«У Виктора Федоровича последнее место в рейтинге выживаемости, но он спокойно доработает, услышит результаты выборов в должности губернатора», — Сергей Иванов

Тема: обстановка в Крыму, политическая ситуация в Пермском крае, перспективы губернатора

Гость: Сергей Иванов, журналист

Дата выхода: 30 октября 2015 года

Программа: «Особое мнение»

Ведущий: Вячеслав Дегтярников

- Программа «Особое мнение» на «Эхе Перми», в студии Вячеслав Дегтярников, Александр Назарчук за звукорежиссерским пультом. Со своим особым мнением у нас в гостях журналист Сергей Иванов. Здравствуйте!

Сергей Иванов: Здравствуйте!

- Ты недавно побывал в Крыму, насколько я знаю. Что там делал на этой территории, вновь присоединенной к России? Какие взгляды, впечатления? Как увидел это своими глазами?

Сергей Иванов: Это был фестиваль российской прессы в Крыму, и ехал я туда, собственно, за впечатлениями. Организаторами выступили ряд издательских домов, московских прежде всего, и распространители периодической печати – РПП и «Союзпечать». Понятно, что это площадка профессиональная и медийная, но она все равно приняла какой-то политический аспект по факту того, что именно форум проходил в Крыму, присоединенной территории. Было важно лично для меня, как для журналиста, ощутить, поговорить, послушать.

- Увидеть своими глазами?

Сергей Иванов: Потому что то, что происходит в Крыму, мы черпаем сведения из каких-то федеральных СМИ. В целом это удалось.

- Какие ощущения? Какие впечатления? Что было?

Сергей Иванов: Если климатический фактор убрать, то оказался фактически в одном из российских регионов. Потому что все говорят по-русски, и не было такого, что мы на какой-то осажденной территории. Единственное – очень много военных, вежливых людей на улицах города. Местные жители это объясняют и даже поддерживают, потому что исчезли такие явления как грабежи и разбои, которые, видимо, случались раньше на территории Крыма в отношении туристов. Был только в центре города, по окраинам не ездил, но бросилось в глаза, что людей в камуфляже очень много, патрулируют практически весь центр города.

- Настроение? Довольны, недовольны присоединением? Что говорят по этому поводу?

Сергей Иванов: Общался в основном с коллегами по цеху, редкие встречи были в ресторанах или в гостинице. Что удивительно, ни одного критического или нейтрального отклика по отношению к России я не слышал. В подавляющем большинстве случаев – позитивные отзывы. Следят за политическими событиями в России, а не на Украине, как ни странно.

- То есть для них это уже отрезанная часть?

Сергей Иванов: Несмотря на то, что сохранилась гостиница «Украина», здание в центре города стоит – Национальный банк Украины, который не работает, надписи в городе на трех языках – украинском, русском и крымско-татарском. Все-таки Россия — это уже приоритет, и почувствовали, что уже полноценная часть федерации.

- А эта блокада, когда ты был, блокировали все дороги?

Сергей Иванов: Нет. Об этом тоже разговоры в городе ходят, что есть экономическая, продуктовая блокада со стороны официального Киева, но судя по прилавкам магазинов, я этого не ощутил.

- Все продукты на месте?

Сергей Иванов: Да, все есть. Единственное – пармезана нет, но все так же, как и у нас.

- Пармезана нет – все-таки блокада. Какие-то еще последствия блокады, в том числе экономическая блокада, которая существует со стороны Европы, ощущалась?

Сергей Иванов: Ощущалась, как говорится, на собственном кармане. В Крыму нет хождения карт – «Виза» и других различных, то есть в Крым надо ехать только с наличностью, с рублями. По «Мастеркард» и «Виза» вы ничего не получите в банках.

- Вообще не работают?

Сергей Иванов: Вообще. Сейчас китайцы ведут переговоры об альтернативной банковской системе, но пока только наличные.

- Из ярких встреч, какие встречи были?

