Бизнес в сельском хозяйстве

Ведущий: Здравствуйте, дорогие друзья. В этот предпраздничный день, во-первых, мы хотим вас с Юлей Хлобыст, которая у второго микрофона и я, Андрей Поляков, мы хотим вас поздравить с наступающим праздником. Ну, также к нам присоединяется Сергей Слободин, который за звукорежиссерским пультом. И мы сегодня  начинаем нашу традиционную программу «Бизнес-ланч», которая, в общем-то, никакого, наверно, отношения к празднику и не имеет, потому что есть определенные будни.

Юлия Хлобыст: Нет, абсолютно имеет, потому что у нас, в принципе, будни, и они продолжаются. И мы уже говорил  об этом, что мы работаем все эти дни, как  обычно по будничной сетке.

Ведущий: У всех праздник, у нас будни.

Ю.Х.: Так что слушайте 91,2 FM, «Эхо Перми», никуда не переключайтесь. А сегодня мы решили поговорить о сельском хозяйстве. Ну, почему? Весна, в общем-то…

Ведущий: Да весна началась, да.

Ю.Х.: …это  традиционное время для сельского хозяйства. Начинается сев, начинаются какие-то работы полевые.

Ведущий: Мне кажется, нам сейчас умничать  сильно не надо.  Это наши гости знают значительно лучше, чем мы.

Ю.Х.: Безусловно. Поэтому мы представляем гостей. Это заместитель министра сельского хозяйства Иван Петрович Огородов. Добрый день, Иван Петрович.

Иван Огородов:  Добрый день.

Ю.Х.: И предприниматель Андрей Филоненко.

Андрей Филоненко: Добрый день.

Ю.Х.: Андрей занимается и выращиванием роз – раз, и переработкой мясной продукции и продажи, то есть это своя сеть магазинов в Краснокамске.

А.Ф.: В Перми.

Ю.Х.: И в Перми, в том числе. Что хотим сказать.  То есть, по идее у нас сегодня такой эфир, где встретились и теоретики, я имею в виду представителя министерства, зам.министра  Ивана Огородова, и вот непосредственно практики. Соответственно, все будет строиться вот на этом самом стыке теории и практики, и, соответственно, мы будем говорить, как   же нам вообще возродить, поднять сельское хозяйство, и чтобы как заявила в своей статье Елена Скрынник,   статья выходила в конце прошлого года, что в ближайшие два-три года Россия полностью  обеспечит себя основными продуктами питания и займется экспортом. Будет ли такое у нас в Прикамье, об этом мы будем говорить сегодня. Дорогие гости, я не могу на самом деле, мы не можем обойти тему, которую мы обсуждали сегодня в «Утреннем развороте» с Романом Поповым, это, безусловно, отставка губернатора, приход нового исполняющего  обязанности. И, я думаю, сельское хозяйство, оно не может быть вне политики. Оно завязано на  этих процессах. Вот хотелось бы подвести, и вы уже подводили, на самом деле, Иван Петрович, в своем вордпрессе, вы подводили итоги восьмилетки деятельности Олега Чиркунова на этом посту. И я бы хотела сейчас услышать и от вас, и от зам.министра, и от предпринимателя итоги вот этой восьмилетней деятельности.  Давайте начнем с этого.

И.О.: Да, действительно, восемь лет – приличный период, после которого можно подвести какие-то итоги, и какие вещи нам удалось реализовать, и какие  нам, ну, я думаю, что  отчасти не удалось, или  ставим перед собой  задачи на ближайшее время. В первую очередь, что удалось. Основными целевыми показателями мы себе ставили, губернатор перед нами ставил,  это увеличение доли и количества  эффективных предприятий. То есть мы играли, и, собственно, цели и задачи перед собой выстраивали не столько по объемам производства продукции, сколько по количеству  эффективных бизнесов…

Ведущий: По удельному весу, получается,  да?

И.О.: По удельному весу эффективных бизнесов – крупных, мелких, средних, но эффективных. И килограммы картошки, литры молока и мяса килограммы, да, это  лишь инструменты для достижения эффективности. И как раз в 2011-м году мы достигли такого показателя, что  50 процентов предприятий, то есть юридических лиц,  стали эффективными. Если в начале,  например, 2008-го года было всего 20 процентов эффективных предприятий, то на сегодняшний момент их 50 процентов при сохранении общего количества.

Ведущий: Критерии эффективности там какие были?

И.О.: Критерии эффективности, если убрать бюджетную поддержку, предприятие должно быть прибыльным, рентабельным, должна  быть соответствующая производительность труда. А коли уж мы вступаем в ВТО, то  требования ВТО, они очень серьезны с точки зрения производительности труда. Мы отстаем, вообще, в целом российское сельское хозяйство, и ряд отраслей промышленности  в том числе, отстают по   условиям ВТО, по производительности труда. То есть наша задача была поднять  эффективность и двинуться в производительность труда, чтобы…

Ведущий: Там еще вопросы по созданию рабочих мест, да,  обсуждались?

