Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
"Пожар проще предупредить, чем его тушить", - Дмитрий Балмашев, заместитель начальника первого отдела надзорной деятельности по г. Перми
- Ваша организация то же самое, что и Госпожнадзор, просто по-другому называется теперь?
- Да, действительно, мы та же самая организация, что и были, мы государственный пожарный надзор.
- Просто переименовались? Или в народе так называли, Госпожнадзор?
- В народе да, так и звучит, но переименовали нас в отдел надзорной деятельности, в связи с тем, что теперь мы еще проводим проверки в области гражданской обороны и защиты территории от чрезвычайных ситуаций.
- Я хочу спросить, ваш отдел, сколько в нем работает человек, какие есть подразделения? Немножко охарактеризуйте род деятельности.
- Наш отдел насчитывает 78 человек, создан аппарат отдела, и при нем 7 территориальных подразделений в каждом районе города Перми. Мы проводим проверки организаций и юридических лиц, следим за соблюдением требований пожарной безопасности. Принимаем меры по данным проверкам, так же проводим проверки по пожарам, выясняем причины их. И основная наша доля – это профилактика пожаров. Сотрудники у нас работают, практически все с высшим пожарным образованием, то есть, специальным. Есть с юридическим, но в основном, это дознаватели, которые проводят именно проверки по пожарам.
- Как сложно попасть в ваш отдел? Для этого нужно иметь какое-то образование, опыт работы?
- Чтобы попасть к нам, в основном, это школьники, которые после школы поступают в наши вузы МЧС. Проходят там 5-летнию подготовку, после чего выпускаются офицерами, лейтенантами внутренней службы, после чего распределяются по территориям. Распределение в основном, уходит так же с территорий. Если он ушел из Перми, то он возвращаются сюда.
- У нас есть звоночек. Мы еще не начали раскрывать тему, а Игорь до нас уже дозвонился. Здравствуйте, Игорь.
Слушатель: Вопрос такой, рядом с моим домом, дачей, сосед построил баню, менее
- Вы где находитесь, по какой территориальности?
Слушатель: Ласьвинские хутора.
- Вы можете обратиться в одно из подразделений, можно обратиться в аппарат управления, прийти с заявлением, расписать то, что вы считаете нарушением. Как вы говорите, что сосед построил здание с нарушением пожранной безопасности. Мы в соответствии с законом отреагируем на это. Если вы хотите телефон, то начните сначала с 01.
- Как часто подобные звонки и люди обращаются в ваш отдел?
- У нас достаточно большое количество заявлений, обращений граждан, по этим же причинам. На сегодняшний день, если мне память не изменяет, около 400 уже поступило.
-Есть статистика, как поработали по жалобам?
- Мы отрабатываем все жалобы. Если выявляется факт нарушения пожарной безопасности, то лица, которые допустили их, привлекаются к административной ответственности.
- Вы пока не были на месте, ничего не можете сказать. Но все-таки. У меня тоже есть дача у родителей, моя баня примыкает к бане соседа. Я никогда не задавалась вопросом, насколько это может быть безопасно. Спина к спине, что называется бани, с соседями не особенно дружим, но и не ссоримся, но не пообщаемся. В банях все в своих моемся, но не идем в Госпожнадзор. В каких случаях стоит идти? Как описал Игорь, что близко-близко.
- Видите, близость зданий вызывает опасность. При возникновении пожара огонь может переброситься и на соседние строения. В чем уже проявляется уголовная ответственность, если будет крупный ущерб. Здесь имеет факт противопожарных разрывов. В том случае, о котором сказал нам Игорь, если в
- А в том случае, если вы приезжаете, видите, что с нарушением. Что ему, сносить баню, переносить? Штраф ему или что?
- В этом случае возбуждается административное дело, если нарушение есть. Привлекается к ответственности лицо, а в случае Игоря можно выйти в суд, что нарушаются требования, а там, как вынесет решение суд. Возможно и да, что это строение нужно будет перенести на определенное расстояние.
- Согласитесь, что таких историй может быть масса, а идут в ваши органы единицы. И в некоторых случаях – это такой способ мести с не полюбившимся соседом.
- В основном, это и происходит как способ мести. Люди ходят, и конфликт между собой таким способом регулируют.
- Как вы относитесь, что ваш отдел надзорной деятельности по государственному пожарному надзору используют в таких вот целях?
