, в американских товарооборотах еще меньше занимает. Там настолько с ними глобальные политические сюжеты, а здесь им что ни возьми, не дай бог, будут с Россией разночтения. Слишком серьезная держава. Что касается, допустим, нашего экономического сотрудничества, пара цифр. Про БРИКС слышали, это объединение Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка, 40% населения земного шара. Совокупность валового продукта этих стран превышает валовый внутренний продукт США и ЕС. Наши золотовалютные резервы этих стран в разы больше, чем золотовалютные резервы всего Европейского Союза. В 2015 году появляется банк БРИКС, который собирается этими объемами распоряжаться самостоятельно. Это 2/3 ресурсов планеты. Это самый большой рынок мира, я уже не говорю о том, что это 3 ядерные страны с тремя ракетными технологиями. С этим нашими партнерами по БРИКС мы ведем консультации, все они настроены против желтых и других революций. Абсолютно жестко, кстати. И я слабо себе представлю, как это можно вывести за скобки. Более того, я по своей партийной линии, наверное знаете, я руковожу международной деятельностью в партии «Единая Россия», отвечаю за международные связи нашей партии, последнее время нас попросили о подписании соглашения о межпартийных связях правящая партия Южной Кореи.

- Все-таки еще раз хотелось бы услышать ответ, риски и последствия после референдума для жизни простых россиян. Ведь говорят, что 40% продуктов мы завозим все-таки.

- А, значит смотрите, как мы завозим продукты. У нас есть сеть магазинов, например, не буду называть ее, очень известная. Она традиционно ориентировалась на западный рынок. Точно такие же продукты есть и в других местах. Если они будут покупать их в других местах, им такие же продукты будут продавать, в таких же объемах, может быть, даже лучшего качества. Я не думаю, что владельцы этой системы будут иметь большую прибыль. Потому что там источники этих товаров им понятны, там у них старая система получения прибыли, а новые источники, там у них с прибылью будет тяжеловато. Поэтому. Конечно, пострадают некоторые граждане Российской Федерации. Но некоторые из них уже не у нас и живут. Так что, в этом отношении, не волнуйтесь. В этом отношении должен заметить, что с нашей стороны в этом отношении никаких призывов нет, мы не собираемся ничего сворачивать. Это не мы говорим про эти санкции и ограничения. Если украинцы перестанут продавать что бы то ни было нам, они просто это нигде не продадут. Это больше никому не надо. Я с интересом почитал информацию о том, что они договорились открыть доступ украинскому шоколаду на рынок Европейского союза. Я представляю, как обрадовались этому шоколаду в Латвии, в Бельгии, в Швейцарии. Или вину из Украины. Виноделы Франции просто ликуют. Все из этой серии. Скажу страшную фразу. Тот экономический ущерб, который мы сами себе наносим, несравним ни с каким экономическим ущербом. Например, строится драматический театр в Кудымкаре. Его реальная цена отличается от денег, котоыре на него затрачены, по-моему, раза в два. Это невосполнимые потери. Вот этот вот сам ущерб выше любого другого. Нам вот тут надо эти ресурсы использовать должным образом и жить будем лучше. А от этого что-то может поменяться, не хочу сказать, что вообще ничего не изменится. Говорить о том, что сегодня Российская Федерация является какой-то такой одиночкой и там бог знает что. Я помню прекрасно холодную войну. Я все это помню, как это было. И разница огромная, по сравнению с тем, что было, и что сейчас получается. Вы знаете, опять страшную вещь скажу, у нас не коррупция наносит страшный вред экономике. Коррупция – это очень плохо. Это понятно совершенно. Но не это наносит самый большой вред. Непроизводительные затраты и потери это называется на экономическим языке. Когда мы ничего не получили, а средства в конце вообще растворились. Представьте, некий коррупционер получил какую-то там взятку. Он из этой взятке, он же не съел эти деньги. Он пошел в массажный салон, он купил жене норковую шубу, они потом вместе зашли в какой-нибудь «Живаго» покушали. Деньги все равно как-то тут. Но когда взяли театр в Кудымкаре. Когда там сначала не из того бетона сделали стены, потом эти стены поломали, потом сделали из нового бетона, это уже никуда. Если человек купил бульдозер, а потом в пьяном виде на этом бульдозере куда-то упал, нет ни бульдозера, ни того места, куда он упал. И то и другое надо восстанавливать. Вот с этим у нас надо борьбу наладить. А с империалистами… Они сами там по-моему, скоро выдохнуться.