Сергей Иванов: Общение было насыщенным, я говорил, что политический аспект у этого мероприятия был, поэтому можно дать простое объяснение, какие там были люди. Там был известный журналист и писатель Захар Прилепин, с которым мы довольно плотно общались в течение дня. Его политические взгляды я комментировать не буду, хотя многие я разделяю. То, что он неординарный человек – это точно. Тем более, что он сейчас и в роли журналиста телевизионного себя пробует. На днях на одном из федеральных каналов выходит передача о музыке, он еще и музыкант. Была удивительная встреча с Александром Белановым – это наш коллега, телевизионный журналист, занимается точно таким же неблагодарным делом, как и ты – документалистикой. Причем 30 лет проработал на телевидении, сейчас на «Россия 24» и снимает «неформат», который звучит и пользуется большой зрительской аудиторией, рейтинги показывают, что его передачи, его фильмы смотрят. Я видел его фильм на федеральном канале, но не думал, что это его фильм, что он был режиссером и вдохновителем этой передачи. Так что и в Москве люди занимаются тем же, чем и ты здесь в Перми.

- Спасибо! Ощущение атмосферы российской прессы. Многие говорят о том, что пресса несвободная. Есть очень большое давление. Многие слушатели «Эха» отказываются от телика. Мы сейчас общаемся с интересной аудиторией. Какие настроения внутри цеха?

Сергей Иванов: Сначала скажу о настроениях в Крыму, а потом о настроениях цеха. Жители Крыма были изолированы от плотного общения с миром масс-медиа России, потому что жили своей украинской жизнью, а сейчас такой пик желания черпать. Проходила ярмарка там, так просто газету «Российскую», серьезное издание, ее выхватывали у организаторов. У представителей издательских домов элементарно не хватало газет для того, чтобы обеспечить всех необходимыми газетами. А внутри цеха говорили, конечно, о проблемах, о том, что сокращается количество СМИ, что зависимость от властей большая. Но, с другой стороны, когда не было зависимости, цензуры пресловутой? Наш разгул в 90-е – контроль за печатными СМИ, я уже не говорю о телевидении. Наш читатель, слушатель, зритель уже привык читать между строк, понимать те или иные процессы. Сейчас не в той мере, как раньше, руки в какой-то мере связаны, но кому надо, тот черпает информацию. С другой стороны, государство. Каждый из нас волен самовыражаться в газетах. Нет такого жесткого запрета. С другой стороны, мы все зависим от власти, как и бизнес. У бизнеса не лучше условия, чем у СМИ. Самые успешные бизнесмены так или иначе работают с бюджетом. В СМИ так, потому что пресловутое слово «госзаказ» над творческими порывами отдельных журналистов. Даже по нашей ситуации в Перми мы видим, что удается критиковать, выражать свое особое мнение, у нас даже рубрика так называется.

- У нас радиостанция свободных людей. Говорили ли об этом предложении, которое сейчас присутствует – ограничить губернаторов в самопиаре.

Сергей Иванов: Говорили, но ведь эти разговоры не только в цехе, это и на уровне федеральных институтов власти. Говорили, потому что есть вопиющие факты. Мое личное мнение – конечно, ограничить нужно. Даже по нашему пермскому опыту – сколько бы ни хвалили Виктора Федоровича, а рейтинг не растет, это впустую потраченные деньги. Цель то вроде – повысить доверие к власти. По факту, несмотря на спущенные миллионы, этого доверия больше не становится, и эффект от государственных субсидий не так уж и велик.

- При этом не секрет, что СМИ питаются из этих субсидий, это приведет к сокращению районных газет точно. Какой выход?

Сергей Иванов: Тут надо быть честным – это завуалированная поддержка СМИ. Ставится цель, что без нее не обойтись. Тогда и надо говорить, что это поддержка и создать какой-нибудь фонд для изданий, которые просто не выживут. Значимых для региона и местных властей.

- Кто будет определять значимость?

Сергей Иванов: Местные региональные власти.

- Так это мы опять уйдем в то же самое.