- Стараемся общаться с людьми, говорим о том, что может быть, конфликт решить полюбовно, и в крайнем случае прибегаем к административной ответственности.
- А как полюбовно? Перенести баню? Закрыть на это глаза?
- Требования противопожарных разрывов предусматривают мероприятия. Можно выстроить какую-то стену дополнительно, которая будет ограничивать разнесение огня на соседние строения.
- То есть, спасет стена?
- Да.
- Вот скажите, раз уж мы этих обращений коснулись, можете вспомнить самые абсурдные, удивительные, без имен и фамилий. Но какие-то, которые улыбку вызывали, может быть.
- Таких самых абсурдных на моей памяти нет, в связи с тем, что работаю в этой должности недавно. Сам пришел с территории Пермского края. По крайней мере на территориях жалоб намного меньше.
- Там люди могут находить общий язык. Правда, да?
- Да.
- Интересны цифры, статистика. Это лето у нас страшнее, чем прошлое? Ведь как не выходишь редактором новостей, и начинается с понедельника, пожары, пожары. Почему-то именно в выходные. Вы можете объяснить?
- В основном, пожары по выходным, так оно и есть. В связи с тем, что люди отдыхают. В будние дни они находятся на работе, устают. А в выходные употребление алкоголя.
- И может быть, что в выходные выезжают на дачи, дачи тоже горят. Не знаю, может быть до нас не доходят случаи, когда дачи горят. Давайте по статистике.
- Если, в общем, по статистике, то на сегодняшний день в Пермском крае произошло 1340 пожаров. Это небольшое снижение по сравнению с прошлым годом, на 3%, незначительно. Если касаемо гибели, то 171 человек погиб. Здесь уже превышение на 1%. И травмы получили 138 человек, в прошлом году их было 140. Если касаемо гибели людей, 9 случаев, где погибли дети, в прошлом году их было 7. Если взять эти выходные, за 26 число у нас произошло 4 случая гибели детей. 1 случай в Соликамском районе и второй в Березниках.
- Давайте остановимся на случае в Соликамском районе, деревня Тюлькино. Как все происходило? Как описывает «Комсомольская правда», в этот день в ЗАГС пришли гражданский муж и жена, решили зарегистрировать свой брак, дети уже были. И вечером решили отметить. Муж ушел на работу, женщина выпила, покурила в дымоход, как я понимаю, как писала «Комсомолка», в результате чего спаслась она, детей не успели спасти, трое малышек. Что я упустила?
- Практически все вы описали. Мы апеллируем сейчас информацией из следственного комитета, которую они предоставляют. Так как они проводят проверку по этому факту. Действительно, это все произошло в ночь на 26 июля. Женщина, которая находилась с детьми, получила обширные ожоги. У детей возраст был у всех троих до 2 лет. И на сегодняшний день назначено судебно-медицинское исследование для выяснения причин смерти и пожарно-техническая экспертиза для выяснения причин возгорания. Проводятся необходимые мероприятия, направленные на выяснение всех обстоятельств происшествия. И по результатам проверки будут приняты соответствующие процессуальные решения.
- Расшифруйте фразу, которую мы бесконечно говорим в новостях. Проводятся необходимые мероприятия, что такое необходимые мероприятия, которые проводятся, когда пожар, гибнут люди, что это? Вот приезжают, вот сгоревший дом, что делают сотрудники вашего отдела?
- Если касаемо только нашего отдела, это в основном, объяснения берут с очевидцев, проводят осмотр места пожара, фиксируют вещественные доказательства на месте, берут какие-то вещественные доказательства, может быть, назначают какие-то экспертизы. И в совокупности все эти действия и называются необходимыми мероприятиями
- А дальше следственный комитет подключается?
- Следственный комитет подключается только в том случае, когда есть гибель. Если пожар без крупного ущерба, без травм, без гибели, тогда работают только дознаватели.
-Но мы еще не дождались итогов работы следственного комитета, как я понимаю, некоторые подробности разглашать нельзя, потому что дело пока не закончено. Как можно устанавливать… И «Комсомолка» тоже писала, возможно, это произошло из-за того, что мать курила в дымоход. Обугленные дома и стены, как можно причину выяснить
- Такие причины мы обычно берем со слов самих пострадавших. Потому что в первые минуты, когда человек находится в состоянии аффекта, он говорит правду, ничего не утаивает, ничего не скрывает. Дознаватели стараются приезжать на пожары после сообщения сразу. Для того, чтобы точнее узнать причину, все процессуальные действия провести.