- Андрей Аркадьевич, вчера «Роскомнадзор» заблокировал сайты «Граней», «Каспаров», «Ежедневный журнал». На днях был сменен редактор «Ленты.ру» на более лояльного. Не кажется ли вам, что это связано с ситуацией на Украине? И каким образом, например, россиянам будет доступна альтернативная точка зрения?

- Я не считаю, что я какой-то не россиянин. Беру эту штуку, у меня альтернативная точка зрения здесь превалирует. Что касается конкретных персоналий, потому что, честно скажу, не знаю там резонов, потому что я могу говорить то, в чем у верен, а не то, о чем прочитал. Я вам скажу еще одну фразу, аля гер ком-ля гер, на войне как на войне. Там ведь тоже не стесняются. Там если журналист начинает не то говорить или не туда, его убирают. Мы вон в Европейский парламент привезли, есть живой свидетель, журналиста французского, гражданина Франции, 40 лет занимается журналистикой, человек, который на другой позиции стоит. Он сказал, у нас нет свободы слова, нас все заткнули, нам целые слова нельзя употреблять в принципе в лексиконе. У нас люди вылетают с работы только за попутку это сделать, не то, что сделали. Это натуральная «Белая гвардия», НТС, бывший. Народно-трудовой союз, котоыре с нами боролись, с Советским Союзом. Вот они сказали, мы не узнаем запад, мы в ужасе, что в Советском Союзе было больше свобод, чем мы сейчас у себя имеем. Это не я сказал, повторяю, есть у вас живой свидетель, пермский журналист, при котором все это состоялось в Страсбурге, по-моему, в Европейском парламенте, причем, публично, под камеры. Вот пример личный, который я видел собственными глазами. Идет съезд Европейской народной партии. Это та партия, которая во многом кашу-то и заварила. Они празднуют там очередной юбилей польского движения «Солидарность», приехали все руководители, там и Саркози был, и Меркель, все там были. Зал в центре Варшавы, сталинская здоровая высотка стоит, там все это происходило. Я там был, туда и Саакашвили приехал, речи, друг друга обнимают, целуют. И говорят, какой хороший Европейский Союз и как много он сделал для освобождения Польши от советского владычества. А я вышел на крыльцо во время этого заседания. Там ни окон, ничего просто огромный зал, вышел на крыльцо. Тысячи людей, может быть, десятки тысяч из Гданьска с этих самых верфей приехали, протестуют. В касках, орут. И местный «Беркут» или местный ОМОН вот этим вот цвето-шумовыми гранатами прямо лупят, просто вся площадь, там драка сплошная. И стоят камер больше, чем здесь в десятки раз. Я их спрашиваю, ребят, а вы все это показывать будете? А у нас нет редакционного задания. Я потом отсматривал польские новости. Все каналы посмотрел, ни на одном ничего не было, только где-то были местные новости, там сказали, дорогие граждане, туда, пожалуйста, не ходите, там сейчас полицейская операция.

- В продолжении вопроса коллеги. Как вы относитесь к инициативе, которую сейчас (неразборчиво) ЛДПР в Госдуме. По уголовной ответственности для руководителей СМИ. Как, маразм будет крепчать?

- Друзья, у нас свобода слова в стране, в том числе и для партии ЛДПР. Поэтому многое из того, что они говорят, потом приходится каким-то путем дезавуировать. Но знаете, везде есть разумная черта какая-то. Конечно, если любой человек, даже если он главный редактор телекомпании, даже если он сделал какие-то влияние, которое очевидно несет вред обществу, например, призвал к какой-то вражде или розни, так это сегодня все есть в уголовном кодексе. Но нельзя повторять ошибок, котоыре были 20 – 25 лет в нашей стране. Все должны высказывать свои точки зрения, только нам надо понимать, простую вещь, если у нас есть некие права, то мы должны сами к этим правам бережно относиться. Не следует испытывать эти права до крайности. Потому что государство, в конечном счете, любое рано или поздно должно себя защитить в интересах остальных граждан. Точка зрения одного не является основанием для того, чтобы 140 миллионов страдали.

"Де-факто Майдан сегодня выполняет роль некого сената. Наши партнеры в европейском парламенте неофициально признали, что так не должно быть", - Андрей Климов

Смотреть радио

Создать радио