Сергей Иванов: Это вечный спор. Конечно, я не придерживаюсь той формулы, о которой Егор Гайдар в свое время сказал в отношении бизнеса – «Рынок все урегулирует». В нашем цехе рынок ничего не урегулирует, потому что многие СМИ просто пропадут. Данные Роскомнадзора показывают, что и у нас в регионе и в целом по стране количество СМИ сокращается. Есть и позитивные – кто-то открывается, реформируются. Новые издания тоже создаются. Все эти разговоры о том, что мы все без бюджетной поддержки пропадем, мне напоминают старые кадры из фильма «Москва слезам не верит». Помните, когда там один из героев говорит: «Вот не будет вообще ничего, будет только одно телевидение». Сколько раз говорили про печатную, про радио, что еще несколько лет… Нет тем не менее живем. Не благодаря, а вопреки. И будем еще долго жить.

- Ты в Крыму побывал, теперь тебе в Европу путь заказан?

Сергей Иванов: Мы об этом тоже разговаривали с коллегами, которые были на аналогичном форуме год назад, это уже второй год проводится. И действительно у многих были проблемы с получением шенгенской визы. Не знаю, каким образом СБУ Украины мониторит, возможно, но тем не менее такие факты были. Как соберусь в Европу, смогу ощутить, появились ли у меня после посещения Крыма проблемы или нет.

- По приезду в Пермь из Крыма атмосфера другая?

Сергей Иванов: Погода другая.

- Снежок, ветра появились интересные. Как ты это все оцениваешь?

Сергей Иванов: Ты имеешь в виду политическую составляющую в нашем регионе?

- Естественно, не погодную.

Сергей Иванов: Я, конечно, смотрю, читаю и слушаю местные СМИ. Удивлен той эйфорией моих коллег по части политического истеблишмента, связанные с уходом Демченко. Это эйфория совершенно необоснованная, ровным счетом, на мой взгляд, ничего не изменилось. Конечно, мы это увидим, когда один господин обоснуется в Москве, а второй выйдет из отпуска первого декабря. Надо понимать нынешнюю конструкцию власти. Невозможно в одночасье взять и все изменить. Тот же господин Маркевич, он сохранил свое влияние и на формирование медийного бюджета, и никуда он не денется, потому что, во-первых, потому что у него телеканал остался в собственности.

- У мамы.

Сергей Иванов: Мы говорим «у мамы», а предполагаем, что у него.

- Это вы предполагаете, я не знаю.

Сергей Иванов: У меня уже был иск от Кирилла о чести и достоинстве деловой репутации, который он полностью проиграл. Так что после этих слов, может, и второй прилетит. Никто никуда не исчез. Конечно, если это было сделано по гневному отклику из Москвы, то губернатор эти правила игры принял, но никуда их не спрятал. И все осталось, как и прежде. Когда они проявят свою активность, а это неизбежно, понятно, что экономический вопрос господин Демченко будет решать уже не из Перми, а из Москвы. А медийные, политтехнологические, пиаровские проекты Кирилл Маркевич будет вести, находясь здесь, и это все равно проявится. Тут я считаю, губернатор Пермского края подложил себе какую-то мину. Это проявится, и будет наверняка новый виток неудовольствия федерального центра.

- Ты сказал, что был некий окрик из Москвы, гневный, после которого и произошли «отставки» или перемещения, или маленькие отъезды. А вот он был или нет? Как мы можем судить, был ли окрик?

Сергей Иванов: Только логическими рассуждениями. С чего губернатору убирать правую или левую руку подальше от себя? Наверняка это желание продемонстрировать элитам, что главные раздражители ушли в сторону. Это решение Виктора Федоровича. Если он озаботился результатами выборов предстоящего цикла, он мог сделать это и раньше, это логично. Это не когда уже степень градуса раздраженности достиг каких-то высот. А тем более разговоры о том, что приехала какая-то комиссия из Москвы. Звенья собрались. Пазлы сложились. Можно было предположить, что это не искреннее свое желание. Это мы увидим в самое ближайшее время.

- Все ожидают каких-то результатов от деятельности этой комиссии, якобы приехавшей из Москвы, якобы всех проверяют. Что делать? Вы не в курсе?