- Вот вам сказали, что женщина курила. Головешки уже лежат. Как выяснить причину, технология?
- Еще есть момент исключения причин. Проверяем, например, печное отопление, проводилась ли топка. Электрические причины. Проводится экспертиза, устанавливается очаг пожара. Если очаг пожара там, где не было электричества, тогда можно исключать те случаи. Приходим к тому, что есть неосторожное обращение с огнем либо при курении, либо что-то у открытого огня и так далее.
- Скажите, в таких историях, когда выживают родители, родственники, а дети гибнут массово, сразу трое, уголовное дело, административное дело.
- Если здесь будет, как можно предполагать… Если следственной комитет установит вину кого-то взрослого в гибели этих детей, тут будет уголовная ответственность, ни о какой административной ответственности речи не идет.
- Накануне я общалась с Павлом Миковым, он в курсе этой истории, и меня, конечно, поразила его точка зрения, он говорит, что нет, административные дела, обычно по вине родителей гинут дети. Им и так очень плохо, будем гуманными, им с этим жить. Садить их не стоит. Вот такая точка зрения. По случаям пожара хоть кто-нибудь сидит? Когда дети гибнут. При вашем опыте работы кого-то посадили, когда погибли люди.
- На моей памяти есть один случай, когда был виновник привлечен к уголовной ответственности. Это уже было в Осинском районе, пожар так же неосторожное обращение с огнем, там погиб ребенок и двое получили травмы. Изначально была версия поджога, но, в конце концов, было установлено неосторожное обращение с огнем. Мужчина понес наказание. Правда, предусмотрено небольшое лишение свободы, не помню сейчас, по-моему, года 3.
- Что нужно делать, чтобы меньше пожаров было?
- Как говориться, пожар проще предупредить, чем его тушить. В основном, этой работой занимаемся не только мы. Так же органы местного самоуправления, образовательные учреждения занимаются с детьми. Эта работа планомерно ведется. Ведется с учетом государственной какой-то нагрузки.
-А что в себя включает профилактика пожаров? Перечислите.
- Здесь и беседы какие-то с детьми. И тот же радиоэфир, который сейчас проходит. Это тоже профилактика пожаров. Освещение на телевидение, видеоролики, беседы, сходы с населением, работа с детьми в школах, какие-то уроки безопасности.
- А если обращение к детям, дети, будьте осторожны, не берите в руки спички? Так это? Или как-то глубже?
- Конечно, это все происходит намного глубже. Сейчас в образовательных учреждениях есть учителя ОБЖ, у которых в программе предусмотрено безопасность жизнедеятельности. У этих преподавателей есть образование, они должны проходить пожарно-технический минимум и, имея определенные навыки и знания, они преподают школьникам, у них и конкурсы есть, и викторины, и игры. Это все намного глубже.
- В нашем детстве я помню учителей ОБЖ, отличный предмет. У моего ребенка пока его нет. Я сожалею об этом. Редкие школы, где он есть. И я надеюсь, что нужно делать, чтобы он появился в каждой школе. Если нас слушает человек, принимающий решение, то сделайте так, чтобы этот предмет появился в каждой школе. Здравствуйте, как вас зовут и ваш вопрос
Слушатель: Здравствуйте, Анна. У меня было возгорание на балконе. И никого не привлекли за это.
- Пожар был у соседей?
Слушатель: Да, сгорело окно, человек получил отравление угарным газом по заключению. И вот меня интересует большой ущерб, это сколько? И как это расследуются? Неустановленными лицами был поджог.
- Еще раз, причина какая пожара была?
Слушатель: Окурок сверху.
- И загорелся ваш балкон.
Слушатель: На балконе лежали картонные коробки. Окурки продолжают пролетать сейчас. Раньше у нас постоянно на балконе были окурки и пустые пачки. Расследование проводится, когда большой ущерб, это сколько?
- Ущерб 250 тысяч рублей и больше, это та ответственность, которая предусмотрена уголовным кодексом. Мы проверки проводим без разницы по какому ущербу.
- Анне что посоветуете в этом случае, когда периодически сверху скидывают курящие соседи окурки вниз.