И.О.: Да. И как раз наша задача была  создать дополнительные рабочие места, особенно  в тех территориях, где это производство низкоэффективно. Вот как раз, что  не получилось,  это то, что мы не по всем территориям точечно сработали. К сожалению, осталось приличное количество территорий,  где до сих пор предприятия неэффективны. Особенно это сконцентрировано в ряде районов. Взять Еловский район, например, Ильинский район, Юсьвинский район. Есть территории, поселения, в которых и малый бизнес  не развился, и  инвесторы не пришли, и, собственно,  не присоединились эти территории или предприятия  к эффективному бизнесу. Вот это один и основных таких моментов, который   ее не дореализован. И мы сейчас пишем  новую программу на 13-20  годы. И как раз в этой программе основная задача  - точечно взаимодействовать с теми территориями, где есть низкоэффективные  предприятия или  начинают развиваться крестьянские хозяйства,  личные подсобные хозяйства. То есть работать вместе с поселениями  точечно.

Ю.Х.:  Вот смотрите, ушел глава региона. Глава региона, безусловно,  задавал некий вектор развития, и в сельском хозяйстве, в том числе.  Сегодня ваше отношение, то есть вы понимаете, что  дальше ждет вообще сельское хозяйство, сменится ли вообще парадигма? Либо все останется так, и   как Олег Анатольевич говорил, что команда сформирована, она    готова работать уже и без него.

Ведущий: Да. И остались там глобальные проекты, которые, в общем, будут дальше…

Ю.Х.:  Да которые дальше продолжат реализовываться.

Ведущий: Я думаю, что как раз вот по теме сельского хозяйства очень  важная вещь, которую мы достигли, это  сформированная стратегия, идеология, если можно так сказать. И вот идеологию, я думаю, что  она  кардинально на 180 градусов  не развернется, потому что она еще привязана к федеральной идеологии. И то, что  разрабатывается на сегодняшний момент федеральная госпрограмма, там  тоже основная задача – это рост эффективности.   То есть это не только внутренняя стратегия, она подкреплена федеральной. И мы приличные средства  привлекаем из федерального бюджета, и  ежегодно мы привлекаем порядка от 600 до 800 миллионов федеральных средств. Это и проценты по кредитам, это и проектные средства на   развитие малого бизнеса,  и среднего и так далее.  Вот если придет новая команда, здесь очень важно  чтобы на ту идеологию, которая  на сегодняшний момент реализуется,  наложились, если можно сказать, лоббистские возможности  и ресурсы…

Ю.Х.:  Нового губернатора.

И.О.: …нового губернатора.

Ю.Х.: Пока исполняющего обязанности.

Ведущий: Ну, то есть, как на фондовом рынке говорят – нечего идти против рынка, да?  То есть у вас фактически вся программа-то и все программы, которые вы разрабатывали, они в любом случае привязаны к общей концепции федеральной.

И.О.: Да, да.

Ю.Х.: Это была точка зрения заместителя министра сельского хозяйства.

Ведущий: Да, послушаем предпринимателей теперь.

Ю.Х.:  Теперь, что говорят предприниматели. Как, вообще,  восемь лет, как вы жили  вообще эти восемь лет?

Ведущий: Как вам удалось вообще?

А.Ф.:  Ну, вы знаете, за эти  восемь лет   вот лично по мне… появился у меня бизнес направлений, именно сельхознаправления. Вы знаете, что выращиваем розы,  с 2008-го года мы начали эту тему, выращиванием роз на гидропонике  по современной технологии. Здесь нам помогло и министерство сельского хозяйства,  субсидировало нам частично затраты наши. Спасибо им. Также в 2011-м году открыл второе направление – это переработка сельхозпродукции мясного направления.   В городе Краснокамске мы открыли магазин и цех по переработке мяса. В этом году мы открыли еще магазин в Перми, фирменный наш магазин «Мясной дворик».  Ну, в принципе, продвигаемся вперед. Также за эти восемь лет я поучаствовал в программе «Найди себя в Пермском крае».

Ведущий:  Нашел?

А.Ф.:  Ну, нашел. Вы знаете, помогло. Мне позвонили друзья, говорят – Андрюха, ты че-то везде на всех плакатах.  Я говорю – ну, слава богу, значит, будете узнавать скоро.   То есть помощь оказана  не только финансовая, но и моральная. Вот бизнес ??????? (неразборчиво). Я считаю, это немаловажно.

Ю.Х.: Скажите, Андрей, а вот вообще в Краснокамске много  таких вот успешных предпринимателей от сельского хозяйства именно, вот таких, как вы?  Вот если честно, положа руку на сердце.

А.Ф.: Честно? Ну, я думаю, там есть парочка,  но они не открытые, но люди занимаются.

И.О.: Неофициально… не все производят официально, то есть как личное подсобное хозяйство, может быть, да.