Сергей Иванов: Мы можем только предполагать. Даже если какой-то будет результат – отставка губернатора? На мой взгляд, это маловероятно. В преддверии больших выборов чиновничество – что большое, что среднее, что малое – у нас на такие рискованные шаги не идет. Отставки, я думаю, что никакой не будет. Спокойно Виктор Федорович доработает. Несмотря на то, что занимает последнее место в рейтинге, выживаемости, спокойно доработает, услышит результаты выборов в должности губернатора.

- Выборов в Законодательное собрание?

Сергей Иванов: И Законодательное собрание, и Государственной думы.

- А выборы губернатора?

Сергей Иванов: В 2017?

- Как ты думаешь, к ним мы подойдем с тем кандидатом или с другим?

Сергей Иванов: Когда был губернатором Олег Чиркунов, его отправляли в отставку, на моей памяти, чуть ли не ежегодно. В итоге он оказался самым долгожителем среди губернаторов. Так и в этой ситуации. Ведь проблема заключается в том, что отставить – недолгий процесс. Кем заменить? Это проблема наших местных политических элит. Мы ведь делегировать своего кандидата не можем. У нас нет того лица, которой бы устроил подавляющее большинство групп влияния. А это опять выбор из лиц, которые тусуются в Москве.

- Про группы влияния. У нас в группах влияния то появляется, то исчезает Анатолий Маховиков. Точно восставший.

Сергей Иванов: Из пепла.

- То есть вроде уже все, списали. Но потом внутри опять каких-то разговоров слышу, что Маховиков и подмял Маркевича.

Сергей Иванов: Я думаю, что в какой-то степени Анатолию Юрьевичу выгоден был уход Кирилла Маркевича из должности заместителя. Это такая тактическая выгода. На самом деле нынешнему главе администрации губернатора можно только посочувствовать. Впереди большой цикл выборов. Эту конструкцию, словно матрешку, вертикаль создали, кандидаты в депутаты Госдумы отвечают за депутатов Законодательного собрания дальше по городу. Она вообще нежизнеспособная и сложная, потому что очень много групп влияния, личные аспекты, симпатия, антипатия. Такая сложная работа для главы администрации, которое должно опираться на команду, которой у Анатолия Юрьевича нет, не сложилось. И от него ждут положительного результата на выборах. Каков он будет? Сейчас при нынешней политической ситуации сказать сложно. Вразнос все пойдут, и очень сложно прогнозировать, какой результат мы получим осенью следующего года.

- Так в этой ситуации надо подруливать к выборам. Я спрашивал у многих и говорил: «С кем вы сейчас общаетесь в краевой администрации?». Мне говорят: «А мы не видим сейчас, с кем общаться, ушли наши переговорщики».

Сергей Иванов: Они вынуждены общаться с Маховиковым, это понятно, потому что и по статусу в итоге других людей нет. Ему очень сложно. Слабый губернатор выгоден всем сильным политическим игрокам. Лидер неформальной группы в городской думе – Владимир Иванович Плотников, он под шумок сможет сформировать большинство в городе. Дмитрий Скриванов – тоже неформальный лидер группы в Законодательном собрании, сможет с тем условием, что губернатор сохранит свой пост. С Басаргиным сейчас бороться никому не выгодно. Наоборот, всем выгодно, чтобы это состояние сохранилось, и они смогут успешно заявиться на выборную компанию. Эти задачи входят в противоречия с планами нынешней региональной власти, в частности, Маховикова. Как он будет разруливать эту ситуацию, лавировать между этими группами влияния – для меня очень большая загадка. У Фролова, предшественника Маховикова, это получалось. Но сейчас новый цикл, новое лицо и новые задачи. Будем смотреть.

- Есть такое мнение, что Олег Анатольевич в том числе сформировал нынешнее законодательное собрание в качестве некой защиты – подушки безопасности, которая не позволила бы следующей власти хоть как-то к нему приблизиться. Насколько я понимаю, скоро начнется цикл, когда будет сформирована либо новая подушка безопасности, либо подушка небезопасности.

Сергей Иванов: Действующего губернатора вы имеете в виду?

- Да.

