Верхний баннер
06:58 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

12:00, 21 января 2013

Повышение налогов

Теги: бизнес

Юлия Хлобыст: Мы говорим сегодня о том, как отреагировали пермские индивидуальные предприниматели на повышение налогов в пенсионный фонд и во что может вылиться эта ситуация. Понятно, что после Нового года буквально, после новогодних каникул появились сообщения в СМИ о том, что повышены в 2 раза налоги в пенсионный фонд. Предприниматели в массовом порядке ликвидируют ИП, в частности, это сообщение было, по-моему, на properm.ru, и даже пресс-служба ИФНС Валерий Алексеевич Аникин ездил, смотрел, действительно ли, там много предпринимателей. Через какое-то время, готовясь к этой программе, я решила тоже проехаться по инспекциям, и, вообще, переговорить с глазу на глаз, действительно это так трагично или нет. В налоговой инспекции я увидела только пять индивидуальных предпринимателей, по крайней мере, в очереди в электронной они стояли, я уж не стала вызывать, и решила: поеду сейчас в какой-нибудь из торговых центров и поговорю там с ними. Но каково было мое удивление, что со мной говорить, а тем более, на диктофон, индивидуальные предприниматели ни под каким соусом не стали, несмотря на то, что я говорила, ребята, все это анонимно, без указаний фамилий, имен и так далее. Почему, как вы думаете? Боятся?

 

Андрей Поляков: Либо запугали, либо не верят журналистам. Вот тут два варианта.

 

Алексей Заболотных: Скорее всего, они просто не привыкли к ??????? (неразборчиво) формату. Наверно, кто-то боится, кто-то просто не понял, зачем это надо.

 

Юлия Хлобыст: Алексей, объясняла все.

 

Алексей Заболотных: Ну менталитет такой у нас. Нас тут русских людей много пугали. Воспитывали веками, можно сказать.

 

Юлия Хлобыст: И запугали.

 

Алексей Заболотных: И мы запомнили, что слово – серебро, а молчание - золото, и как классик сказал, «нам не дано предугадать, как слово наше отзовется», поэтому…

 

Юлия Хлобыст: Черт его знает? Поговорю я сейчас с этой журналистской, а она потом – раз, в эфире скажет, еще хуже, еще в четыре раза повысят налоги. Что касается разбивки налоговой. Галина, объясните нам, как человек, профессионально этим занимающийся, все-таки вот сейчас у нас как говорят, что 13 процентов НДФЛ, в 2 раза подняли налоги в пенсионный фонд, вроде не так все и страшно. А на самом деле как происходит?

 

Галина Казанцева: На самом деле в зависимости от системы налогообложения, которую выбрал предприниматель, общая, упрощенка, патент или вмененка, с 13-го года можно выбирать, до этого не полностью можно было выбирать, предприниматель платит налог с дохода. Это либо налог НДС 18 процентов, упрощенка 6 процентов, либо вмененка – это определенная сумма, но тоже он рассчитывается 15 процентов с фиксированного дохода. Сейчас ввели патент – это 6 процентов, очень похож на упрощенку. То есть это общий такой налог с дохода. Но кроме этого, если, например, предприниматель более серьезный, чем без наемных работников, совсем маленький, то он коме НДС платит еще НДФЛ, вот эти же 13 процентов. Если же не может сам работать, а скорее всего он большой и нанял наемных работников, у него появляется зарплата и налоги с заработной платы. Налоги с заработной платы сейчас составляют 30,2 процента – это пенсионный фонд, и плюс 13 процентов НДФЛ. То есть в расчете мы считали примерно 45 процентов составляют налоги. Если мы хотим человеку 10 тысяч заплатить, 4 с половиной тысячи отдайте в бюджет за наемного работника. Плюс за себя еще. Получается 13 и 18 – 31 процент. Что останется предпринимателю, если он честен, и придерживается средней заработной платы по региону, предположим, 15 хочет официально платить...

 

Юлия Хлобыст: Большой вопрос.

 

Галина Казанцева: Большой вопрос, да, выгодно ли будет это предпринимателю.

 

Андрей Поляков: Выгодно ли Депардье здесь будет все-таки жить? Может, обратно рвануть?

