Владимир Рыжков на "Эхе Перми"

Роман Попов: У микрофона Роман Попов, Маша Зуева за звукорежиссерским пультом. Сегодня мой соведущий «Дневного разворота» Данил Постаногов не смог присутствовать, извинился, сказал, что в следующий вторник будет всенепременно, поэтому «Дневной разворот» мне помогает вести Владимир Рыжков.

Владимир Рыжков: Да. Но я тоже ведущий «Эха Москвы», я политик, но при этом у меня программа с Виталием Дымарским, может быть, даже кто-то в Перми слушает эту программу «Перехват» по субботам, в Москве это с 5 до 6, здесь с 7 до 8, соответственно. Поэтому давай, проведем, Роман, вместе этот «Разворот». Развернем.

Роман Попов: Итак, развернем. Вот вы сюда прилетели, не знаю, зацепили ли главную местную политическую новость…

Владимир Рыжков: Сити-менеджер?

Роман Попов: Да, сити-менеджер.

Владимир Рыжков: Да, зацепил.

Роман Попов: Я быстренько напомню, с чего начиналось. Несколько месяцев назад появились первые тревожные звоночки в виде отдельных претензий отдельных депутатов городской думы к некоторым сотрудникам администрации, потом они разрастались, претензии усиливались. Появилось ощущение, что идет какая-то определенная медиа атака, к этой медиа атаке стали постепенно присоединяться различные структуры, в том числе, и силовые, представители правоохранительных органов.

Владимир Рыжков: Я знаю, что у вас какие-то уголовные дела были по мэрии города, то есть заведены были по ряду чиновников.

Роман Попов: Да, примерно так. И вот в конечном итоге это все выхлестывается на заседание сегодняшней думы, когда оказывается, что на фразу одного из депутатов «а не уйти ли вам добровольно в отставку?» по итогам второго голосования большинство депутатов отвечают – «Да, давайте-ка вы добровольно уйдете». Пикантность ситуации еще в том, что они не могут его отправить в отставку. Он должен сам написать заявление.

Владимир Рыжков: Почему не могут? Он же сити-менеджер, они же его, получается, нанимают.

Роман Попов: А так прописан устав. До окончания срока полномочий только добровольно.

Владимир Рыжков: Но это очень странно, потому что если люди его назначают, они должны иметь право его снимать. И что, он подал в отставку?

Роман Попов: Нет.

Владимир Рыжков: То есть у вас сейчас будет кризис власти в Перми.

Роман Попов: Он у нас достаточно давно уже длится. При всем притом, что это же еще была первая, прицелочная пленарка. В мае следующее заседание городской думы ознаменовано тем, что там запланировано, уже много месяцев как запланировано, что именно на майском заседании сити-менеджер должен отчитываться по итогам деятельности за год.

Владимир Рыжков: А когда срок у него истекает? Контракт у него на какой срок? На год?

Роман Попов: Нет, по-моему, там сразу на несколько. Он не переподписывается.

Роман Попов: Вы прямо как Илья Варламов в Омске.

Владимир Рыжков: По-разному. Я могу сказать, что я разные видел города. Например, если брать мой Барнаул, там есть архитектурный стиль, он более менее выдерживается. Но это политика городских властей за 20 лет, которые не позволили вот этой точечной застройкой изуродовать старый красивый сибирский город. А у вас это произошло. Поэтому здесь решение должно быть простое. Сейчас даже Путин это понял. Не знаю, вы следили или нет, но в сентябре прошлого года он дал поручение правительству проработать закон о возвращении прямых выборов мэра. Потому что в целом практика сити-менеджеров по России провалилась. Я не могу назвать ни одного города в стране, где сити-менеджер оправдал себя. Поэтому будет принято решение. Я думаю, что в течение этого года по всей стране либо примут закон федеральный 131-й по МСУ, либо просто рекомендуют через администрацию президента возвращаться к прямым выборам. Дальше выбирайте, кто вам тут нужен. Дальше выбирайте сильную фигуру, которая здесь будет полную ответственность нести, и я думаю, что порядка в городе будет больше.

Роман Попов: Может быть, вы не сталкивались с этим в других городах, а, может быть, сталкивались. У нас буквально с первого же момента введения института сити-менеджера, с первого же началась достаточно мощная гражданская протестная активность, которая не прекращается до сих пор.

Владимир Рыжков: Роман, это везде так.

Роман Попов: У нас существует группа «За прямые выборы мэра»...

Владимир Рыжков: Везде так. Посмотрите, Екатеринбург, близкий вам пример. Та же самая схема – очень слабая власть, и тоже нестабильная. Киров возьмите, соседей, где Никита Белых, то же самое. Везде. Сити-менеджеров сейчас ввели, точно цифру не помню, но, мне кажется, где-то 70 столиц региональных из 83-х сейчас перешли на сити-менеджеров. Я не знаю ни одного города, где эта система была бы стабильная. То есть это везде политический кризис, это везде слабая власть, везде недовольство населения, везде малопопулярные сити-менеджеры. Люди не могут понять, кто на самом деле хозяин города. Вот у вас кто? Мэр, который есть, или сити-менеджер?

Роман Попов: У нас год назад было гораздо проще.

Владимир Рыжков: Люди не понимают, как устроена власть, люди не понимают, к кому идти, люди не понимают, кто и как принимает решение. Это по всей стране так.

Роман Попов: У нас год назад было гораздо проще, потому что люди знали, кто управляет городом. Год назад городом управлял Олег Чиркунов.

Владимир Рыжков: Он управлял и краем, и...