- Если факт пожара есть, дознаватель должен был прийти, и провести проверку. Я думаю, что все равно это было сделано. Когда это произошло?
- Отличили уже Анну.
-Мы бы посмотрел, ,когда это было, проводилась ли проверка и какие были результаты. Мы же не всей информацией владеем, из того, что говорит Анна.
- Когда такие случаи происходят, куда звонить? 01
-Да, естественно.
- Никаких телефонов вашего отдела?
- У нас есть телефон доверия, куда граждане могут позвонить, не обязательно нести жалобу в письменном виде.
- И проконсультироваться, как Анна.
- Телефон 2104-567
- Запомнился Пермский край надолго, вошел в историю после «Хромой лошади». Какие уроки после этой трагедии вынес Пермский край. И как поменялось отношение. Поменялось ли что-то?
- Первый урок, можно говорить о том, что у нас в административном кодексе поменялись штрафы по статье 20.4 – это нарушение требований пожарной безопасности.
- Какие были, какие стали?
- Для юридических лиц штраф был от 10 тысяч, сейчас от 150 тысяч рублей.
- Еще что поменялось?
- Сама статья немножко разгруппировалась. Если у нас раньше одна часть была за нарушение и все. То сейчас они градируются. Или это общие требования просто нарушены, или требования в области сигнализации, путей эвакуации. И в том числе штрафы увеличились за возникновение пожара. Для юридических лиц штраф может достигать 1 млн. рублей.
- А пути для эвакуации, сейчас в любое помещение заходишь, видишь, что появилась вторая дверь, что ее открыли. Так сразу замечаешь. Раньше эти двери были заставлены, никто ими не пользовался. А сейчас во всех магазинах крупных, ты знаешь, где есть второй выход. Давайте перейдем к каким-то советам, люди могут вести себя неадекватно, если истории связаны с детьми. Как себя вести, если происходит возгорание? Первые ошибки?
- Давайте начнем с того, как необходимо обнаружить возгорание. Понятно, что это как-то визуально можно увидеть, когда идет огонь, вырываются искры. Это все сопровождается густым, черным дымом. Так же, как правило, можно почувствовать запах электропроводки, он такой тоже характерный. В первую очередь ошибки людей, когда происходит возгорание, это неправильные действия при возникновении пожара и позднее сообщение о пожаре.
- То есть, людям кажется, что я могу потушить сам.
- Да, люди начинают тушить. И они еще думают, что если мы вызовем пожарных, то приедут, не только будут тушить, но еще и привлекут к ответственности, накажут. Это тоже такой сдерживающий фактор для людей.
- А когда могут наказать? Когда есть крупный материальный ущерб, это мы уже выяснили
-Когда есть крупный материальный ущерб, это уже уголовная ответтсвенн6ость. А когда есть несоблюдение требований пожарной безопасности, нарушение, тогда уже административная ответственность.
- Но это юридических лиц касается. А если дома горит у тебя что-то на плите?
- Если дома, здесь случаи бытовые, за эти проступки в основном не наказывают людей. Что можно посоветовать, если возник какой-то пожар, конечно, на первом этапе его можно затушить, но это для тех, кто умеет это делать. Но в первую очередь надо сообщить о пожаре в 01. Даже если диспетчер будет долго с вами разговаривать и тянуть из вас какую-то информацию, то вы уже будете знать, что подразделения пожарной охраны уже выехали. Машина уже мчится. Ее уже направили по адресу, который у вас спрашивали. Дальше с вами разговаривают, а машины уже едет.
- Как и в скорой, у нас как-то был эфир со скорой, нам звонили и говорили, что они нас мучают, у меня у соседки инсульт, вы не переживайте, вас мучают не спроста. Нужна информация. Нашли возгорание. Дальше?
- Надо сообщить о пожаре.
- Сообщили. Дальше выбегать, собирать паспорта, деньги собирать?
- Если это возможно, если там нет каких-то опасных факторов. Огня или едкого дыма. Но лучше не рисковать. Надо выходить из квартиры. Если в квартире есть родственники, близкие, надо их разбудить, надо их попробовать вывести оттуда. Если это многоквартирный дом жилой, надо оповестить соседей, чтобы было время выйти, а не так, что я один вышел, и ушел.