 

Юлия Хлобыст: То есть после уплаты всех существующих налогов, по идее, предприниматель не очень крупный, может быть, работающий сам на себя, но плюс, имеющий одного наемного работника, действительно будут думать: не закрыться ли?

 

Галина Казанцева: Предприниматели в нашу, например организацию «АудитГросбух» приходят из чувства боязни любой официальщины. Они боятся налоговой. Часто приходят, чтобы мы взяли на себя всю ответственность перед налоговой, перед пенсионкой заключают с нами договора. Сейчас примерно статистика – половина предпринимателей, кто у нас на обслуживании, уже думают о закрытии. Это в основном небольшие, без наемных работников, либо тоже один-два.

 

Андрей Поляков: Либо те, которые этих наемных работников просто не показывают, согласитесь.

 

Галина Казанцева: Либо показывали небольшую сумму по заработной плате. Крупные предприниматели, у которых уже ??????? (неразборчиво), которые более 10 лет существуют, они сказали: ну, в принципе не так страшно. Я себе не буду платить зарплату, буду вот эти фиксированные платежи платить. Они сравнимы с организацией уже, не просто предприниматели.

 

Алексей Заболотных: Наверно, не так много таких.

 

Андрей Поляков: Их немного, конечно.

 

Юлия Хлобыст: Алексей, вот вы, ну Галина тоже член пермской «Опоры», вы сопредседатель, у вас, наверно, больше информации. Сколько сегодня в «Опоре» таких мелких индивидуальных предпринимателей существует? Есть ли у вас сегодня какие-то прогнозы, сколько сократится предпринимателей индивидуальных в этом году? Насколько сократится количество?

 

Алексей Заболотных: На самом деле львиная доля членов «Опоры» все-таки, действительно, предприниматели. Не хотелось бы делать какие-то прогнозы, насколько сократится, не сократится. Но, в принципе, Галина обозначила сумму. Почти половина ее клиентов задумалась...

 

Андрей Поляков: Уже подумала, что же будет с «золотой тысячей», вообще, да?

 

Алексей Заболотных: На самом деле это тоже какой-то среднестатистический показатель в каком-то небольшом кругу предпринимателей. Но половина... мне стало страшно, честно говоря, когда я услышал, что это половина.

 

Юлия Хлобыст: Но по идее это ведь некая тенденция у нас, получается. В том году в День предпринимателя, в свой профессиональный праздник, например, пермские предприниматели митинговали против повышения...

 

Алексей Заболотных: Социальных налогов.

 

Юлия Хлобыст: То есть до 34 процентов.

 

Алексей Заболотных: Я как раз вот об этом хотел сказать, что, опять же, благодаря усилиям «Опоры», удается отбивать обратно эти тенденции к увеличению налогов, и есть довольно значимые успехи. В частности, уже снизили с 34 до 30 процентов эти социальные сборы. Я думаю, что сейчас нам тоже, поскольку у нас выстроен такой здоровый диалог с государством у «Опоры», я думаю и очень надеюсь на то, что нам в очередной раз удастся донести информацию. Мы доносим ее и в виде индекса «Опоры», то есть это большие исследования, которые имеют под собой хорошие цифры: есть здоровая логика в них, статистика. Они вполне убедительные те данные, которые мы предоставляем. И государство прислушивается к ним все-туки.

 

Андрей Поляков: А не кажется ли вам, что это вопрос очень серьезно системный, и он корнями своими уходит совершенно в другую сферу? Не кажется ли вам, что сейчас государство находится в некой вилке: с одной стороны, предприниматели, которые в любом случае недовольны повышением налогов, и общественные организации, которые защищают права предпринимателей, поддавливают, поддушивают все равно государство, а с другой стороны проблема демографическая, когда, если посмотреть официальную аналитику, официальную статистику, мы же с вами прекрасно понимаем, что нетрудоспособного населения год от года становится все больше и больше. И нагрузка на содержание пенсионеров, условно говоря, и безработных, то же самое, она размазывается именно по работающему населению, по предпринимателям. И здесь ситуация, она, если не сказать плачевная, то очень близко к этому. То есть в ближайшее время перспектив вот этого демографического роста, практически нет, этих перспектив нет.