Сергей Иванов: Он сформировал пул сторонников в законодательном собрании, и если он продолжит работу (в чем я крайне сомневаюсь) в качестве губернатора после 2017 года, то этот пул так и останется прогубернаторским и никуда он не денется. Потому что есть категория бизнесменов, которые будут жить нормально с относительным спокойствием с любой властью в Прикамье. Поэтому свой пул сторонников у него также есть. И для него особых сложностей сохранить их не будет. Другое дело, что если губернатор после 2017 года поменяется, если Виктор Федорович уйдет на другую должность или не соберется избираться, то это тогда момент истины для многих политических сил. Кому присягать-то?

- Вы говорили о том, что, может быть, начнут плясать вправо, влево, и еще неизвестно, кто там что напляшет. И какие будут эти пляски, с танцами они будут или без танцев, с бубнами ли. По сегодняшним событиям в Кунгуре, Краснокамске мы уже начинаем видеть эти самые пляски с бубнами.

Сергей Иванов: Это вы о конкурсе замещения главы?

- Да.

Сергей Иванов: Это говорит не о подготовке к выборам.

- Это говорит об управлении регионами?

Сергей Иванов: О никаком управлении регионами. Сейчас это действительно задачи главы администрации. Во-первых, они не знают, что происходит в территориях. Был там господин Неганов, у которого все было разложено по полочкам. Была большая ошибка, что его все-таки выдавили из администрации. И такого человека, который бы знал о положении в регионах, сейчас нет. И вот Анатолию Юрьевичу как раз бы такой человек в данный момент понадобился, потому что миллионный город понятно ему как устроен, какие фигуры влияния. А в территориях он инкогнито, он не знает, что там происходит. Потому что работал в Перми и за столь короткий срок не успел познакомиться со всеми ключевыми фигурами. Понять степень влияния тех или иных фигур на территориях – это самая большая проблема губернской власти – незнание политической ситуации на местах. И эти несостоявшиеся конкурсы – лишнее тому доказательство, потому что той вертикали, которая существует в соседних регионах, в Тюмени, там все предельно ясно, вертикаль жесткая. А у нас все по горизонтали и пресловутые административные ресурсы, если присутствуют на территориях, то в малой степени.

- Была такая легенда, не знаю, насколько она жива – когда люди идут на выборы, они едут на согласование.

Сергей Иванов: Всегда так было.

- Едут на согласование, пытаются договориться, кого будет поддерживать краевая власть. Сейчас куда ехать?

Сергей Иванов: Это устоявшийся стереотип. Да, действительно, для многих игроков на политической поляне главное было согласоваться у главы администрации. Вот он ему кивнул, а это фактически 50%, если не 99% успеха. Сейчас, конечно, эти времена канули в лету. Единственное, что мне доставляет оптимизма в этой ситуации, что будут довольно-таки конкурентные выборы.

- Ты ожидаешь, что мы вернемся к нормальным выборам?

Сергей Иванов: Это произошло не благодаря улучшению политической ситуации в целом по стране и у нас, а вопреки. Потому что очень много различных групп, которые не будут согласовываться, и им кивок региональной власти не так уж нужен. Исходя из этого будут конкурентные выборы. Кто руководствуется старыми постулатами – он приехал, получил одобрение, сейчас это работать не будет. Административная поддержка в территориях может сыграть злую шутку с кандидатами. Многие районы это уже показывают. Большесосновский район тому пример.

- Я не в курсе ситуации.

Сергей Иванов: Краснокамск. Там количество кандидатов, согласованных от «Единой России» и губернатора, оно мизерно.

- Это означает, что Пермь в очередной раз на выборах может показать очень неожиданный результат для «Единой России»?

Сергей Иванов: Что значит «неожиданный»? «Единая Россия» и так набрала в прошлом цикле не так уж много голосов. Конкурентная борьба была с коммунистами, у которых нет ярких фигур. Я думаю, что сейчас если коммунист в числе партии делегирует кандидата с хорошей узнаваемостью, то она может претендовать на очень хороший результат.

- Большой результат — это сколько? Три места?

Сергей Иванов: В Законодательном собрании у них фракция будет, как минимум, не меньше, чем сейчас.