- Правда, что дети реагируют на пожар, прячутся в шкафы, под кровати, что ни не всегда знают, что нужно выбегать и выходить? Я поражена, малышки, трое детей, но почему инстинкт не сработал на улицу выйти.
- У детей есть такой фактор. Здесь дети до 2 лет, никто им еще не прививал культуру пожарной безопасности, никто им не объяснял, как это делать, я так полагаю. Поэтому дети прячутся в мебели, в углы, полагают, что там безопасно.
- Теперь советы для родителей. В 6-7 лет ребенок дома остается один, особенно летом, не пристроил куда-то в лагерь, вот тебе задания, здесь поесть, здесь посмотреть, здесь почитать. Советы родителям, как нужно проводить беседы с детьми и как дети должны реагировать, если все-таки произошло возгорание.
- В первую очередь ребенка нужно предупредить о том, где находятся ключи от квартиры, ни в коем случае нельзя их закрывать.
- Даже если выйти на 10 минут в магазин?
- 10 минут могут так же сыграть свою роль, такие случаи есть, пусть они редкие, но они есть.
-Так, не закрывать, пусть сам изнутри закрывается.
- Пусть лучше сам закрывается, знает, как открыть и выйти. Про баловство со спичками, зажигалками так же надо предупреждать. У нас есть случи, ребенок 3 лет поджигал в шкафчике свое белье, чтобы посмотреть, как оно горит. Бывают всякие случаи.
- И пожар возник?
- Да, приехали.
- Ребенок жив?
- Да.
- Он не был один дома, я надеюсь, в три года?
- Был один дома.
- Поэтому и эксперименты проводил. Что касается действий дальше при пожаре. Основанные ошибки людей. Тушат сами, дальше.
- Когда уходят из дома, оставляют открытыми двери и окна. Их необходимо закрывать, чтобы не было притока кислорода. Пожар развивается, когда есть приток кислорода. А так пожар развивается медленнее. Пожарные приезжают. Меньший ущерб материальный, меньше последствия.
- В частных домах имеет смысл огнетушитель иметь?
- Думаю, что имеет, и имеет смысл уметь им пользоваться. Потому что на начальной стадии, когда пожар виден, огнетушитель, действенная мера.
- Давайте к частным домам, пожары в отдаленных поселках, куда не успевают доехать. Здесь на ваш взгляд что-то необходимо менять. Ответственность ложиться на вас, вы далеко живете, часто курите, продумайте заранее. Водоема нет, колодец или что-то.
- Нашими требованиями установлено, что каждый частный дом в населенном пункте должен иметь бочку с водой, или огнетушитель как раз для первичных мер, чтобы обеспечить локализацию. Во-вторых, надо обращать внимание на соседей, как они себя ведут, и тоже прививать эту культуру. В основном, действительно вся безопасность ложиться на плечи граждан, которые там живут. Если это печное отопление, то требование к печному отоплению, те же самые притопочные, соблюдение отступок.
- Как можно решить проблему, что пожарные далеко находятся от отдаленных районов?
- Этот вопрос граждане не решат, этот вопрос ложиться на органы власти и местного самоуправления.
- Но такая проблема существует?
- Да, есть отдаленные районы. Но на сегодняшний день федеральным законом у нас установлено, что время прибытия подразделения пожарной охраны в городских округах 10 минут, в сельской местности 20 минут. Есть районы, где данная норма не соблюдается. Но есть такое понятие на сегодняшний день как добровольчество. Добровольные пожарные команды, дружины, они для этого и предусмотрены.
- А где они есть, расскажите?
- Эти дружины есть в сельской местности, по области они имеются. В администрациях поселений, там есть гаражи, предусмотрена техника, работают добровольцы. У нас есть случаи, где добровольцы сами выезжали на пожар, тушили до прибытия подразделений федеральной службы.
- А как узнают?
- Так же, от диспетчера. Человеку увидел возгорание, позвонил в пожарную охрану, диспетчер уже определяет, кто ближе. Есть определенный распорядок выезда.
- Дмитрий слушает нас и пишет, не выпивайте и купите огнетушитель, вот и все советы.
- Это тоже имеет место быть.
-Самые часты причины пожаров это выпивка и сигареты?
- Первая причина - это неосторожное обращение согнем. В том же случае курение, детская шалость, использование открытого огня. Вторая причина – нарушение условий эксплуатации электрооборудования, и третье, это печи, печное отопление, когда неправильно устроено.