А.Ф.: У нас есть цветочник.  То есть я знаю эту женщину давно. Она на рынке больше, чем я. 

Ю.Х.: То есть хотелось бы вот что понимать. Ваш успех в сфере сельхозбизнеса…

Ведущий:  От чего зависит, получается, да?

Ю.Х.: … это результат ваших собственных усилий в большей степени, или же все-таки вы просто, ну так сказать, воспользовались  поддержкой со стороны  власти, региональной, муниципальной и так далее? И вот поэтому у вас все хорошо.

А.Ф.: Вообще, результат любого бизнеса зависит от того,  кто начал этот бизнес. То есть он захотел, он поставил цель и достичь ее хочет. Соответственно, мы даже не думали  о том, что  вот нам министерство сельского хозяйства  когда-то поможет. Мы  даже не задумывались об этом.  Ну, просто появилась информация. У нас есть Фонд поддержки предпринимателей  в Краснокамске. Они и дали нам информацию, что министерство сельского хозяйства проводит  такую-то программу по поддержке малого бизнеса на селе.  Мы, конечно, обратились туда, подготовились, выиграли этот конкурс, и получили поддержку. Слава бог, это хорошо. Они  нам помогли в этом.  То есть у нас и банковская нагрузка  вот эта кредитная, она у нас чуть-чуть легче стала.

Ведущий: Но это не значит,  что вы, условно  говоря, извините, голые, босые пришли,   и там вам помогло министерство. Все равно у вас был свой ресурс, вы вкладывали свои какие-то  средства, свою  какую-то энергию, силы, средства, всё, да?

А.Ф.: Вы знаете проблемы в Пермском крае по развитию малого бизнеса?  Это моя  точка зрения, что малый бизнес, если он хочет вот сразу подняться, и приносить какие-то плоды, а не растянуть на пять лет, пока  кредиты не отдашь,  это вот начальный капитал.  То есть вот я захотел, допустим,  заниматься «Мясным двориком».  Что мне пришлось сделать? Я стал обращаться в банки. Банки говорят – ребята, вы только  еще начинаетесь, вы два дня, как существуете ООО, мы вам кредит  не дадим.

Ведущий: Ну у нас инвестиционных  кредитов-то просто нет, в принципе. То есть   они есть на бумаге, да, но никто ??????? (неразборчиво).

А.Ф.: Ну, вы знаете, я же, как бы, не первый день живу. Я уже  работал с министерством по розалию. Я пошел, обратился в то же самое министерство. Они мне что говорят? Давайте мы дадим вам гарантийное письмо, банки должны реагировать.  Есть еще Фонд поддержки предпринимателей в Перми. Они тоже мне дали  письмо.   Вот с этими письмами я пошел  в банки. Банки вообще никак не реагировали на эти письма.  То есть этот инструмент не работает у нас в Пермском крае.

Ведущий: Причем, не работает по вине банков, не по вине министерства, а по вине банков.

А.Ф.: По вине банков.

Ведущий: Они ведут себя  очень   агрессивно по отношению  к предпринимательству.
 
А.Ф.: Кстати, эту точку зрения  я уже высказал Фонду поддержки предпринимательства.

Ведущий: Правильно, правильно. Согласен.

А.Ф.: Они, конечно, удивились, но сказали, что будем работать  в этом направлении. И недавно я спрашивал, как прошло, ни говорят, что вроде  стали понимать банки.

Ведущий: Думаю, что нет. Никто никого не стал понимать.

А.Ф.: Ну, я еще  не столкнулся с этой ситуацией, чтобы  проверить. Ну, наверно, скоро придется. Потому что   охота серьезно  проект еще по «Мясному дворику»  дальше продолжать. Мы там порядка 20 магазинов задумали открыть и большой цех в Перми.  Ну,  вот такая точка зрения у меня.

Ю.Х.: Наши гости – это заместитель министра сельского хозяйства Иван Огородов и предприниматель Андрей Филоненко.

Ведущий: Причем, тема настолько живая, вот которую мы обсуждаем,  а тема у нас -   агробизнес.

Ю.Х.:  Да, причем вот мы сейчас получили замечание от Ивана Петровича, который  сказал, что не надо называть сельское хозяйство.

Ведущий:  Нельзя  называть сельское хозяйство, друзья.  Это только агробизнес.

Ю.Х.: Мы говорим об агробизнесе.  Вообще, очень много вопросов, которые можно обсуждать.  Ну, уж, коли мы встретились таким составом, давайте  все-таки вот  то, о чем мы хотели поговорить: это как поднять село? И вот Андрей только что в перерыве высказал свою точку  зрения, вообще, что нужно сделать для того, чтобы поднять вообще село и привлечь туда молодежь. Потому  что  не секрет, что сегодня молодежь на село  не едет.

Ведущий:  То есть на какое поколение нам вообще ориентироваться, получается.
 