- Но это все равно не фракция влияния?

Сергей Иванов: Нет. Но есть еще другая партия, которая стабильно набирает проценты и в Госдуму, и в законодательное собрание – ЛДПР, за счет своего лидера Жириновского. Но тем не менее есть «Справедливая Россия», возможно, там, в парламенте, появятся другие партии. Говорить о том, что «Единая РоссияРоссияРоРо» подавляющее большинство голосов получит не приходится. Это показала практика и прошлых выборов. Сейчас у них усложнена ситуация с тем, что у них неразбериха в органах государственной власти. Я полагаю, что нас ждут большие сюрпризы.

- Как это соотносится с вашим же утверждением, что губернатор переживет и выборы в государственное собрание, и выборы в Госдуму на своем кресле? Если «Единая Россия» получит не очень хорошие результаты, это же может уже действительно привести к указивке из Москвы?

Сергей Иванов: Я думаю, что для «Единой России» цель ставится не ниже, чем в прошлый раз. Это отнюдь не самый высокий результат. Мы уже говорили о том, что сменить не сложно. А кем заменить? И где гарантия, что новый человек из Москвы сможет улучшить ситуацию. Поэтому вне зависимости от результата… Конечно, Виктор Федорович заинтересован показать наилучший результат партии власти. А если это не удастся, то это ничего для него страшного и не будет.

- Прошедший этап выборов, который был совсем недавно у нас в Перми, принес в других регионах, не в нашем, скандалы вокруг так называемых «непарламентских партий». Как вы считаете, у нас на выборах может всплыть оппозиционная партия?

Сергей Иванов: Конечно, может. Думаю, на локальных выборах не будут беспредельничать, снимать. На больших выборах, когда приковано более тщательное внимание, никто никого снимать не будет, и лидеры других партий это прекрасно понимают, так что не исключаю участие «Парнаса» в этом цикле в Перми или Прикамье. Того же «Парнаса» или «Яблока», где сильна региональная организация.

- Вы ожидаете, что, возможно, в законодательном собрании появится хоть одно место у оппозиционных партий?

Сергей Иванов: Тому же «Яблоку» не хватило доли процента для того, чтобы делегировать хотя бы одного человека в ЗС. Так что не исключаю, что «Яблоко» сможет получить своих представителей.

- И мы вновь вернемся к позиции самого либерального региона.

Сергей Иванов: Дай то Бог.

- Ваши прогнозы о том, что состоится в следующем году. Достаточно серьезный скандал, который был вокруг здравоохранения и продолжается этот серьезный скандал. Для меня это странно. Мы же связываем это с выборами. Это как раз те люди, которые голосуют, те, кто ходит в поликлиники, те, кто ходят в молочные кухни. Им в следующем году идти и голосовать. Зачем их раздражать накануне большого этапа выборов? Зачем делать такие странные шаги? Ведь можно и потерпеть, годик потерпи и все нормально, все закончится. А дальше можно делать перестановки главных врачей. Или, наоборот, накануне больших выборов этим товарищам показать, кто в доме хозяин.

Сергей Иванов: Это лишний раз тому доказательство, что региональные власти, для них результат на выборах не основополагающий, это не принесет карьерно-кадровых изменений.

- Писал Русских по поводу того, чего добилась Зеленая коалиция, того, что вновь начинается строительство в Черняевском лесу. Мы говорили об оппозиции. Там, возможно, не должны были строить зоопарк, но тут возникает вопрос логики. Зеленая коалиция кричала: «Оставьте лес!». Сейчас там вроде как должны начинать строительство, а Зеленая коалиция ничего не кричит. Где логика?

Сергей Иванов: Устали обе стороны, которые участвовали в этом противостоянии. А региональным властям надо показать хоть одно завершившееся дело, хоть одно – галерею, зоопарк.

- Как вы считаете, какое будет завершившееся дело? Из всех перечисленных, что завершат?

Сергей Иванов: Пока ничего, пока разговоры и планы, проекты.

- На этой хорошей ноте мы завершаем разговоры – планы, проекты. Всего доброго!

Сергей Иванов: Всего доброго!