Роман Попов: О, нет. Вот тут есть одна небольшая загвоздка.

Владимир Рыжков: Ну это специфика.

Роман Попов: В данном случае он действительно управлял городом, и ему явно это нравилось. Он получал удовольствие от управления городом, от вникания в городские процессы и так далее. А когда пришел новый губернатор Виктор Басаргин, назначенный...

Владимир Рыжков: Он же не местный, он же из Екатеринбурга.

Роман Попов: Конечно, он из Екатеринбурга, но ему в плюс достаточно быстро записали то, что он стал управлять краем.

Владимир Рыжков: То есть он ушел за пределы города и стал заниматься огромным Пермским краем, который с Францию.

Роман Попов: Я не могу сказать, насколько он это стал последовательно делать, но то, что это были его первые шаги, очевидно точно.

Владимир Рыжков: Поэтому моя рекомендация очень простая, она совпадает с оценкой экспертов всех, практически, кто занимается регионами. И с позиции уже Путина даже сегодня это то, что надо уходить от этой дурацкой схемы сити-менеджеров, возвращать прямые выборы мэра. Будет сильная фигура, которая будет реально отвечать за город. И тогда можно будет с нее спросить.

Роман Попов: А ежели какой-нибудь неугодный придет?

Владимир Рыжков: Ну и что? Дело в том, что сейчас уже даже федеральный центр понял, что пусть лучше будет человек какой-то самостоятельный со своей позицией, но эффективный, потому что иначе вся ответственность перекладывается на Москву. Москва по факту назначает, она и виновата. Правильно? Люди как рассуждают. Кто прислал, тот и отвечает. Так и здесь, Поэтому, да, будут какие-то, может быть, конфликты между губернатором и избранным мэром, потому что появится сильная фигура, вторая фактически по весу в крае, но для города это однозначно будет лучше, потому что это человек, который будет избран, а он будет хотеть переизбраться, значит, у него будет прямая мотивация что-то делать, чтобы население города его поддерживало. Правильно? То есть он будет шкурно заинтересован в том, чтобы деньги тратились более эффективно, в том, чтобы какие-то узкие места расшивались. А по городу, вот я скажу, что грязь везде, мусор не вывозится, то, что я вижу, хаотическая застройка. Я знаю, что у вас есть проблема с зоопарком, куда его переносить, когда. У города масса проблем. Третий мост нужен. У города масса проблем, которые надо решать. Это может сделать только авторитетная власть. Чтобы она была авторитетной, она должна быть избрана. Других вариантов нет.

Роман Попов: Сейчас быстренько в продолжение, может быть, вы подскажете какую-нибудь свежую идею. У города, правда, масса проблем. Это, действительно, так. И третий мост, который нужен. Нужен, по большому счету, даже не третий, нужно честно говорить, нужен нам четвертый мост, третий нам жизненно необходим. И вот те самые два места для моста, между которыми выбирают, по большому счету настолько мощный накал дискуссий фактически ясно показал – нам нужно два моста, а не один, но деньги есть только на один, да и то не полностью, ?????? (неразборчиво) нужен федеральный центр. Это первая проблема. Нужно расшивать огромное количество дорог, нужно строить развязки...

Владимир Рыжков: Я сегодня попал в ваши пробки. Вот сегодня рабочий день, вторник, вот сюда мы ехали, мы ехали с центра, и вдоль трамвайных путей, то есть фактически мы еле-еле двигались. То есть довольно плотное движение. Почти как в Москве. Это говорит о том, что у вас транспортная проблема довольно остро стоит.

Роман Попов: Это говорит о том, что город, растяженный на 70 километров вдоль Камы, на самом деле слишком сильно сосредоточен в центре. То есть наши пробки – это пять километров максимум, еще может быть два километра в ширину. За исключением, может быть, еще одной пробки, которая тянется далеко, ведет в Закамск в часы пик туда, оттуда. В Москве пробки гораздо более протяженные.

Владимир Рыжков: Москва – это сплошная пробка.

Роман Попов: Поэтому по мощности, если попасть в центр пробки, можно себя вполне столицей ощутить, а так по факту с высоты взглянуть – здесь становится понятно, что город просто не приспособлен к трафику.

Владимир Рыжков: У вас проще решить это расшивкой, например, делая дублеры, где можно ехать. Потому что Москва, она же, вы знаете, она как эмблема «Эха Москвы», она ж круглая. И там все через центр. И поэтому там эта проблема в том, что утром все едут в центр, вечером все едут из центра. А у вас город вытянут вдоль. Это похоже на Волгоград. Волгоград вообще 150 километров длиной, там люди на работу ездят на поездах, на электричках, из района в район. Там всего две дороги. Там один проспект и выше какая-то Промышленная улица, так называется. Вот на двух улицах миллионный город просто стоит. И там, как и у вас, можно решить, делая дублеры.

Роман Попов: У Волгограда есть еще одна забавная проблема. Это город, который еще и невозможно объехать помимо прочего. Там трафик проходящий вынужден застревать в городе.

Владимир Рыжков: Да, нет объездной дороги.

Роман Попов: Объездной нет. А та, которая используется, как объездная, перекрыта, по-моему, шестью или семью железнодорожными переездами, которые периодически закрываются. Ну просто трэш. Я думаю, что люди, которые...

Владимир Рыжков: Там очень тяжелая ситуация.

Роман Попов: ...на машине двигались на юга...

Владимир Рыжков: И тоже, похожая на вашу, проблема. У них была проблема с мостом, они ездили через ГЭС. И вот только недавно запустили, наконец-то, мост, который лет 30 не могли построить, и чуть-чуть расшили. Но тоже там очень большие проблемы.