Ю.Х.: Что хочу сказать. Когда готовилась к эфиру, кстати, вот нашла на сайте g2b, там есть рубрика «вопрос-ответ». Спрашивает пользователь: «Здравствуйте. Меня мучает вопрос: можно ли  при рентабельном бизнес-плане, не имея в кармане ни гроша, открыть  свое дело?  Потенциал, желание   и знание того, чем  я хочу  заниматься, все это есть. Хочу  открыть перепелиную ферму на 5 тысяч голов. А для всего этого нужны деньги» перечисляет далее основанные затраты, что у него там пойдет на что. И так далее.

Ведущий:  Благое желание.

А.Ф.:  Я скажу, что можно.

Ведущий: А я бы сказал, что  нет.

Ю.Х.:  Вот  Минсельхоз  отвечает, что… вот ответ Минсельхоза, по-моему, кто-то из специалистов  отвечает, не знаю, кто, говорят, что для финансирования вашей деятельности можно воспользоваться  кредитным ресурсом.  Вот понимаете, мне кажется, есть   разница между тем, что можно и предоставляется, как бы, вот что у нас есть сейчас, какие инструменты, в принципе. И большая пропасть до того  - можно ли  ими воспользоваться? В реальности.

Ведущий:  Более того. Я еще задам вот такой подвопросик. Вот Минсельхоз говорит -  ребята, давайте вот мы сейчас  напишем вам гарантийное письмо, условно  говоря, да,  ну, в общем-то, банки  вас прокредитуют, все прочее. Но   вместе с тем Минсельхоз не отвечает   за результаты. То есть, если  полетает, пролетает предприниматель. И всё. И весь кредит, он ложится только на плечи предпринимателя. И никто, пока, во всяком случае, ему не помогает.  Это не камень в огород Минсельхоза. Это такая система.

А.Ф.: В бизнесе надо  всегда на себя только надеяться. Не надейся ни на кого, не доверяй никому, только себе самому. И вот на вопрос, который  девушка задала, я вот отвечу…

Ю.Х.:  Там молодой человек.

А.Ф.:  Молодой человек? Извините. Можно, можно, объясню, как.

Ю.Х.: Без гроша в кармане.

А.Ф.: Можно без гроша в кармане.  Но, опять же, можно начать бизнес. Взять тяжелый кредит, как я его называю, сейчас они краткосрочные  годовые под большие проценты,  но можно взять, сразу начать. Но  надо понимать, как это можно перекредитовать в ближайшее время.  То есть банки малому бизнесу   сейчас не дают  кредиты легкие, как я говорю,  вот минимум пять лет под небольшой процент. А дают тяжелые кредиты под  год, это максимум, и под высокий процент.  Вот «ВТБ 24», если можно по радио ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Ну, и плюс какой-то еще  залоговый инструмент просят постоянно, такой очень солидный.

И.О.: Я расскажу о новшестве, которое  реализуется с этого года, с 2012-го. Это две федеральные программы – «Семейная ферма» и «Начинающий  фермер». Там как раз есть грантовая система. Если «Начинающий  фермер»,   там грант до полутора миллионов, который складывается из федерального, краевого и местного бюджета. Мы все ??????? (неразборчиво)  через районный уровень бюджета.  Там грант  до полутора миллионов. И, по сути, начинающему  фермеру нужно зарегистрироваться и иметь…

Ведущий: И доказать, какую-то концепцию доказать, получается, да?

И.О.: И иметь хотя бы 10 процентов своих денег.

Ведущий: Вот это уже совершенно другое дело.

И.О.: И ему на блокированный счет  перечислятся эти средства, и под контролем муниципалитета он  будет их тратить.

Ведущий: Целевым способом он их может потратить только. Вот это  другое дело абсолютно.

И.О.: «Семейные фермы»…

А.Ф.: Есть один минус здесь.

И.О.: Сейчас вот доскажу по «Семейным фермам».  Тоже мы отправляем эти средства все через районы, и пока еще порядки пишет. Еще пока ни одной копейки   в районы не ушло. «Семейные фермы» грант до семи миллионов. Но при этом своих средств нужно иметь сорок процентов.

Ведущий: Где их взять?  Три  миллиона, получается,  своих надо иметь.

И.О.: При этом «Россельхозбанк», и по городу, например, реклама есть  «Стань фермером», «Россельхозбанк», по крайней мере, публичное обязательство взял.  Не знаю, как он будет его реализовывать.  Но,   по крайней мере, те фермеры, которые прошли через «Семейный» или «Начинающий фермер», и которым уже утверждена  сумма гранта, они обязались их прокредитовать в течение  двух-трех недель, рассмотреть весь пакет документов, если под этим проектом  подписалась комиссия межведомственная.  Мы ее уже практически утвердили, состав этой межведомственной комиссии, где будут и депутаты, и министерство  развития торговли и предпринимательства, и ассоциация крестьянских  фермерских  хозяйств. То есть это будет публичная комиссия. Задача  в течение 2012-го года  профинансировать, как минимум, 20-30  начинающих фермеров, и порядка, думаем, 10 семейных фермеров.  Я думаю, что вот в начале мая мы как раз подпишем соглашение с федеральным Минсельхозом. И уже утверждена сумма 65 миллионов на Пермский край  по этим  двум ???????? (неразборчиво)
 