 

Алексей Заболотных: Да. Я тут еще один момент скажу, что государство опять же вряд ли сможет что-то выиграть. Возьмем, допустим, малые города. Вот опять же по индексу «Опоры» в результате исследований было выяснено, что в малых городах, как правило, доходы у населения невелики, и у предпринимателей, соответственно, тоже. Но там и цены не очень высокие. Там вообще прожиточный минимум такой невысокий. Поэтому предприниматель вполне себя хорошо чувствует, довольствуется какими-то вот этими небольшими доходами. Возьмем такую абсурдную ситуацию, я просто рафинированную такую рисую картинку. Зарабатывает предприниматель условно 36 тысяч в год. Платил он раньше с этих 36 тысяч половину в качестве налогов, 16 ему оставалось, и был он счастлив. Был резон заниматься деятельностью, держать свое ЧП. Сейчас ему сказали: дружок, ты знаешь, на самом деле мы подумали, теперь ты будешь платить в год 36.

 

Юлия Хлобыст: В пенсионный фонд, и до пенсии, возможно, еще не факт, что ты доживешь.

 

Алексей Заболотных: Да. Но он просто подумал так: 36, так это ж мне ноль останется. А зачем тогда мне это все?

 

Юлия Хлобыст: Пойду-ка я лучше стану на биржу труда.

 

Алексей Заболотных: Да.

 

Андрей Поляков: Дело даже не в том, что доживешь, не доживешь, а дело в том, что будет ли платить этот же пенсионный фонд тебе пенсию?

 

Алексей Заболотных: И смотрите, что государство получает в итоге. Он раньше платил 16 тысяч в год. А сейчас он и этих 16 не станет платить, он просто закроется. И действительно, он лучше встанет, пойдет, как безработный, и будет 5 тысяч в месяц, и это 5 получать, и это 60 тысяч в год.

 

Андрей Поляков: Эта нагрузка уйдет на государство, и следовательно на следующего предпринимателя.

 

Юлия Хлобыст: На ICQ реплика от Никодима: «Зато орали во все горло: поддержка малого бизнеса. Молодцы. Сначала агитировали людей податься в частный бизнес, а теперь налоги увеличили». Пришло ICQ от пользователя Жека: «В Европе предприниматели платят налоги наравне со средним и крупным бизнесом. Налоговые органы ведут жесткий контроль всех поступлений, денежных средств, за любое нарушение идут штрафы. Получается, видимо, что проще работать честно. А у нас в 90 процентах обслуживающая сфера оплата идет черным налом. Необходимо ужесточить контроль, чтобы бизнес вышел из тени, и налоги пойдут сами собой. А работать будут. Никуда не денутся».

 

Галина Казанцева: Моя профессия аудитор похожа еще и на психолога. Мы предпринимателей, с ними работаем, потихоньку превращая их в добросовестных налогоплательщиков. Когда начали подниматься фиксированные платежи, это два года назад, мы потихоньку готовили: что поднимается минимальная оплата, у вас все больше будет фиксированной. Но с 13 года наше государство изменило не только минимальную оплату труда, было 4600, стало 5200, еще изменило формулу расчета. К этому, понятно, никто не был готов. Одно дело повысить на 2 тысячи, а другое дело – в 2 раза. Было 16, 17 потихоньку, а в следующий год внезапно 36. Это слишком большие тысячи для предпринимателей, и просто психологическая неготовность так быстро увеличивать свои затраты.

 

Юлия Хлобыст: Безусловно. Я почему зачитала вот это сообщение, потому что мы как раз тут говорили о другом. Алексей, у вас другая точка зрения, что не будут работать при такой ситуации, так сказать, себе в ущерб.

 

Алексей Заболотных: В ущерб-то точно не будут работать. Я не так тотально, может быть, заявлял, что не будут работать, а я говорю о том, что у тех, у кого, благодаря изменению системы налогообложения доход становится меньше ожидаемого, меньше предельного, так скажем, те, естественно, будут закрывать, потому что в большинстве случаев предприниматели - люди рациональные все-таки.

 

Юлия Хлобыст: А есть ли какие-то отрасли, которые однозначно будут неприбыльны, что ли, не смогут работать в этой ситуации?