Роман Попов: У нас одна из ключевых транспортных проблем, если опросить пермяков обычных, простых на улице, вовсе не мост, вовсе не пробки, и вовсе не плохие дороги. Угадайте, какая.

Владимир Рыжков: Ямы что ли?

Роман Попов: Метро. Если опросить простых пермяков на улице, то вы поймете, что в разговоре о транспорте одной из самых глобальных проблем люди называют отсутствие метро. Это настолько дико звучит человеку, который приезжает со стороны, и абсолютно естественно звучит человеку, который живет в Перми уже много-много лет, потому что все знают, это городской миф, о том, что в миллионной Перми в последние годы советской власти был план по строительству метрополитена, и вроде как даже деньги ?????? (неразборчиво) на то, чтобы появиться...

Владимир Рыжков: Я могу честно сказать. Вчера Путин и Медведев проводили совещание в Сочи, которое было посвящено экономике. У нас резко замедляется экономика. У нас в прошлом году экономика выросла на 3,4 процента, два года назад 4,3, в этом году прогноз 2,4. И Россия уже хуже растет, чем мир в среднем. Это в условиях кризиса. То есть фактически экономика остановилась. Главная проблема сегодня заключается в том, что денег не хватает ни на что. В региональных бюджетах дыра 500 миллиардов, в федеральном бюджете дыра 500 миллиардов, вместе это триллион. Это я к чему говорю? Забудьте про метро. Федеральный центр, вчера они приняли решение о сокращении расходов. Они приняли решение, что нельзя резать, это понятно, зарплаты учителям, врачам, пенсии, их резать нельзя. А что тогда будут резать? Будет резать инфраструктурные проекты. Метро – дорогостоящий, безумно дорогой проект. Это копать под землей, копать под Камой. Представьте себе туннели. Кто на это даст денег? Забудьте про метро, мой совет. Более того, на мой взгляд, можно в разы дешевле развязать транспортные проблемы Перми. Если сделать грамотный Генплан, насколько я понимаю, у вас просто нет современного грамотного Генплана, У вас нет схемы транспортной современной, у вас это все не просчитано. Можно за гораздо меньшие деньги решить транспортные проблемы. Если у вас вдруг откуда-то останутся деньги, да вложите их лучше в школы, вложите их лучше в театры, вложите их лучше в больницы. Закопать под землю сотни миллиардов рублей можно, как это в Екатеринбурге сделано. Но может быть потратить эти деньги на что-то более нужное людям. Я посмотрел сегодня, сколько у вас ветхого жилья. Может быть, лучше снести ветхое жилье, и переселить людей в нормальные квартиры, чем копать метро в Перми. Это мое личное мнение, но я считаю, что это абсурдный проект. И деньги можно потратить гораздо более эффективно и с гораздо большей пользой для города.

Роман Попов: Рассказываю про мастер-план и Генплан. Это один из самых ключевых, один из самых знаковых проектов эпохи Олега Чиркунова. Мастер-план а потом Генплан.

Владимир Рыжков: Без этого не может город развиваться. Это основа основ.

Роман Попов: Разработанный выдающимися в своем деле швейцарскими архитекторами.

Владимир Рыжков: Замечательно. Там транспортная проблема решена, расшита в этом плане?

Роман Попов: Понятия не имею. А знаете, почему?

Владимир Рыжков: Не знаю. Как это так?

Роман Попов: Потому что у нас все знают о том, что в городе есть мастер-план и Генплан, но никто его не видел.

Владимир Рыжков: Но это же абсурд. Как такое может быть? Почему нельзя его опубликовать?

Роман Попов: Тысячи, а то и миллионы рублей у нас были потрачены...

Владимир Рыжков: Я думаю миллионы, не меньше.

Роман Попов: Сначала тысячи, потом десятки, потом сотни, потом миллионы...

Владимир Рыжков: Швейцарцы стоят дорого.

Роман Попов: ...были потрачены на создание документов. Была создана отдельная структура. Называется «Бюро городских проектов». Огромное количество форумов. Один из форумов ISOCARP последний проходил в Перми, потому что считается, что здесь одна из самых продвинутых градостроительных политик.

Владимир Рыжков: Хорошо, предположим.

Роман Попов: И вместе с тем, три уголовных дела на одного только Андрея Головина, который директор бюро городских проектов.

Владимир Рыжков: Который как раз отвечал за это все?

Роман Попов: Абсолютно верно. Который был тем самым стрелочником, на которого заводят дела. То есть мечта Олега Чиркунова...

Владимир Рыжков: Почему они не опубликуют этот Генплан, мастер-план, чтобы снять все спекуляции, все сплетни? Потому что это бы сняло все вопросы.

Роман Попов: Я по-другому переформулирую. Дело в том, что недостаточно опубликовать. Надо настолько мощно распиарить основные положения...

Владимир Рыжков: Конечно, это же очень важно.

Роман Попов: Но, так как это не было сделано в свое время...

Владимир Рыжков: Как я вижу, Пермь - она сложная. Она мне напоминает Новосибирск, потому что тоже большой город и тоже очень разбросанный. Он развивался как. Строились крупные заводы где-то там в лесах, и вокруг этих заводов вырастали жилые поселки.

Роман Попов: Точно та же самая история. У нас еще даже похуже, потому что там-то строились, а сюда приезжали и быстро возводили в годы войны.