Ю.Х.:   Это все замечательно. Но вот смотрите. Когда  было учредительное заседание  региональной  ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств ??????? (неразборчиво), вы  тогда в своем вордпрессе писали, что информация была размещена  об этом мероприятии, но удивляет  различная активность районов. Это что означает?  Это означает, что в каких-то районах у нас появляются эти фермерские  хозяйства, а в каких-то где-то, что называется, шаром покати. И не  хотя, видимо, люди там. Я не знаю, может быть, инициативных нет, может быть, еще что-то. И вот как туда?..

А.Ф.: Я  думаю, появляются  там, где люди понимают, как можно сбыть эту продукцию.

И.О.: Даже  вот сбыть, на самом деле, и через вот «Мясной дворик», и через Интернет-портал «Ваш фермер», то есть каналы сбыта, в общем-то, они… через ярмарки, которые проводятся, да? Они появляются…

Ведущий: Но они появляются за счет того, что предприниматель… у него есть…

И.О.: Становится активным.

Ведущий: …да, он становится активным.  Вот здесь вопрос, да, по сбыту, действительно. А Минсельхоз, допустим, каким-то образом может повлиять на расширение  вот этого коридора?

А.Ф.: Может быть, Минсельхозу надо деньги вложить сейчас не в молодую фермерскую, да, хозяйство, там еще что-то…

Ведущий:   Семью. 

А.Ф.: …семью, а, наоборот, в тему реализации продукции готовой уже, в развитии е этой  темы. И тогда, это мое мнение личное, как предпринимателя, и тогда,  возможно,  не надо будет денег вкладывать в фермеров. Фермеры, они сами появятся.

Ю.Х.: В реализацию, вы имеете в виду, в закупку продукции у фермеров? 

Ведущий:  Нет-нет-нет, не закупку, а помощь, как бы, товаропроводящую сеть, получается. Стимулировать товаропроводящую сеть.

Ю.Х.: Слушайте, но мы же от этого постоянно уходили.

А.Ф.: У нас цепочка прервана сейчас.

Ю.Х.: Мы же говорили о том, что мы  даем рыбу вместо удочки, вот если мы  так бы действовали.

И.О.: Как раз мы поддерживаем самого фермера, чтобы у него производство увеличивалось. И дальше задача по сбыту – это все-таки кооперативная задача. То есть десяток фермеров должны объединиться и пойти или на ярмарку, или на центральный рынок. Очень  сложная   вот  эта вот процедура. 

Ведущий:  Телефоны хочу напомнить нашего прямого эфира. 261-88-67, эфирное ICQ 404582017. Друзья, подключайтесь…

Ю.Х.: К нашему разговору.  Я просто хочу, чтобы звонили после   федеральных новостей те, которые, в принципе,  видят  возможность развития или  заниматься агробизнесом на территории Пермского края, но есть какие-то проблемы. И вы можете напрямую задать вопрос и замминистра сельского хозяйства, и  действующему предпринимателю, и  получить, соответственно, ответ.

Ю.Х.: До перерыва мы начали спорить, что лучше - это дать   предпринимателю рыбу, ну, то есть, дать  ему… обеспечить рынок сбыта, либо все-таки то, чем занимается сейчас Минсельхоз?  Это субсидировать  по количеству.  Здравствуйте. Как вас  зовут? Ваш вопрос.

Слушатель:  Здравствуйте. Меня зовут Алексей. А у вас передача про агробизнес?

Ю.Х.: У нас передача про агробизнес.

Слушатель: Почему две трети земли заброшено в Пермском крае, а об этом ни слова? Какую-то там розу…

Ю.Х.:  Понятно. Спасибо.

Ведущий: Иван Огородов, я думаю, что сейчас очень обстоятельно ответит.

И.О.: Очень правильный,  абсолютно  правильный вопрос. И как раз один из минусов,  которые вот за эти восемь лет, действительно, приличное количество земель сельхозназначения  вышли из оборота. И здесь несколько причин  этого процесса. Первое. Та земельная м реформа, которая  была проведена в начале 90-х годов, когда всем роздали паи,  земельные паи, считали, что земельные ваучеры… 

Ю.Х.: Вторая волна приватизации.

И.О.: Это не конкретный кусок земли, это  некое право в колхозной собственности. И, к сожалению, у нас на сегодняшний момент всего  в  собственности  сельхозпредприятий  реально оформлено не больше 120 тысяч гектар. А всего на территории края именно земель сельхозназначения  порядка двух миллионов гектар. То есть огромная площадь.

Ведущий: Огромная территория, да.