 

Алексей Заболотных: Я думаю, что однозначно в эти отрасли попадает сфера услуг, особенно малая. Например, те же ребята, которые занимаются ремонтом обуви. Сколько он там на этом ремонте обуви зарабатывает? Но он сидит ведь, трудится. Извините, сапоги некуда будет пойти починить.

 

Юлия Хлобыст: Да, действительно.

 

Алексей Заболотных: Вы задумайтесь о последствиях. И таких сфер огромное количество на самом деле.

 

Андрей Поляков: Тут невольно вспоминаешь 96-й год, 97-й, и последующие несколько лет, когда впервые появилась патентная система. Она была своего рода упрощенная. И многие предприниматели и рады были бы сесть на эту систему, но беда была в том, что она была известна очень узкому кругу лиц. И не секрет, что даже сами налоговые, считая, что им это невыгодно, они простор эти письма информационные клали под сукно, и многие предприниматели просто этого не знали. Вот это была система очень интересная. Тогда был такой перекос. Потом налог этот увеличился, просто увеличили ставку. Народ начал гнуться, но все равно стали на этой упрощенке работать. А нынешняя упрощепка, она ставит крест практически на всем, что было достигнуто до этого времени. И уж, тем более, вот эти отчисления.

 

Галина Казанцева: С 13-го года введена патентная система, целая глава в налоговом кодексе ей посвящена. Вроде все прекрасно: один раз заплатил и работай по своему виду деятельности. Можешь выбирать между вмененкой и этой системой. Но, как оказалось, на патенте это 6 процентов с дохода, доход тебе подсказывает государство, ты должен его каким-то образом зафиксировать. Ты не можешь уменьшить эти суммы как раз на фиксированные платежи, в отличии от вмененки, в отличие от упрощенки.То есть немножко другой расчет. И патент, получается, гораздо дороже, чем другие режимы налогообложения.

 

Юлия Хлобыст: То есть еще более невыгодно. А меня на самом деле наши слушатели наводят на мысли. Опять же пишет Никодим: «Ага, минус налоги, минус сырье, минус аренда, минус зарплата работникам, остается мне десятка в месяц. Ну и стоит ли пахать за эти 12-14 часов в сутки без выходных и праздников? Да я лучше на завод пойду».

 

Андрей Поляков: Но на заводе он больше не заработает, конечно, а вот на биржу можно.

 

Юлия Хлобыст: Может быть, действительно, у нас вот высвобождавшееся количество индивидуальных предпринимателей, эти люди пойдут работать на заводы, например?

 

Алексей Заболотных: А об этом как раз сидел, размышлял о том, что у любой палки два конца, и плюсы тоже, конечно, есть у любого свершения. Во-первых, уменьшится количество, может быть, ИП, которые на самом деле не работали или почти не работали. Может быть, это лучше, что меньше суета.

 

Юлия Хлобыст: Но много ли их было таких?

 

Алексей Заболотных: А я думаю, что их и немного как раз, потому что все же люди опять нормальные...

 

Андрей Поляков: Иррациональные опять же, да? Потому что зачем держать ИП, если оно не работает.

 

Алексей Заболотных: Да. Их на самом деле, наверно, крайне мало. Но может быть люди пойдут работать по найму. Наверно, кто-то выиграет от этого, потому что к нему придут, наверно, кадры ценные. Но есть также риск иммиграции граждан.

 

Андрей Поляков: И в связи с возросшим потоком желающих работать по найму, это снижение заработной платы сразу же. Любой работодатель это сразу ухватит.

 

Алексей Заболотных: Экономика – это очень сложный организм, который в любом случае реагирует на любую инъекцию, которую делает государство. Тут многогранный пойдет эффект.

 

Андрей Поляков Эффект, вообще, непредсказуемый может быть.

 

Юлия Хлобыст: То есть несколько последствий вы таким образом прогнозируете. Примем звонок. Игорь, вы предприниматель?

 

Слушатель: Да, я предприниматель с довольно большим стажем.

 

Юлия Хлобыст: Что будете делать?