Владимир Рыжков: И получилось, что Новосибирск, огромный по площади город, очень разбросанный, и связаны районы между собой одной узкой дорогой. И у них там вообще ужасно, гораздо хуже, поверьте, чем у вас, транспортная ситуация. А у вас еще река, и у них тоже река Обь, и она разрезает город на две части. И поэтому в таких сложных городах Генплан, план развития города – это вообще ключевой вопрос, потому что он должен предусматривать транспортные коридоры, он должен предусматривать развязки, он должен предусматривать схему движения общественного транспорта. Например, европейский опыт говорит о том, что, например, трамваи современные очень много проблем могут решить, потому что они бесшумные, они безопасные, скоростные, и один трамвай берет в себя 50 автомобилей. То есть он снимает с улиц 50 автомобилей, и люди в комфортабельном трамвае будут с удовольствием ездить, если его сделать.

Роман Попов: А вы видели такой трамвай?

Владимир Рыжков: В Страсбурге я видел. Сейчас, кстати, Москва, Собянин... при Лужкове снимали трамваи. Например, на Ленинградском проспекте была линия, ее сняли полностью, срезали. Сейчас они опять обсуждают возвращение трамвая, потому что он наиболее экологичный, и он в наибольшей степени решает проблему пробок, если не копать метро. Метро на порядки дороже. Не в два, не в три раза, на порядки дороже. Трамвай – это сравнительно недорого, и это очень многие проблемы может расшить для таких городов, как Новосибирск, как Екатеринбург, как Пермь. Поэтому я не понимаю, честно говоря, для меня это новая история, я не в курсе про ваш Генплан, но Генплан – ключевая вещь. Если нет Генплана, значит, город не знает, куда он идет.

Роман Попов: Генплан есть. Просто пермяки не знают, что там написано.

Владимир Рыжков: Значит, его нет. Потому что все должно – застройка, выделение участков земельных, все должно быть сопряжено с этим Генпланом.

Роман Попов: Всё так. И там, наверняка, все это написано и прописано...

Владимир Рыжков: Прекрасно.

Роман Попов: ...но толком не объяснено, и отсюда у нас даже в головах правоохранителей...

Владимир Рыжков: Сделайте слушания.

Роман Попов: По-моему, были. У нас даже в головах правоохранительных органов Андрей Головин – это не директор «Бюро городских проектов», а чиновник, который, пользуясь служебным положением, за какие-то там бумажки умудрился содрать с бюджета кучу денег.

Владимир Рыжков: То есть непонятно, на что.

Роман Попов: Непонятно, на что.

Владимир Рыжков: Хотя это ключевой вопрос развития города.

Роман Попов: Безусловно, так. И совсем недавно была тоже достаточно забавная история, ей завершалась прошлая неделя, когда Андрей Головин, будучи не выездным, не оформив разрешение у следователя, отправился на научную конференцию в Гданьск. Поймали его в Шереметьево на рейсе Москва-Варшава. При себе у него был еще канадский паспорт, у него двойное гражданство. Отсюда сразу же депортация, закрыли за решетку. Залог в 20 миллионов рублей, который назначили за освобождение... а дальше хэппи энд по всем законам. Пятничный информационный день не может обойтись без хэппи энда, поэтому он был этим хэппи эндом. Друзья Андрея Головина умудрились найти эти 20 миллионов рублей за 3 дня, и буквально в пятницу в последние минуты он из-за решетки был выпущен.

Владимир Рыжков: История детективная. Я не понимаю, где Генплан? Почему он не опубликован, почему пермяки...

Роман Попов: Что вы привязались? Мы просто знаем, что он есть.

Владимир Рыжков: А вы мне говорите – у нас проблема такая, такая, такая, такая. Я вам говорю, что Генплан позволяет увидеть перспективу решения не быстрого, это требует денег, это требует лет, это требует большой работы. Но когда есть Генплан, понятно, как расшивать эти узкие места. Пусть опубликуют.

Роман Попов: «Да опубликован он в бюллетене, - пишет нам Дмитрий. Дмитрий, напишите, где вы его видели, я, может, тоже прочитаю.

Роман Попов: Мы тут с моим соведущим в «Дневном развороте» расшифровываем аббревиатуры наших вузов.

Владимир Рыжков: Я сказал, что ПНИПУ и ПГНИУ – это чистый Салтыков-Щедрин. Как можно вообще соглашаться на такие аббревиатуры ужасные.

Роман Попов: На самом деле это такая маленькая жертва...

Владимир Рыжков: Помните, Роман, было имя – Даздраперма – да здравствует первое мая. Так и здесь – ПНИПУ и ПГНИУ. ПГУ – прекрасно было.

Роман Попов: Я честно могу сказать, что это маленькая жертва в обмен на большие деньги.

Владимир Рыжков: Ну дай бог.

Роман Попов: На большие деньги и статус национального исследовательского университета.

Владимир Рыжков: Это прекрасно, но че-то могли по-другому придумать. Например, могли бы имени кого-то. у вас вообще такая история фантастическая.

Роман Попов: У нас классический университет имени Горького.

Владимир Рыжков: Сперанский тут у вас был.

Роман Попов: У нас имени Горького, если мне не изменяет память.

Владимир Рыжков: Великий, между прочим, русский мыслитель, реформатор, автор великих реформ. Вот Госсовет сейчас есть, такой орган есть, это Сперанский придумал еще в начале 19-го века. Сделали бы университет Сперанского.

Роман Попов: В таком случае, вы не припомните, что он здесь сделал? Вы же историк. Припомните, что здесь делал Сперанский?

Владимир Рыжков: Он был губернатор здесь.