Ю.Х.: И даже те, которые оформлены в собственность,  это не значит, что они обрабатываются.

И.О.: Да.  То есть, к сожалению,  не сформировался реальный рынок земель, реальный рынок площадок земельных.

Ю.Х.: И реальный рынок эффективных собственников.

И.О.:  Да, и реальный рынок эффективных собственников.

Ведущий:  То есть, получается, земля сейчас,  в принципе,  не является ликвидной какой-то, да?

И.О.: Да.

А.Ф.:  Земля – это  инструмент для получения  денежных средств в банке.

Ю.Х.: Сегодня.

А.Ф.:  Сегодня, да.

Ю.Х.: Сегодня это так, к сожалению.

А.Ф.: И не используется по назначению.

Ведущий: И то сейчас банки очень криво смотрят на   землю, как на залоговый инструмент.

Ю.Х.: Подождите, мы сейчас  опять в банковскую  тему.

И.О.: Это первая проблема. То есть не сформирован  рынок. И как раз класс эффективных собственников.  Второе. Есть  примеры того, что, допустим, взять в Оханске  Беляевка. Он говорит – я готов  приобретать дополнительно земельные паи или  земельные участки, готов  расширяться. И, действительно, предложения, оформленного предложения, его практически нет. Дальше причины. Это   ряд земельных участков, они объективно  не были плодородными, и о ни заброшены. Удаленные участки, неиспользуемые участки. 

Ведущий:  Но это фактор важный.

И.О.: И, в принципе, даже  эффективные предприятия, они от ряда  земельных наделов, участков, которые  мелкоконтурные, неудобно обрабатывать,  они от них отказались, и  ушли в более интенсивное производство. То есть хорошо сформированный участок,  более современные технологии, получают больший урожай. И точно те  предприятия,  которые являются бизнесом,  они это всё считают и оценивают. И как раз  забрасываются земли и подлежат зарастанию  и зарастают, по сути, те территории, где  как раз низкоэффективные предприятия.  Они не выстроили свою деятельность, как  бизнес с точки зрения рентабельности, эффективности. И, к сожалению, каждый год по чуть-чуть, по чуть-чуть, но сокращаются, и…

Ю.Х.: Иван Петрович, хорошо, причины понятны. Вот, в принципе, да. Но  ведь 5 процентов, как вы сказали, только оформлены в собственность, и, видимо, где-то около этой цифры  они обрабатываются, предположим.  А что делать-то,  чтобы… Вот раньше эти земли, они засаживались, удобные,  не удобные, то есть и мы себя таким образом обеспечивали хоть как-то. Как мы сейчас будем идти  за этим, так сказать,  заявлением Скрынник-то?

И.О.: В прошлом году федеральный законодатель  принял решение, что все   земельные паи, которые оказались невостребованными в течение вот этих   17-18 лет, они изымаются и передаются  за 15 процентов кадастровой стоимости сельскохозяйственному предприятию или крестьянскому хозяйству. То есть  реально крестьянские хозяйства  или сельхозпредприятия получают  доступ  до этой земли.

Ведущий: Слушайте, ну что делать?  Ведь нет уже такого  огромного количества желающих, чтобы  даже вот за эти 15 процентов кадастровой стоимости выкупить.  Вот в этом вся проблема.

И.О.: Здесь разные тенденции по  районам. Допустим, взять  Суксунский район,  там потребность во всех земельных паях есть, в Чернушинском тоже.

Ведущий: Это тоже ведь от качества земли зависит, от качества наделов, там всего прочего.

И.О.:   И от качества земли, и  от количества эффективных бизнесов. То есть спрос тоже  формирует  как раз ??????? (неразборчиво).

Ведущий: От эффективности самих предпринимателей.

Ю.Х.: Андрей, вот вы  готовы взять, скажем, в Краснокамском районе  земли, предположим, взять  и  начать обрабатывать? И  диверсифицировать свой бизнес.

А.Ф.: Вы знаете, я хочу расширяться, и хочу расширяться возле своей теплицы.

Ю.Х.: Там есть земли?

А.Ф.: Там есть. Вот мне надо  буквально  20 соток.

Ю.Х.: Это очень мало.

А.Ф.: Я писал заявление  в администрацию.  Они не дают, потому что  в городской зоне не имеют право давать. Мне говорят, предлагают – выезжай за город, там за 20 километров. Но там  нет ни   газа, ни электроэнергии,  ни воды. То есть инфраструктура  не готова. Я туда не пойду.  А здесь  бы я готов развиваться дальше.

Ведущий:  Ну правильно, потому что еще туда вкладываться надо неизвестно сколько, да?

А.Ф.: Да.  Здесь я или 10 миллионов вложу, а там должен 40 миллионов  вложить, чтобы у меня  заработало то же самое всё.  Но здесь мне бы администрация дала, предоставила этот участок пускай в аренду  лучше.  Ну, сельхознаправление  всегда сложно. Если ее выкупать, эту землю,  на сегодняшний   день это значит  пройти оргии. Это мне в полтора миллиона  такой кусочек достанется, и потом дальше развиваться, это еще  десятку денег  надо вкладывать.