 

Слушатель: Для начала я бы хотел обратиться, используя даже масс-медиа, ребята, надо что-то делать с этим. Обсуждать – закрываться, не закрываться, это ??????? (неразборчиво). Взять, допустим, ту же Украину, где несколько лет назад были подняты налоги до того уровня, которые были у нас. Они все вышли на улицу, и это все изменилось. К сожалению, нет у нас Жерара Депардье, который может бросить паспорт на стол премьеру в связи с повышением ?????? (неразборчиво) на таких людей. Вот вы озвучили, допустим, ремонтные мастерские, которые ремонтируют обувь. Много такого мелкого предпринимателя. Тот же рынок взять ????? (неразборчиво) торгуют, мелкие магазины, мелкие общепита какие-то точки – они все работали по «белому», платили какие-то налоги. Сейчас они просто вынуждены будут уйти опять обратно с серую тень. Давайте ее рассмотрим с такой точки зрения. У меня вмененный доход 6 тысяч с копейками в месяц. Возьмем для простоты расчета 36 тысяч нужно заплатить в год вот этот налог. То есть ?????? (неразборчиво) я автоматически попадаю в оплату труда меньше прожиточного минимума. А на что я должен жить-то? Может быть в суды какие-то, в арбитражи, но надо что-то делать. Потому что обсуждать – закроемся, не закроемся это бессмысленно. Никто не пойдет на завод работать ?????? (неразборчиво) предпринимателей, потому что уже, во-первых, потеряли свои какие-то практические навыки, чтобы быть работником ?????? (неразборчиво),во-вторых, уже просто по психологии своей не смогут работать наемным работником.

 

Алексей Заболотных: Игорь, приходите к нам на Куйбышева, 1 в «Опору». Нам нужны такие позитивные, активные люди, как вы. У вас риторика очень правильная, и хороший настрой на жизнь, на работу.

 

Андрей Поляков: И, более того, Игорь сейчас сказал очень правильную вещь. Обсуждать – закроются, не закроются, это прикладная тема. То есть мы понимаем, что там больше половины уже начинают задумываться. Но делать действительно что-то надо.

 

Юлия Хлобыст: Что надо делать, Алексей? Что планирует «Опора» делать?

 

Алексей Заболотных: Да, мы планируем. Во-первых, благодаря тому, что у нас уже на сегодняшний день огромное количество соглашений есть с различными органами исполнительной власти, на уровне советов, вы которых мы участвуем, мы будем поднимать эти вопросы и прорабатывать их. В Совете при губернаторе мы будем эти вопросы, конечно, поднимать, прорабатывать и вырабатывать те меры, которые помогут нам решить проблемы. И полюс ко всему опять же, благодаря тому, что у нас есть члены такие, как Галина, очень компетентные, мы будем вырабатывать здоровые хорошие предложения для нашего государства. И будем предлагать государству альтернативы, как можно добиться того эффекта экономического, который они хотят, но не разрушающими методами, а положительными.

 

Слушатель: Меня Саид зовут.

 

Юлия Хлобыст: Вы предприниматель, Саид?

 

Слушатель: Я, да, с 12 декабря 2012-го предприниматель. Сейчас я запутался, мне так хорошо было. Сейчас налог этот...?????? (неразборчиво) существовать на своей работе.

 

Юлия Хлобыст: То есть вы уже сейчас близки к мысли закрываться, ликвидировать ИП.

 

Слушатель: Да, конечно. Я почему должен платить людям, которые ходят, не работают? Мне интересно это. Я согласен платить пенсионерам, которые всю жизнь вкалывали. А почему платить молодым людям, которые здоровые ходят, безработные, я им должен платить.

 

Андрей Поляков: А мне, друзья, показалось, что Саид не совсем имел в виду то, что он думает закрываться или не закрываться. Он ведь еще обозначил проблему, которая может из этого получиться. Проблема может быть такая, что очень многие уйдут в теневые платежи и. вообще, просто уйдут в тень. Просто не будет честной уплаты налогов.

 

Юлия Хлобыст: У нас на связи Александр Сергеевич. У вас свое мнение.

 

Слушатель: Мнение свое. Вопрос очень серьезный. У меня ОНО, то есть некоммерческая организация, но все, что вы говорите, распространяется и на нас. У меня есть свои исполнители, которые ведут ЧП. Да, действительно, положение очень серьезное. Знаете, здесь примочками не отделаешься. Здесь позиция государства очень четко выработанная.