Роман Попов: Сперанский? Губернатором?

Владимир Рыжков: Но он был в ссылке. Но, по-моему, одновременно он здесь исполнял обязанности гражданского губернатора.

Роман Попов: Да вы что?

Владимир Рыжков: Да, конечно. Нет?

Роман Попов: В данном случае я просто об этом не слышал раньше.

Владимир Рыжков: Проверьте, мне кажется, что да. Он здесь был коротко, потому что потом он поехал губернатором Сибири. Кстати говоря, он был губернатором Сибири. Тоже, кстати, недолго. Но он навел там порядок. Он когда приехал губернатором Сибири, то он там первым делом взялся бороться с ворами и жуликами. То есть он начал борьбу с коррупцией, провел ряд ревизий, подвел ряд чиновников под монастырь, под каторгу и так далее. А Струве. У вас Струве здесь был, Если, например, Калининградский университет взял имя Канта, почему вашему университету не взять имя Сперанского, величайшего государственного деятеля в истории России.

Роман Попов: Я вот, собственно говоря, к чему. Здесь обычно, когда вы говорите «был в Перми» или «был в Перми», мы всегда наталкиваемся на то, что в Перми здесь обычно все пребывали примерно по одной и той же причине.

Владимир Рыжков: Ну и что? Ну пребывали же.

Роман Попов: Пребывали.

Владимир Рыжков: А что от Канта осталось в Калининграде? Уже Кенигсберга нет, и все разбомбили, и университета его не осталось. Осталась одна могила. Но, тем не менее, вся идентичность Калининграда строится вокруг Канта, хотя какое отношение он имеет к Калинину и к Калининграду. Так и у вас. У вас были великие земляки здесь. Надо этим пользоваться.

Роман Попов: «Север с леденящими холодами, и мертвою природою», и «Провинциальная глушь без радушия и хлебосольства», «Напросто я ищу улыбки или просто приязненного взгляда», «Сибирь - есть земной рай в сравнении с Пермью», «Житие мое горестное и безотрадное… Сперанский в Перми.

Владимир Рыжков: Ну и что? Может, у него в тот день было дурное настроение. Может быть, он накануне «погулял» с друзьями, и у него болела голова, что бывает наутро. Знаете, томичи никак не могут простить Антону Павловичу Чехову, когда Чехов ехал на Сахалин, и остановился в Томске, он такую ужасную запись оставил, что Пермь отдыхает. Он написал, что в этом вонючем городе меня грызли клопы, ужасная грязная гостиница, просто чудовищно. И они ему поставили на берегу реки Томи памятник очень потешный, где они выразили все недовольство той записью, которую оставил Антон Павлович Чехов о Томске. И что? Ну и что такого?

Роман Попов: Кстати, по поводу Чехова, Пермь – это родина «Трех сестер», если что.

Владимир Рыжков: Ну так вот, видите. А у вас ПГНИУ и ПНИПУ. Ну придумайте что-нибудь более… У вас же сейчас Пермь – культурная столица, придумайте брендированное что-то. Сейчас модно говорить – брендирование. Делайте бренды свои.

Роман Попов: Хорошо, вопросов нет.

Владимир Рыжков: Вот у нас на Алтае, например, Шукшин. Главный бренд Алтая – Василий Макарович Шукшин. Драмтеатр имени Шукшина, аэропорт Барнаульский имени Германа Титова, второго космонавта. Бренды? Бренды. Золотухин.

Роман Попов: Ну, естественно. У вас имени Германа Титова даже фестиваль даже фестиваль шансона проводился давеча.

Владимир Рыжков: Почему нет?

Роман Попов: Под эгидой «Единой России», если не изменяет память.

Владимир Рыжков: А у нас все сейчас под эгидой «Единой России». И корь, и золотуха – все под…

Роман Попов: У нас Пастернак, мы «отжали» Пастернака.

Владимир Рыжков: От кого?

Роман Попов: Вообще от всех. Мы забрендировали Пастернака. Это к вопросу о брендах. Дело в том, что это было до культурной революции. Наши местные филологи, ученые стали проводить достаточно мощную работу над темой Пастернака, Пастернака в Перми, Всеволодово-Вильвы поселка и так далее.

Владимир Рыжков: Замечательно. У вас на самом деле потенциал брендов очень большой. Сперанский – это мегабренд на самом деле, который вы недооцениваете. Струве – это огромный бренд.

Роман Попов: Дягилев. Мы его тоже забрендировали, забрали себе.

Владимир Рыжков: Дягилев - это величайшая фигура 20-го века и 19-го века. Поэтому ПНИПУ и ПГНИУ – это плохие бренды. А вот Сперанский, Струве, Дягилев, Пастернак, Чехов – это прекрасные бренды, так пользуйтесь этим. Это ваше богатство.

Роман Попов: И. чтоб закрыть тему образования, ПНИПУ и ПГНИУ пусть плохие бренды, классический университет и Политех, как их до сих пор принято называть…

Владимир Рыжков: Политех лучше даже звучит.

Роман Попов: ...но они, по крайней мере, есть.

Владимир Рыжков: Прекрасно.

Роман Попов: А вот в окончательный список, опубликованный давеча в газете «Известия» неэффективных вузов, вошел пермский вуз под названием Академия искусства и культуры.

Владимир Рыжков: Я знаю эту историю.

Роман Попов: Вы знаете историю про то, как институт стал академией, а через месяц стал неэффективным?

Владимир Рыжков: Знаю. Я знаю, что в Перми очень неоднозначно некоторые люди относятся к Марату Гельману и к проекту «Культурной столицы». Я вам скажу, как не пермяк.