Ю.Х.: Не рентабельно?

А.Ф.: Не рентабельно получится.  Но здесь я уже проработал и с  соседями со всеми. Они готовы потерпеть меня. Почему? Потому что   создаю рабочие места. Они хотят работать.   У нас всегда в районе получается  за счет наших теплиц  освещенные улицы и так далее. То есть мы вред не приносим, только пользу.

Ю.Х.: Давайте послушаем звонок. Добрый день. Как вас зовут? И ваш вопрос.

Слушатель: Меня зовут Игорь. Вопрос такой, по поводу реализации сельхозпродукции.  Существует мнение, что у нас рынки захвачены, как бы, кавказцами. В чем это выражается. На Западной Украине ведро черешни,  вот вы меня послушайте, стоит один доллар. У нас скоро будет  один килограмм черешни стоить 10  долларов.   То есть, подъем цены в тысячу раз. Если вы попытаетесь купить черешню на Западной Украине, пригнать ее сюда, вас таможня не пропусти, если вы не гражданин России. Это я еще могу  качнуть права. Почему? Потому что,  если вы   поставите черешню 10 рублей килограмм, у вас начнутся  крупные неприятности и с правоохранительными  органами, и с теми же самыми азербайджанцами.  Это уже проверено не  мной, но человеком, который торговал  вот эти ми фруктами, овощами.

Ю.Х.: Игорь, вопрос ваш.

Слушатель: Вопрос в чем?  Нельзя ли все-таки как-то  разделить рынки? Вот русский  рынок, славянский, вот отдельно кавказский, чтобы  ну просто не совались туда люди и не мешали продавать  производителям картошку…

Ведущий:  Это уже разжигание.

Ю.Х.: Игорь, спасибо. У нас, кстати, вопрос по ICQ от Жеки.

Ведущий:  Вопрос хороший, но  тут надо соединить все вопросы.

Ю.Х.: Просто в дополнение. «Чтобы сельхозпредприятия выживали,  достаточно, чтобы ввели  запрет на поставку овощей, фруктов из Китая, Турции и  других стран».

Ведущий:  По сути дела,  возможно ли определить некие правила игры, чтобы облегчить немножко сбыт нашим фермерам?

Ю.Х.: Вот то, о чем мы  говорили.

Ведущий:  То, о чем мы говорили  относительно ???????? (неразборчиво).

А.Ф.: Это  инструмент развития малого бизнеса на селе в Пермском крае.

И.О.: Что касается ввоза из  Китая, из стран ближнего зарубежья, это федеральные  нормы, и, в принципе, ежегодно федерация,  например, по свинине ежегодно подрезает   квоты  экспортные. И, в принципе, постепенно с ростом производства свинины, например, на внутреннем рынке, пропорционально снижаются…

Ведущий: Плавно, плавно этот процесс идее, да?

И.О.: Просто закрыть   ввоз свинины, допустим, федералы на  это не решаются сразу.  Пропорционально, есть увеличение объемов  производства,  соответственно, уменьшили ввоз. А что касается овощей, картофеля, да, на рынке  существует приличное количество овощей, которое привезено из  стран ближнего зарубежья.

Ведущий: Но мы их и не производим. Многие вещи мы не производим, правильно?

А.Ф.: Мне кажется, в Татарстан попробуй нашу продукцию  увезти.

Ведущий:  Да, я вот только хотел сказать. В Татарии попробуй пермское продать. Не продашь. А у нас можно и глазовское, и там… много других позиций.

Ю.Х.:  Но при этом вот Иван Петрович  говорит, что, ну, невозможно какие-то заградительные  заслоны поставить, барьеры.

А.Ф.: Может, это новому губернатору  еще  задать вопрос?
 
Ведущий: Как вариант, друзья.

Ю.Х.: Кстати, вот  кому  мы сейчас  его адресуем.

А.Ф.: Я всегда говорю, что  это всегда зависит от  головы,  то есть от хозяина. Хозяин региона есть, который принимает решения.

Ведущий:  Да, может быть,  здесь только  захотеть надо и придумать эти механизмы.

А.Ф.: Если он заинтересован, чтобы у нас сельское хозяйство  развивалось, так пускай он  скажет – ребята, так,  Татарстан, хватит, развивайте у себя там свое.

Ведущий: Но на самом деле Игорь, который сейчас позвонил, он имел, кстати, еще в виду и другое. Он имел в виду вот эту  коррупционную составляющую, с которой тоже, по большому счету,  каким-то образом  нужно  либо мириться, либо бороться.

И.О.: Чего мы делаем для того, чтобы не административно, может быть, как раз, создавать отдельно русский, отдельно диаспорский какой-то  рынки.

Ведущий: Это не стоит.  Это, конечно, не надо, да.