 

Юлия Хлобыст: Что вы имеете в виду под словом «примочки»?

 

Слушатель: Примочки, вот то, что мы сейчас разговариваем о том, что надо, уходить туда. Это политическая проблема, ее надо решать политическими, как ни странно, средствами. Потому что здесь принято решение о том, что у нас будет спад, а мы зависим от сырьевого сектора, и наполнения бюджета не будет. Поэтому государство вместо того, чтобы заниматься созданием новых производств и новых рабочих мест, говорит: а у нас же есть ребята, которые работают. Вот давайте с них еще побольше возьмем налогов, и компенсируем свою некомпетентность. Вот здесь вот деловая «Опора», они должны прямо выступить и сказать от начала до конца, что этот курс политически решается. Он не экономическими методами решается. Все мои знакомые, которые работали раньше со мной, прямо открытым текстом говорят: да, мы вынуждены будем закрываться либо уходить в другие схемы, ре будем называть, какие. Легальных уходов есть, их надо только проработать. Потому спад на пополнении бюджетов всех уровней прямо будет невооруженным глазом, по январю, по февралю они умоются уже.

 

Алексей Заболотных: Я еще раз хочу от себя добавить, как члена «Опоры», что наш телефон 291-19-19, и если вы говорите о том, что вопросы надо решать политическими методами, хоть Опора» не политическая организация, а общественная, но тогда наши ряды должны расширяться, тогда наш голос будет сильнее. Приходите, пожалуйста, к нам.

 

Андрей Поляков: Здесь я поддержу Алексея, потому, что таким организациям, как ваша, которые позиционируют себя вне политики, я думаю, что дальше вне политики вам оставаться будет очень трудно.

 

Алексей Заболотных: Это, наверно, уже другие вопросы для обсуждения. Тем не менее, на сегодня наша позиция звучит именно так. Мы просто хотим работать в нашей стране, и мы не хотим пока примыкать. У нас потому что есть члены организаций из самых разных политических организаций. То есть мы занимаем такую… если говорить о религии, межконфессиональная позиция. То есть мы за здоровый образ жизни в государстве, мы за экономическое развитие.

 

Юлия Хлобыст: Но Владимир Владимирович Путин тоже был и есть за улучшение бизнес-климата. Это было в его предвыборных обещаниях. Но это не мешает ему подписывать указы о повышении налога.

 

Андрей Поляков: Не надо даже туда доходить, до тех людей, которых мы сейчас называем.

 

Алексей Заболотных: Тут свита играет короля.

 

Андрей Поляков: Тот же наш Минторг, который везде проповедовал эту идею поддержки малого предпринимательства, малого, среднего бизнеса. А на самом-то деле, друзья, мы же видим, какие результаты. У нас до сих пор нет ни результатов опубликованных реализации программ целевых. Я вспоминаю постоянно со смехом эту идею «золотя тысяча» или еще что-то. Их там 12 человек на самом деле. Ну я условно говорю.

 

Юлия Хлобыст: Может быть, это просто из тысячи 12?

 

Андрей Поляков: Может быть, их там чуть-чуть побольше, конечно, может, я их видел только 12.

 

Юлия Хлобыст: Давайте итоги нашего разговора подведем. Увеличение числа членов «Опоры», я правильно поняла, Алексей?

 

Алексей Заболотных: Да. Делает наш город сильнее, вносит в нашу работу больше свежих идей, здоровых предложений, которые могут оказаться сильными, интересными для государства. И государство может их принять, и принять, соответственно, правильные законы, потому что законодательная инициатива от нас тоже может исходить. Как предложение.

 

Андрей Поляков Более того, от вас очень многое зависит сейчас, потому что вы, как представители такой… у вас же федеральная структура?

 

Алексей Заболотных: Федеральная структура, конечно.

 

Юлия Хлобыст: Предпринимателя остается индивидуальным пожелать терпения…

 

Андрей Поляков: Советовать ли дальше заниматься бизнесом – вот это вопрос, друзья.

 

Алексей Заболотных: Не быть равнодушными.


Обсуждение
1656
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.