Роман Попов: Да здесь, прямо скажем, довольно однозначно к нему относятся.

Владимир Рыжков: А я сейчас пойду против течения или, как говорят, против ветра буду делать. На самом деле сегодня Пермь, благодаря этому очень сильно поднялась. Поднялась упоминаемость Перми, поднялась известность Перми, поднялась популярность Перми, и Пермь сегодня воспринимается не как индустриальный город, где грохочут и дымят трубы, и грохочут станки, и так далее, и так далее, хотя это есть в Перми, дай бог, чтобы это развивалось, но Пермь сейчас реально воспринимается как столичный город. Столичный лоск, которого никогда у Перми раньше не было, это заслуга Олега Чиркунова и это заслуга Марата Гельмана, и всего вот этого проекта.

Роман Попов: А ваш коллега по «Эху Москвы» Алексей Венедиктов, давеча приезжая к нам в эфир, сказал, что Пермь – это в первую очередь «Хромая лошадь», а с Гельманом никогда она в Москве не ассоциируется.

Владимир Рыжков: Я с ним не согласен в данном случае. Я считаю, что «Хромую лошадь» мы всегда будем помнить, это огромная трагедия. Но то, что Пермь стала реально одной из культурных столиц страны – это факт. Вот я его сейчас свидетельствую. Могу подписаться под этим. Возвращаясь к вашей академии. Ну как можно закрывать академию или перепрофилировать, или называть ее неэффективным вузом в городе, где идет бурное развитие культуры? Это абсурд, просто абсурд. Насколько я знаю, уже потом, когда и Басаргин написал письмо, и когда в целом тут возмутились люди, по-моему, Минобразования отыграло. И они не только сейчас по вашему вузу отыграли, они в целом подвесили эту тему неэффективных вузов. Вы знаете, Роман, что сейчас закачалось кресло под Дмитрием Ливановым, министром образования. Даже Нарышкин, спикер Госдумы и он же из «Единой России» сказал, что даже «Единая Россия» выступает за его отставку. То есть фактически по нему сейчас сложилось такое мнение, что все против него. Тему неэффективных вузов инициировал именно Ливанов, именно его министерство. Поэтому я надеюсь, что это безумие… Это же касается, кстати говоря, всех регионов, возмущение идет по всей стране, когда, действительно, вузы, очень авторитетные в своих регионах, и много делающие для своих регионов, вдруг попали по каким-то дурацким критериям в список неэффективных. Поэтому я думаю, что все будет нормально, статус будет сохранен, и то, что называлось раньше перегибами, этот перегиб будет исправлен.

Роман Попов: Дело в том, что когда я сказал про «черный список», я ведь имел в виду сегодняшний день. Газета «Известия», которая опубликовала сокращенный, видоизмененный…

Владимир Рыжков: Это когда было?

Роман Попов: Сегодня утром.

Владимир Рыжков: То есть это новость сегодняшнего дня.

Роман Попов: Абсолютно.

Владимир Рыжков: Я не успел еще посмотреть.

Роман Попов: 30 вузов из 450…

Владимир Рыжков: И академия опять попала?

Роман Попов: И академия вот уже в тридцатке.

Владимир Рыжков: Что ж они так ее не любят? Это какая-то фобия у них.

Роман Попов: Это при всем притом, что куча поручителей, только ленивый в Перми не выдал поруче… губернатор дал дополнительное помещение…

Владимир Рыжков: Чтобы увеличить площадь, один из критериев у них – это учебные площади, да.

Роман Попов: Я уже молчу про финансирование. Более того, прежний ректор академии был вынужден сложить с себя полномочия, он отстранен приказом, у академии исполняющий обязанности…

Владимир Рыжков: Принесен в жертву.

Роман Попов: То есть и сакральная жертва есть, и все равно в списке газеты «Известия» наша академия ?????? (неразборчиво)

Владимир Рыжков: Здесь мой совет пермякам…

Роман Попов: Не читать «Известий»?

Владимир Рыжков: Нет, читать «Известия» надо, потому что, если там написана информация, ее надо воспринимать. Я бы, конечно, советовал максимально бороться за сохранение. Я считаю, что шансы такие есть, потому что позиция министра очень слабая, Позиция политики, которую он проводит, подвергается большой критике. Просто нужно активно защищать. Опыт показывает - если активно регион защищает свои вузы, то вузы сохраняются.

Роман Попов: Мы тут как раз вспоминаем историю с самолетом Red Wings, который выкатился, и служба информации, которая работала, практически черпая…

Владимир Рыжков: Мы работали в эфире, люди звонили нам в эфир, очевидцы, оттуда из Внуково, и с Киевского шоссе, и то, что люди нам рассказывали, тут же шло в новости. То есть это был такой поток информации, который тут же обрабатывался и шел в новости.

Роман Попов: Мы периодически делаем также.

Владимир Рыжков: У вас, видите, какие интересные новости, ровно к нашей теме. То есть мы говорили о том, что нужно возвращать выборы мэра, это нужно делать как можно быстрее. И как раз в новостях то, что рабочая группа готовит поправки в устав. Мы говорили о том, что здесь, как и в большинстве российских городов, очень плохая инфраструктура. И тут же новость про то, что будет 9 километров автобана построено от Большого Савино до въезда в город. Так что, действительно, мы обсуждаем то, что реально нужно. Не надо обсуждать метро. Обсуждайте реальные вещи. За деньги, которые будете выбивать на метро, вы можете построить всю дорожную инфраструктуру города. Это бессмысленная просто трата денег.