И.О.: Плохая тенденция, да? Первое, чего мы делаем. Проводятся ярмарки. На всех ярмарках   наши производители…

Ведущий: Могут продать.

И.О.: … могут продать сезонное, весенне-осенние ярмарки.

А.Ф.: Но опять это точечное, точечное.

Ведущий: Но это очень удобно. Это мало, но удобно.

И.О.: Допустим, 15  районов на сегодняшний момент проводят ярмарки выходного дня. То есть  это не просто сезонная -  весна-осень, а ярмарки выходного дня с определенной периодичностью по выходным или раз в две, в три недели.

Ведущий: А вот это уже как раз, как в Европе.

И.О.: Это как раз инструмент.

Ведущий: Это уже примерно, как в Европе, получается.

А.Ф.:  Вы знаете, я видел график вот Минсельхоза, он довольно   насыщенный.

И.О.: То есть можно  по этому  графику по всему краю ездить, продавать свою продукцию, пожалуйста. Это первый инструмент.

А.Ф.: Мы уже вчера пробовали.

И.О.: В Пермском районе продавал Андрей свою  продукцию, и, в принципе, насколько я понимаю, успешно.  Второй инструмент – это портал  «Ваш фермер». Заходит  потребитель туда, выбирает своего…

Ведущий:  Где товар идет к клиенту сам уже, да, получается.

И.О.: …где вы можете выбрать своего фермера  конкретного, который под вас вырастит кролика, барана…

Ведущий: Даже вашим именем назовет, если что.

И.О.: …и мешок картошки. Пожалуйста.

А.Ф.: Нет, вот смотрите, мы сейчас в современном мире, да. Вот Интернет-портал  открыли по реализации  сельхозпродукции, но, чесно говоря, условия-то там тяжелые.

Ю.Х.: Тяжелые, согласна.

А.Ф.: Тяжелые для фермеров.

И.О.: Что значит «тяжелые»? Вот смотрите, для  того, чтобы продавать через этот портал, нужен, например, сертификат соответствия.

А.Ф.: Это полбеды.

И.О.: Эту продукцию нужно сертифицировать.  Не сертифицировав продукцию, хоть кто не может продавать эту  продукцию. 

Ведущий:  Это с этим я согласен. Хорошо, полбеды, Андрей. А остальная половина?

А.Ф.: Вы знаете, как у нас развивается сельское хозяйство?

Ведущий: Нет.

Ю.Х.:  Расскажите.

А.Ф.:  Вот мы занимаемся переработкой мясной продукции.  Вроде бы надо у фермеров покупать  продукцию, а я  не знаю, вышло, не вышло постановление или закон, что забивать скот сейчас нельзя дома.

Ведущий: А где можно?

А.Ф.: А  нужно везти на специализированный только  убойный... Вот они так развивают малый бизнес. Малый бизнес закрывается.

Ведущий: А этих специализированных их…

А.Ф.: А где эти пункты? Их нету.

Ведущий: Их нету, да?

И.О.: При этом,  опять же, в 2012-м году  мы в районы отдаем определенные ресурсы для того, чтобы районы имели возможность софинансировать  строительство небольших убойных пунктов для  того, чтобы как раз личные подсобные хозяйства или  крестьянские хозяйства имели возможность  забивать этот скот.

Ведущий: А мобильные, могут быть такие пункты? 
 
И.О.: Есть мобильные убойные пункты.

Ю.Х.: У нас, к сожалению, заканчивается время. И вот думаю, что все  эти… безусловно, нам его не хватило.

Ведущий: Мне кажется, что это только начало дискуссии.

Ю.Х.: Да, это только начало.

А.Ф.: Может, большую стрелку  обратно переведем, еще пообщаемся.

Ведущий:  На зимнее время.

Ю.Х.: В  общем, обязательно  мы с Андреем, наверно,  обязуемся, что периодически  в нашу программу «Бизнес-ланч»…   в нашей программе будем продолжать  разговор об агробизнесе и о развитии сельского хозяйства в Пермском крае.

Ведущий:  Причем, это одна из самых интересных тем и самые интересные собеседники.

Ю.Х.: И помните, как говорил Никита Хрущев – «мы еще вам покажем кузькину мать»?

Ведущий: Конечно, помним.

Ю.Х.: В том числе, и в сельском хозяйстве.  Так вот, какая это будет «кузькина мать», и будет ли она вообще на территории Пермского края,  вот об этом в наших дальнейших программах.

А.Ф.: Мы, конечно, не подняли  тему   развития сельского хозяйства насчет семя, то есть, насчет детей наших.

Ведущий: Да.

А.Ф.: Потому что поколение у нас  меняется.

Ю.Х.: Это все в следующие разы. Спасибо вам за участие.

И.О.: Спасибо.

А.Ф.:  Спасибо. До свидания.

Ю.Х.: У микрофона  работали Андрей Поляков, Юлия Хлобыст.