Роман Попов: Давайте от Перми немножечко отвлечемся, совсем чуть-чуть. В московских новостях в половину часа прозвучала информация о том, что там кто-то хотел угнать полицейскую машину.

Владимир Рыжков: Я коротко прокомментирую, что идиот.

Роман Попов: Скорее всего, идиот.

Владимир Рыжков: Не «скорее всего», а точно идиот.

Роман Попов: Я тут вспомнил комментарии на тему белгородского стрелка.

Владимир Рыжков: Ужасная история.

Роман Попов: Ведь если машину пытался угнать идиот, то по людям стрелял явно псих.

Владимир Рыжков: Он псих и он уголовник. То есть там явно сломанное сознание. Человек с уголовным прошлым, видимо, просто психически не здоровый.

Роман Попов: А вот сейчас будет самое интересное. Можно даже не спорить, но я уверен в этом процентов на 99, что психиатрическая экспертиза его признает вменяемым абсолютно, потому что по всем медицинским нормам у нас такие люди считаются нормальными людьми.

Владимир Рыжков: Более того, ему продавали оружие. Как он получил оружие? То есть его признали годным психически к обладанию огнестрельным оружием. Это, конечно, вопиющий случай. Кстати, я категорический противник продажи оружия в нашей стране. Меня много раз об этом спрашивали. Знаете, сейчас есть большое лобби, чтобы разрешить продажу оружия. В нашей стране, где, к огромному сожалению, надеюсь, никто не обидится, очень высокий уровень алкоголизации, к огромному сожалению. Это беда нашей страны. Я это так же тяжело переживаю, как и все. в нашей стране, где запредельный уровень агрессии. Сейчас просто из-за безработицы, из-за низких доходов, из-за плохой экологии, из-за стрессового образа жизни агрессия между людьми очень высокая. В нашей стране, где очень высок процент психически не здоровых людей… Представьте себе – вот в этот костер из агрессии, алкоголизма, психических заболеваний плеснуть из канистры бензины под названием «свободная продажа оружия». За этой темой «свободная продажа оружия» стоит оружейное лобби – наше и американское. Потому что в случае закона о свободной продаже оружия возникнет новый рынок, многомиллиардный в долларах рынок. Представьте себе – в Перми появится 10-15 оружейных магазинов, где начнут продавать стволы, как жвачку. И правильно вы говорите, придет человек, покажет справку – я здоров. А потом окажется, что у него уголовка, и он псих, который расстрелял 6 человек. Поэтому для меня вот этот случай в Белгороде это еще одно доказательство того, что ни в коем случае нельзя вводить в России свободную продажу оружия. Американцы, у них по конституции это записано, и они сейчас думают, как от этого отказаться, не нарушая конституцию. У нас, слава богу, конституция не предписывает свободной продажи оружия. Так зачем же нам наступать на грабли, на которые уже многократно наступала та же Америка, где колоссальный уровень преступности, колоссальный уровень насилия, притом, что у них гораздо меньше агрессии в обществе, гораздо меньше проблем таких с алкоголем и так далее. Но у них люди постоянно гибнут. То «Денверский стрелок», то еще какой-то стрелок. Постоянно мы видим эти истории. Ни в коем случае нам нельзя на это идти. Ни в коем случае.

Роман Попов: Даже если будет прописана схема.

Владимир Рыжков: Ну купит справку. При нашем уровне коррупции придет, купит справку.

Роман Попов: Членство в стрелковом клубе.

Владимир Рыжков: Купит членство в стрелковом клубе. Это не защита. Смотреть надо не на справки, процедуры, они у нас легко обходятся, мы это прекрасно знаем. Смотреть надо на состояние общества. Состояние общества, на мой взгляд, сегодня нам не дает никакого права ставить вопрос о продаже оружия. Это будет беда.

Роман Попов: А общество в состоянии повзрослеть?

Владимир Рыжков: Посмотрим. Я не хочу загадывать. Я говорю сегодня по состоянию на 23 апреля 2013-го года нельзя на это идти. Мы зальем страну кровью сами, реально зальем кровью. У нас будет, как в Америке, стрельба в школах, стрельба в университетах. Помните, Евсюков нажрался, майор, в Москве, зашел, расстрелял 7 человек, просто так. Вроде капитан или майор он даже был, майор полиции зашел, расстрелял людей. А представьте, если массово раздать стволы. Зальем кровью всю страну.

Роман Попов: Да кто-нибудь его ????? (неразборчиво) бы в тот момент, когда он произвел первый выстрел.

Владимир Рыжков: Вы знаете, это не аргумент.

Роман Попов: Рядом бы находился человек, из пистолета умеющий стрелять.

Владимир Рыжков: Это не аргумент, потому что один, который завалит Евсюкова, на него будет 9 таких, как в Белгороде. Я вот это гарантирую. На одного такого, который завалит Евсюкова, будет 9 таких, как в Белгороде, которые просто нажрутся, че-то в голове переклинит, и они начнут палить направо и налево. Страна просто захлебнется в крови. Потом будет долго и мучительно это отменять. А оружейное лобби за это время заработает миллиарды долларов, ради чего все это и делается.

Роман Попов: Вчера 22 апреля, идет «Утренний разворот», мы в эфире находимся с моей соведущей, которая вспоминает неожиданно, вот у нее экран ноутбука открыт, и она неожиданно говорит: «Сегодня ж 22 апреля, день, когда меня принимали в пионеры».

Владимир Рыжков: И меня принимали в пионеры.

Роман Попов: Я немножко не в состоянии быстро уловить эту мысль, я вспоминаю – а, да-да-да-да. Дальше у нас небольшая перепалка, в ходе которой я пытаюсь доказать, что ничего особенного в этом дне нет, ну какая разница – кого, куда, когда принимали. Он говорит, что, нет, этот день все-таки в определенной степени знаковый, ностальгический и так далее, и мы запускаем голосование. 75 процентов нашей аудитории уверяют, что этот день важный, что это день ностальгических воспоминаний, и это не просто так дата в их жизни. Только четверть тех, кто говорит, что, в общем, день, как день, понедельник.

Владимир Рыжков: Нет-нет, не показатель. Если бы вы не вспомнили, никто бы из них тоже не вспомнил. То есть вот вы им напомнили, что был такой Ленин, вот он родился 22 апреля, у него казнили брата, он сказал «мы пойдем другим путем», и мы знаем, чего из этого вышло. Если бы вы не напомнили и поставили голосование, например, про автобан из Большого Савино, или поставили бы на голосование вопрос про то, где третий мост – там или там, я вас уверяю: никто бы про Ленина не вспомнил. Это ушло на периферию.

Роман Попов: Если бы мы связали 22-е апреля, допустим, с днем входа советских войск в Берлин, то все бы точно также…

Владимир Рыжков: Да, абсолютно. Не актуально. Извините, я, как политик, я профессионально слежу за социологией, я очень хорошо знаю. Это вообще в подвале. Это никого не интересует. На первом месте у людей совершенно другая повестка дня. Проблема номер один – это тарифы и цены, по всей стране, однозначно. Тарифы и цены – это то, что две трети населения говорит, что это самая главная проблема в стране. На втором месте низкие доходы. На третьем месте то, что нет развития экономики. На четвертом месте здравоохранение, образование, на пятом-шестом месте коррупция. кстати, на 6-м месте неожиданно среди городского населения вышла тема того, что нет денег в регионах и в городах на то, чтобы просто какую-то нормальную среду поддерживать. все забирает Москва. вы знаете о том, что сейчас две трети доходов забирает Москва и только треть остается в регионах и муниципалитетах. Поэтому Москва жирная, в Москве денег хватает на все, а Пермь вот эти так далее. И это сейчас на шестом месте в стране. Какой Ленин, о чем вы говорите? Вообще не волнует. Вот если бы не напомнили, еще раз моя мысль, если бы вы не напомнили, 99,9 процентов вашей аудитории и не вспомнило бы, что в этот день родился Ленин.

Роман Попов: Ладно, Ленин не хай, а ностальжи по Советскому Союзу, реваншистское настроение, постимперский синдром?

Владимир Рыжков: Тоже нет, уже ушло. Тоже опросы «Левада-центра» проводились неоднократно. Вопрос такой: где бы вы хотели жить? И там варианты – в царской России, в Советском Союзе, в нынешней России. Больше 60 процентов стабильно отвечают, что в нынешней России. Понятно, что 30-40 процентов еще более старшего поколения ностальгируют, но люди, например, моего возраста, вашего возраста, мне кажется, у них уже другая повестка дня, они уже воспринимают Россию, как свою страну, как ту страну, которая есть, которая должна быть. И людей гораздо больше волнует, как сделать так, чтобы здесь было лучше в этой России? Не идти куда-то в Советский Союз, где была Туркмения, Таджикистан, Киргизия. Что люди готовы сейчас опять кормить, платить этим всем республикам, открываться для них? Я думаю, что нет. Поэтому, еще раз повторю – не актуально. Вот мы сегодня обедали, меня друзья здесь спрашивают: «А ты за вынос Ленина из Мавзолея? Или против выноса Ленина из Мавзолея?» Я говорю: «Вообще фиолетово. Не тема». Вообще не тема. Это просто способ отвлечь разговор от реальных тем, которые есть. Например, от темы перераспределения денег между центром и регионами.

Роман Попов: А как же мегакасса фильма «Легенда № 17»? Советский герой Валерий Харламов, хоккей и звездные времена…

Владимир Рыжков: Я, кстати, вот вы, Рома, не помните, а я видел в детстве Харламова, трансляции хоккейные. Я помню, как он играл вместе с Мальцевым. Харламов, Петров, Михайлов, Александр Мальцев. Великое было время. Фильм - это такой спортивный боевик. Это хорошо сделанный фильм, это экшен. Американцы 50 фильмов таких снимают в год про бейсбол, про американский футбол. Но про гольф не снимают, потому что он занудный. А вот там, где кости трещат… То есть просто сделали хороший фильм. Хоккей – это то, чем мы по-прежнему можем гордиться.

Роман Попов: Как не снимают про гольф? С Адамом Сендлером великолепная комедия, где хоккеист играет в гольф.

Владимир Рыжков: Ну вот комедию можно снять, а что-то серьезное нет. Поэтому это хорошее кино. Хоккей – это наше всё. Мы по-прежнему в хоккее лучшие в мире вместе с канадцами, поэтому это то, чем мы можем гордиться и гордимся.

Роман Попов: Ну что ж, всё.

Владимир Рыжков: Спасибо, Роман, за соведение, за прекрасный эфир. И привет всем пермякам.

Роман Попов: Владимир Рыжков, политик, историк, журналист, кстати, ведущий авторской программы на «Эхе Москвы» сегодня был у нас в гостях в «Дневном развороте». Сначала думали - будет гость, а потом оказалось - соведущий тоже неплохой.

Владимир Рыжков: Вот такой.